Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: Клуб "Экселенц" / Семья в Мире Полудня
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >>
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 9 Мар 2005 17:35


9 Мар 05 - 15 Мар 05


Paul
# Дата: 9 Мар 2005 17:35


Сообщение: 19937
Заголовок: Этика и психология семейной жизни
Отклик на: 19927 Ув. Paulу
Пробую перенести в отдельную тему. Насколько я понимаю, этот постинг появится как в старой, так и в новой теме. Пожалуйста, отвечайте в новой (возможно, оно получится автоматически, но кто его знает...).

Позвольте уточнить: не разваливается в каком смысле? В юридическом? Или Вы имеете в виду духовную близость членов семьи?

Не прекращает (не угрожает прекратить) быть семьей - в том смысле, в каком мы согласны считать семью семьей. Как штамп в паспорте, так и мистическая духовная близость мне не кажутся обязательными аттрибутами семьи - в лучшем случае часто встречающимися. В принципе я вижу пару подходов к тому, как можно было бы попробовать определить семью, но не уверен, что это действительно нужно - хочется верить, что с приемлемой для цели данной дискуссии степенью точности интуитивные понятия о семье у всех совпадают. Я бы сознательно оставил определение семьи в тылу и вернулся к нему при первых признаках того, что в нем имеется потребность.

Насчёт 5 семей не поручусь (не могу процитировать навскидку, а перечитывать все десять книг сейчас нет времени)

Это и есть результат эксперимента, которого я ожидал. Если хотите, могу предложить свои пять или около того - то, что вспомнил.

Максим в "Обитаемом острове" сильно переживал по поводу своего затянувшегося детства в Группе свободного поиска и при этом представлял себе реакцию отца и мамы. Значит, семьи в Мире Полудня всё-таки есть?

Это значит ровно то, что у Максима есть отец и мать, с которыми он общается и чьи чувства ему небезразличны. Возможно, все трое составляют дружную крепкую семью. А возможно, что родители последний раз виделись лет десять назад, а Максим каждого из них навещает раз в год по праздникам (тому есть косвенные свидетельства).

Простите, никак не вспомню Женю Вязаницыну. Кто это? АБС поступили с ней нетактично?

Это эпизодический, но тем не менее важный и имеющий прямое отношение к обсуждаемой теме персонаж ДР. Теперь вспомнили? Не могу ответить на последний вопрос, так как слабо представляю, в чем могла бы заключаться тактичность или нетактичность автора по отношению к персонажу.


Paul
# Дата: 9 Мар 2005 17:54


Сообщение: 19938
Заголовок: Краткое содержание предыдущих серий
Поскольку дискуссия перенесена их другой темы, переношу и предшествующие реплики.

@i$ik | 6 Мрт 05 | Cообщение 19894

[...] А тема такая, начну с того, что именно Стругацуие смогли показать развитое и функционирующее идеальное общество. Свободный, мягко-авторитаризованный коллективизм (от слова "авторитаризм" и колектив! :-))). По другому этот строй я назвать не могу никак. Да и идеальным обществом, если отталкиваться от неусществования идеала, мир полдня 21 века назвать сложно. Не хочеться спорить о словах и смыслах. Назовём, если кому ненравиться условноидеальным или псевдоутопическим мир братьев. Тем не менее, отталкиваясь от того, что такой мир вомзожен, каковы были бы его позиции и законы? [...] Что нужно делать, чтобы семья была крпека [...]

Paul | 7 Мрт 05 | Cообщение 19911

[...] Мне с самого начала показалось, что мозговой штурм затевается вокруг некоторого недоразумения. И что Полдень АБС, вне зависимости от его привлекательности и/или реализуемости, не вполне совпадает с той утопией, позиции и законы которой предлагается обсудить. Как то: [...]

Что нужно делать, чтобы семья была крпека

Могу предложить небольшой тест - попробуйте навскидку назвать хотя бы пять семей, упомянутых в тех же 10 книгах. Семей, про которые известно, что они являются семьями как таковыми, а не констатацией факта существования у отдельных индивидов (скажем, Каммерера или - по легенде - Абалкина) отца и матери. Семьи (семьи ли?) Кондратьева со Славиным я бы для чистоты эксперимента исключил - это люди не 22-го века. Получилось? Правда получилось? Ну и сколько из этих семей хотя бы на вид крепки?

Сдается мне, что - явно или неявно - АБС отдавали себе отчет в том, что система интернатов и крепость семьи - вещи несовместные. [...]

Нормал | 7 Мрт 05 | Cообщение 19912

Ув. Paul, интересное кино получается. Особенно с семьёй. Что Вы подразумеваете под "крепкой семьёй"? Моя семья - моя крепость во враждебном окружении? То-то и оно, что в Мире Полудня нет враждебного окружения - а стало быть, нет и потребности в "крепкой семье" в традиционном смысле слова. Родили ребёнка - отдали в интернат, там умные и талантливые воспитатели сделают из него человека. А родители продолжают заниматься своей работой, от КОМКОНа до труб большого диаметра.

Конечно, не всё так просто... куда, например, денешь родительские инстинкты? Так и видится кучка родителей за забором интерната: "Как там мой Петька? Подрос, поди...", и сующих сквозь зелёный штакетник банки с домашним вареньем, бабушкины пирожки и пачки печенья "Октябрьское". Да и у детишек останется потребность в биологических родителях, которую никакими воспитателями не заменишь.

АБС такие вопросы тактично обходили. Ибо не претендовали на звание сен, понимаешь, симонов или там жан-жаков руссо.

Или всё же претендовали? [...]

Paul | 8 Мрт 05 | Cообщение 19919

[...] Что Вы подразумеваете под "крепкой семьёй"? Моя семья - моя крепость во враждебном окружении? То-то и оно, что в Мире Полудня нет враждебного окружения - а стало быть, нет и потребности в "крепкой семье" в традиционном смысле слова.

Вообще-то разумно было бы поинтересоваться, что под этим понимала автор темы, но фортификация, как мне представляется, здесь в любом случае ни при чем. Крепкая семья - та, которая не разваливается.

Так вы эксперимент мысленный с 5 семьями провели?

АБС такие вопросы тактично обходили. Ибо не претендовали на звание сен, понимаешь, симонов или там жан-жаков руссо.

Ничего они тактично не обходили, независимо от того, претендовали или нет. Вспомните Женю Вязаницыну.

Нормал | 8 Мрт 05 | Cообщение 19927

[...] "Крепкая семья - та, которая не разваливается". - Позвольте уточнить: не разваливается в каком смысле? В юридическом? Или Вы имеете в виду духовную близость членов семьи?

Насчёт 5 семей не поручусь (не могу процитировать навскидку, а перечитывать все десять книг сейчас нет времени), но, помнится мне, Максим в "Обитаемом острове" сильно переживал по поводу своего затянувшегося детства в Группе свободного поиска и при этом представлял себе реакцию отца и мамы. Значит, семьи в Мире Полудня всё-таки есть?

"Ничего они [АБС] тактично не обходили, независимо от того, претендовали или нет. Вспомните Женю Вязаницыну". - Простите, никак не вспомню Женю Вязаницыну. Кто это? АБС поступили с ней нетактично?


Kinoid_a
# Дата: 9 Мар 2005 17:57


Сообщение: 19939
Заголовок: Если позволите - подключусь к обсуждению...
Отклик на: 19937 Этика и психология семейной жизни
хочется верить, что с приемлемой для цели данной дискуссии степенью точности интуитивные понятия о семье у всех совпадают. Я бы сознательно оставил определение семьи в тылу и вернулся к нему при первых признаках того, что в нем имеется потребность.

На мой взгляд это не вполне корректно. Я понимаю ваше нежелание сводить интересную тему к дискуссии "что есть семья" и поддерживаю вас в этом. Однако дело в том, что то самое "интуитивное понятие" о семье может вполне не совпадать у нас и у обитателей мира Полудня. К примеру - чем вам не версия - семьёй в намного большей степени могут восприниматься те самые интернаты. Так что, не имея в виду лингвистическую дискуссию, хотелось бы определиться всё же - обсуждаем мы семью в нашем, современном, смысле этого слова, или же семью, какой она могла бы быть в Мире Полудня.

Теперь про Женю Вязаницыну. У меня очень странное ощущение в отношении неё. С одной стороны можно воспринимать её как "человека не от мира того" ("Просто вы дом перепутали, улицу, город и век" так сказать). С другой же - это вполне может быть прорывающаяся сквозь "идеальных" людей реальность. Не уверена поэтому, что она имеет такое уж отношение к теме.


Нормал
# Дата: 9 Мар 2005 20:05


Сообщение: 19942
Заголовок: Семья или семь 'я'?
Отклик на: 19939 Если позволите - подключусь к обсуждению...
"...хотелось бы определиться всё же - обсуждаем мы семью в нашем, современном, смысле этого слова, или же семью, какой она могла бы быть в Мире Полудня".

Присоединяюсь к пожеланию ув. Kinoid_a. Действительно, семья в нашем современном смысле слова вряд ли совместима с Миром Полудня в частности и идеей коммунизма вообще. Пережиток прошлого, знаете ли. Помнится, ещё Карл Маркс в своём "Манифесте" обрушился на семью (в одной компании с религией, нацией и прочими устаревшими вещами) как на институт частной собственности, несовместимый со светлым будущим.

Поэтому давайте всё же определимся, о чём мы говорим. Пытаемся ли мы впихнуть в Мир Полудня свои представления о семье или теоретизируем насчёт того, какой она должна (может) быть в идеальном обществе.



Paul
# Дата: 11 Мар 2005 18:11


Сообщение: 19957
Заголовок: Семейные портреты в интерьере
Отклик на: 19942 Семья или семь 'я'?
Я все-таки порулю немножко в свою сторону, а к теории всегда можно вернуться. Тезис, который я пока-что намерен отстаивать - "АБС не показывают в Мире Полудня крепкой семьи". Есть искушение дополнить его чем-то вроде "в современном понимании", но это не усилит тезис, а только сделает его тривиальным. И так понятно, что в Мире Полудня отсутствуют такие существенные для нашего времени признаки семьи, как совместное ведение хозяйства (читай - материальная взаимозависимость) и совместное воспитание детей...

Я все же попробую двигаться к доказательству индуктивным методом. А именно - через свой мысленный эксперимент. Какие семьи - навскидку - можно вспомнить в произведениях Полуденного цикла?

У меня получилось примерно вот что (ничего специально не перечитывал для чистоты эксперимента... кое-что, впрочем, перечиталось случайно, совсем по другому поводу):

П22В - за исключением семей Кондратьева и Славина, которые я рассматривать не хочу - ничего. (На самом деле вру - у кого-то из ридеров, кажется, умерла жена и он из-за этого тосковал, но это отнюдь не навскидку, а случайно замечено при уже упомянутом случайном перечитывании... и желательно проверить, не обознался ли я.)
Б - охотники Рита и Тойво Турнен (имена случайно перечитались, но саму семью честно вспомнил)
ДР - Вязаницыны
ПкБ - пусто
ТББ - пусто
ОО - гипотетическая семья Каммерера
М - Семеновы
ЖвМ - Каммерер живет с женой (или не женой, в ВГВ о ней ни слова), посмертные "родители" Абалкина (не удосужились даже в пробирке ребенка завести - Лев, как известно, непорочное дитя)
ПиП - пусто
ВГВ - Глумовы, плюс в Малой Пеше было несколько семей, но без деталей

Имеет смысл добавить и пару заведомо несостоявшихся/распавшихся семей - Майи Глумовой и Корнея Яшмаа.

Мой "Top 5 навскидку" - Турнены, Вязаницыны, Семеновы, Каммереры (в ЖвМ), Глумовы. На крепкую семью тянут только Семеновы, и то в первую очередь по причине не вполне обычного образа жизни и ранней трагической смерти.

Расширенный список не сказать чтоб выглядел намного лучше...


Kinoid_a
# Дата: 11 Мар 2005 19:00


Сообщение: 19959
Заголовок: Семейные портреты в интерьере
Отклик на: 19957 Семейные портреты в интерьере
Ох, Paul, ну куда мне с вами спорить. У нас с вами, как обычно, разногласия в рамках допустимой погрешности.

Рискну показаться тривиальной:

"АБС не показывают в Мире Полудня крепкой семьи ни в одном из наших пониманий"


Green
# Дата: 11 Мар 2005 23:02


Сообщение: 19961
Заголовок: А вот...
Отклик на: 19957 Семейные портреты в интерьере
В "Стажерах" Быкова проважает сын и ему (сыну) даются отцовские наставления. Правда, у Быкова с сестрой напряжённые отношения...
У Крутикова, судя по всему, хорошая семья. И сам герой вспоминает о своей семье.
Не сказать, чтобы как в "Сто лет одиночества", но всё же...

Ох, "Тахмасиб" летал несколько раньше Полдня. Не годиться.


Нормал
# Дата: 12 Мар 2005 01:17


Сообщение: 19962
Заголовок: Семья на Радуге
Отклик на: 19957 Семейные портреты в интерьере
Ув. Paul, предыдущий разговор заставил меня перечитать "Радугу", и я наконец вспомнил Женю Вязаницыну. Интересный персонаж... опять пережиток проклятого прошлого?

При этом Стругацкие в "Радуге", похоже, вовсе не чураются упоминаний о семье и даже о совместном воспитании детей. К уже упомянутой Вами семье Вязаницыных могу добавить, например: "На каждую освоенную, а иногда и не совсем еще освоенную планету рано или поздно начинали прибывать аутсайдеры - туристы, отпускники (всей семьей и с детьми)"... Да и песенки на Радуге поют соответствующие: "Мне нужна жена - лучше или хуже, Лишь бы была женщиной - женщиной без мужа...". То есть семья как институт там пока ещё существует. Причём семья именно крепкая, если исходить из Вашего определения ("семья, которая не разваливается").


Kinoid_a
# Дата: 12 Мар 2005 09:16


Сообщение: 19964
Заголовок: Семья? на Радуге
Отклик на: 19962 Семья на Радуге
"На каждую освоенную, а иногда и не совсем еще освоенную планету рано или поздно начинали прибывать аутсайдеры - туристы, отпускники (всей семьей и с детьми)"

Здесь всё же речь идёт скорее об "административной единице". Так сказать "семейная ячейка". Вряд ли это имеет отношение к "крепкой семье".


Гурон
# Дата: 12 Мар 2005 10:55


Сообщение: 19967
Заголовок: Поправочка
Отклик на: 19961 А вот...
"у Быкова с сестрой напряжённые отношения..."
Извините, Green , с сестрой напряжённые отношения у Юрковского, она же бывшая жена Дауге...


Нормал
# Дата: 12 Мар 2005 11:26


Сообщение: 19968
Заголовок: И всё-таки крепкая семья...
Отклик на: 19964 Семья? на Радуге
Извините, ув. Kinoid_a, но если члены этой "административной единицы" вместе проводят отпуск и при этом берут с собой детей, то я бы всё же назвал такую единицу семьёй, и именно крепкой семьёй.

Будь духовная связь между мужем и женой, а также между родителями и детьми слабой - стали бы они таскаться всей "единицей" на другой конец Галактики? (И это без всякой нуль-транспортировки, сидеть в железной коробке корабля неизвестно сколько времени!) Думаю, нет. Взрослые вполне могли бы найти себе местечко поближе для удовлетворения своих некрепких потребностей, а дети прекрасно обошлись бы интернатом, где ими занимались бы умные и талантливые воспитатели.


Крокодилица
# Дата: 12 Мар 2005 20:07


Сообщение: 19971
Заголовок: Моя семья и другие звери. Дж. Даррел
Семья -- это не только супруги + дети. А так же: бабушки, дедушки, браться, сестры, тетки, кузены...

"Дед Малыша, Павел Александрович Семенов, работает в области
реализации абстракций в смысле Парсиваля. Он довольно рядовой ученый, но большой эрудит, и Малыш поддерживает с ним постоянную творческую связь."


Kinoid_a
# Дата: 13 Мар 2005 00:10


Сообщение: 19972
Заголовок: Семья - это не только ценный мех...
Отклик на: 19968 И всё-таки крепкая семья...
Извините, ув. Kinoid_a, но если члены этой "административной единицы" вместе проводят отпуск и при этом берут с собой детей, то я бы всё же назвал такую единицу семьёй, и именно крепкой семьёй.

Хм... А я бы поостереглась. Потому что возможно они только отпуск вместе и проводят. Мало ли кто с кем отпуск проводит...


Нормал
# Дата: 13 Мар 2005 10:21


Сообщение: 19973
Заголовок: ... но и три-четыре килограмма...
Отклик на: 19972 Семья - это не только ценный мех...
"Мало ли кто с кем отпуск проводит..."

Воистину акбар. И с любовницами проводят, и с друзьями, и с Саулом Репниным. Но здесь, позволю себе напомнить, речь идёт об отпускниках, проводящих свой отпуск "всей семьей и с детьми".

Даже если они "только отпуск вместе и проводят", то разве одного этого не достаточно, чтобы говорить о крепкой семье (по определению ув. Paula - "семье, которая не разваливается")?


Kinoid_a
# Дата: 13 Мар 2005 10:47


Сообщение: 19974
Заголовок: ИМХО нет, или Пример из жизни
Отклик на: 19973 ... но и три-четыре килограмма...
Вот к примеру знаю некоторое число разведённых людей, которые проводят вместе отпуск - и "ради детей", и просто потому, что в принципе им неплохо вместе "как друзьям"... Я понимаю, что "пример из жизни" - не вполне честный аргумент, но в данном случае всё же он скорее правомерен, чем нет.


Гурон
# Дата: 13 Мар 2005 11:59


Сообщение: 19975
Заголовок: Ещё одна семья
А чем не семья - папа Станислав Иванович и дочка Машка из рассказа "О странствующих и путешествующих?"


@I$IK
# Дата: 13 Мар 2005 13:17


Сообщение: 19976
Заголовок: Краткое содержание предыдущих серий
Отклик на: 19938 Краткое содержание предыдущих серий
Ув. Paul, интересное кино получается. Особенно с семьёй. Что Вы подразумеваете под "крепкой семьёй"? Моя семья - моя крепость во враждебном окружении? То-то и оно, что в Мире Полудня нет враждебного окружения - а стало быть, нет и потребности в "крепкой семье" в традиционном смысле слова. Родили ребёнка - отдали в интернат, там умные и талантливые воспитатели сделают из него человека. А родители продолжают заниматься своей работой, от КОМКОНа до труб большого диаметра.

А с чего мы взяли, что детьми занимаються только педагоги? Неужто ребёнок отрезан от родителей. Может, он на выходные домой приезжает? Или вообще там система а-ля Хагвардс. Куча Гарри Поттеров веселяться вовсю и разносят местные оркестности, но при этом к ним переодически приезжают родители, а они к ним... Или я что-то пропустила и недочитала?


Нормал
# Дата: 14 Мар 2005 10:31


Сообщение: 19981
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 19976 Краткое содержание предыдущих серий
"Куча Гарри Поттеров веселяться вовсю и разносят местные оркестности, но при этом к ним переодически приезжают родители, а они к ним..."

Мне кажется, вряд ли. Иначе в куче стругацких поттеров обязательно блеснула бы связанная с родителями жемчужинка. На самом деле её там не блестит. Хотя куча вроде веселится.


Кагги-Карр
# Дата: 14 Мар 2005 12:03


Сообщение: 19982
Заголовок: Всем
И чем вам интернаты не нравятся? Они и сейчас есть, и раньше были (ну там лицеи всякие...) Чем по-вашему воспитание дома лучше? И много ли вы знаете семей, воспитывающих детей самостоятельно? Отдали ребенка в д.с., или бабушке, или няне, и можно спокойно заниматься нелюбимой работой.

Вот вам первая попавшаяся ссылка http://www.7ya.ru/pub/psy/scar.asp по родительскому воспитанию. Нет, плохая статья, но лучше у меня сейчас нет.


Олег
# Дата: 14 Мар 2005 15:21


Сообщение: 19985
Заголовок: Всем
Отклик на: 19982 Всем
Мне не нравятся интернаты уровнем воспитательского состава. Он крайне низок. Судить об этом можно, сходив приведенной ссылке. Специалист по НЛП не понимает разницу между директивой и НЛП и то, что НЛП уже по определению не может быть директивой (а иначе почему у нее типичные приемы НЛП оказались в числе директив?). Интересно, что же она тогда вообще понимает в своем предмете? И это специалист, чего же ждать от среднего звена? Сравнили с лицеями!

Ну хорошо, хорошо, давайте по-существу. Как вы собираетесь без приемов НЛП, которые попали в директивы: "Не будь ребенком", "Не чувствуй", "Не принадлежи", "Не будь близким", и так далее воспитывать людей, способных на что-то большее, чем на выманивание $500 в месяц за изведение картриждей?


Kinoid_a
# Дата: 14 Мар 2005 16:07


Сообщение: 19986
Заголовок: Ответ
Отклик на: 19982 Всем
И чем вам интернаты не нравятся?

А кто вам собственно сказал, что кому-то здесь не нравятся интернаты? Не о них же вообще говоря речь. Но это я так, к слову.

Я бы не сказала, что мне лично интернаты "не нравятся". Скорее я считаю их для себя неприемлимыми (т.е. своих детей я хочу воспитывать и "образовывать" сама). Мне категорически не нравятся современные интернаты. Наверное потому, что я достаточно близко знакома с ними - как с "обычными", так и "лицейными". При этом я могу себе представить и даже написать проект интерната, который мне будет очень нравиться. Да, вот ещё... Не менее категорически мне не нравится идея против воли родителей забирать детей в интернат - даже самый лучший. Разумеется я говорю о психически нормальных и ответственных родителях.

И много ли вы знаете семей, воспитывающих детей самостоятельно?

Да, много. Очень много.
Отклики: 19988 Ляп


Kinoid_a
# Дата: 14 Мар 2005 16:18


Сообщение: 19987
Заголовок: Я не Paul, но я тоже подразумеваю
Отклик на: 19976 Краткое содержание предыдущих серий
Ув. Paul, интересное кино получается. Особенно с семьёй. Что Вы подразумеваете под "крепкой семьёй"? Моя семья - моя крепость во враждебном окружении?

Для начала - ИМХО вы зря придираетесь к словам. При чём тут "крепость"? Или вы видите только защитно-оборонные функции семьи?

Для продолжения - собственно по сути...

Родили ребёнка - отдали в интернат, там умные и талантливые воспитатели сделают из него человека. А родители продолжают заниматься своей работой, от КОМКОНа до труб большого диаметра.

Уж простите, но как минимум "как женщину" меня коробит от такой картины мира. Вспоминается давнее обсуждение на форумах РуСФа о маслёнках-мужчинах и машинах_по_производству_детей-женщинах. Вы отстаиваете такой взгляд на мир? Где рождение ребёнка - в лучшем случае приятная, в худшем - досадная обязанность, и всегда - явление "одномоментное", т.е. не несущее никаких последствий для "машин" и "маслёнок"...


Кагги-Карр
# Дата: 14 Мар 2005 16:56


Сообщение: 19988
Заголовок: Ляп
Отклик на: 19986 Ответ
Олегу и Kinoid_е.

Поправки:
> И чем вам интернаты не нравятся?
Это про Полуденные интернаты...

> Они и сейчас есть, и раньше были (ну там лицеи всякие...)
Это не интернаты от плохой жизни, а колледжи а ля Гарри Поттер и Царскосельский лицей 19-го века.
Думаете, тогдашние лицеисты были оторваны от семьи?

Kinoid_а > Не менее категорически мне не нравится идея против воли родителей забирать детей в интернат - даже самый лучший.

В Полдне все делается добровольно. Хотя... Если большинство народу воспитывалось в интернатах, ребенок домашнего воспитания может заработать комплекс :)




Kinoid_a
# Дата: 14 Мар 2005 19:10


Сообщение: 19994
Заголовок: Ляп
Отклик на: 19988 Ляп
В Полдне все делается добровольно.

Угу-угу... Вспоминается история Льва Абалкина. Очччень добровольно там всё делается... Я бы сказала, что "публично там всё делается добровольно", т.е. широкая общественность пребывает в твёрдой уверенности, что всё происходит добровольно. "Их так воспитали". А если вдруг кто не вписывается в эталонную картину мира, с ним разбираются в частном порядке.

Это про Полуденные интернаты...

Поправка ясна. Спасибо.

Они и сейчас есть, и раньше были (ну там лицеи всякие...)
Это не интернаты от плохой жизни, а колледжи а ля Гарри Поттер и Царскосельский лицей 19-го века.


Повторюсь - я говорила в часности про современные интернаты "лицейного типа" (к примеру есть у нас физ-мат интернат при университете).

А вообще... ИМХО это спор сродни классическому "как лучше - учиться в родном городе и жить дома или учиться подальше от родителей и жить в общежитии". Однозначного ответа "не бывает".



Нормал
# Дата: 14 Мар 2005 19:38


Сообщение: 19995
Заголовок: Я не Paul, но я тоже подразумеваю
Отклик на: 19987 Я не Paul, но я тоже подразумеваю
"Для начала - ИМХО вы зря придираетесь к словам. При чём тут "крепость"? Или вы видите только защитно-оборонные функции семьи?"

Для начала - я вовсе не придираюсь к словам, ув. Kinoid_a. Я пытаюсь чётко уяснить себе, о чём именно идёт речь. Вы можете предложить определение крепкой семьи, отличное от "семьи, которая не раваливается" ув. Paula?

Я не отстаиваю такого взгляда на мир. Мне тоже не нравится такая картина мира. Я вывел моё покоробившее Вас заключение из того, что прочёл в книгах "Полуденного" цикла. Вам это [воспитание детей в Мире Полудня] видится иначе?


Кагги-Карр
# Дата: 14 Мар 2005 20:08


Сообщение: 19996
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 19994 Ляп
>> В Полдне все делается добровольно.
> Угу-угу... Вспоминается история Льва Абалкина. Очччень добровольно там всё делается... Я бы сказала, что "публично там всё делается добровольно", т.е. широкая общественность пребывает в твёрдой уверенности, что всё происходит добровольно. "Их так воспитали". А если вдруг кто не вписывается в эталонную картину мира, с ним разбираются в частном порядке.

Тогда это не мир Полдня, это из другой оперы.
И Абалкин с собратьями -- другая проблема. Очень надо из-за каждой нестандартной семьи такие страсти разводить.


Поль Г.
# Дата: 14 Мар 2005 21:17


Сообщение: 19997
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 19996 <без названия>
В соседней теме я говорил об этом,что при попытках серьёзно и глубоко
разобрать социальное устройство Мира Полдня получается нечто от него
отличное.Ведь сравниваем мы со своим очень хорошим ощущением от описанного мира.А разборы наши связаны нашей психологией и логикой.
То,что нам сейчас кажется само собой разумеющимся,не обязательно
таким будет или было.Например,воспитание - в 19 веке родители у
дворян принимали в нем существенно меньшее,чем сейчас участие.Да и
крестьяне вполне могли в 9-10 лет отдать ребенка в подмастерья и
больше его не увидеть.Странно также читать пост Кагги-Карра со
словами - Это не Мир Полдня.Давно он оттуда?
Отклики: 19998 Недавно


Кагги-Карр
# Дата: 14 Мар 2005 22:01


Сообщение: 19998
Заголовок: Недавно
Отклик на: 19997 <без названия>
Мир Полдня -- то не то, что будет на Земле в XXII веке, а романы Стругацких. Я их прочитала все, и не один раз. Прибавьте сюда почти все off-line интервью. Этого достаточно, чтобы отличить мир Полдня от мира Геометров.
Отклики: 19999 Недавно


Поль Г.
# Дата: 15 Мар 2005 00:22


Сообщение: 19999
Заголовок: Недавно
Отклик на: 19998 Недавно
Вы знаете,я тоже имею в виду описанный АБС Мир Полдня.Еще раз
вам говорю,очень мало информации при кажущейся избыточности -
это хорошо описанный мир в художественном произведении.В общем
это рай,если серьезно.Настолько же реальный,к сожалению.Попытки
реализации возможны,но при отсутствии персонажей АБС,я думаю,
их мира не построить.И не уверяйте меня,что там действуют обычные
люди,у них даже психологические реакции отличаются от наших,так же
как у люденов по сравнению с ними.Что нужно инициировать в наших
организмах,чтобы получились они - вот вопрос.


. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >> Начало -
 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018