Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: Клуб "Экселенц" / Компоненты идеального общества.
. 1 . 2 . 3 . >>
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 6 Мар 2005 16:40


6 Мар 05 - 9 Мар 05


@i$ik
# Дата: 6 Мар 2005 16:40


Сообщение: 19894
Заголовок: Комппоненты идеального общества.
Что-то как-то не надоело ещё о кино спорить? :-)))

Я захожу на этот форум нечасто, но когда и вправду припекает какя-то тема и хочеться устроить не спор и обсуждения, а мозговой штурм, то этот форум - самое отлаженная и лишённая стереотипов система.

А тема такая, начну с того, что именно Стругацуие смогли показать развитое и функционирующее идеальное общество. Свободный, мягко-авторитаризованный коллективизм (от слова "авторитаризм" и колектив! :-))). По другому этот строй я назвать не могу никак. Да и идеальным обществом, если отталкиваться от неусществования идеала, мир полдня 21 века назвать сложно. Не хочеться спорить о словах и смыслах. Назовём, если кому ненравиться условноидеальным или псевдоутопическим мир братьев. Тем не менее, отталкиваясь от того, что такой мир вомзожен, каковы были бы его позиции и законы? Что нужно делать, чтобы человек не совершал преступление? Что нужно делать, чтобы семья была крпека, а работа - любима. Чтобы понедельник начинался в субботу, а наукой, культурой и управлением занимались лучшие?

Первое, как мне кажеться, конечно, система образования - учителя, те, кто тщательно воспитывают детей. Второе - равномерное распределение капитала. Третье, социальная сфера как первостепенная... Что ещё? Никаких псевоиндустрий типа ювелирной промышленности, шоубизнеса и лотерей-казино. Это отнимает время, силы и деньги. Четвертое... Я что-то забыла?


Поль Г.
# Дата: 6 Мар 2005 18:25


Сообщение: 19895
Заголовок: Забыла главное
Отклик на: 19894 Комппоненты идеального общества.
Забыла уважаемая.Главное.Людей.Каковые загадят вам любое идеальное
общество.Теория воспитания АБС очень хороша,но не воплотима в жизнь.
Во всяком случае с хомо сапиенс,может следующий вид/если будет/
больше будет подходить.


Нормал
# Дата: 7 Мар 2005 01:53


Сообщение: 19897
Заголовок: 'Главное всегда остаётся на Земле'...
Отклик на: 19895 Забыла главное
Ув. Поль Г., Вы считаете людей неисправимыми? Этакие не поддающиеся воспитанию павианы, которые непременно загадят любой Храм?

А если всё же попробовать воспитывать их "по Стругацким", с младых ногтей перенаправляя низменные побуждения человеческой натуры в созидательное русло? Скажем, тщеславие - в творчество, агрессивность - в спорт и рискованные исследовательские проекты и т.д.

Разумеется, останутся жизненные ситуации, основанные на нашей физической природе и принципиально неустранимые при любом строе. Допустим, соперничество из-за женщины (или мужчины), физическая красота/непривлекательность, гениальность/посредственность и т.д. Но ведь и такие коллизии вполне можно решать без воплей типа "так не доставайся же ты никому!!!", рукомашества и дрыгоножества.

Особенно если этому способствует вся обстановка в обществе, а не каста отверженных, нищих и презираемых "книгочеев"... которые зачастую и сами невежественны во всех отношениях.

На мой взгляд, ситуация, чуть-чуть напоминавшая такое идеальное общество, имела место у нас в 60-е годы. Не случайно Стругацкие расцвели именно в тот период. То есть... нет ничего невозможного, как Вы считаете?


Перемыш(л)ь
# Дата: 7 Мар 2005 06:04


Сообщение: 19898
Заголовок: Это, похоже, всё-же не преднамеренная ложь, а психологический феномен
Отклик на: 19897 'Главное всегда остаётся на Земле'...
Нормал: На мой взгляд, ситуация, чуть-чуть напоминавшая такое идеальное общество, имела место у нас в 60-е годы.

АБС: Воистину, есть ложь, беспардонная ложь и статистика, но не будем, друзья, забывать и о психологии!


@i$ik O.
# Дата: 7 Мар 2005 09:56


Сообщение: 19901
Заголовок: Вы ведёте игру не по правилам, г-н Поль. Г.
Отклик на: 19895 Забыла главное
Теория воспитания АБС очень хороша,но не воплотима в жизнь. Спорить о возможности существования идельного общества, это вредно для пищеварительной системы. У меня вот со старых времён три диска забито диспутами на эту тему с форума лукьяненко, а ещё на тему добро или зло. Проще говоря - спор на тему Ид. Об. - это игра слов. Существует ли идеал? Что такое общество? Демократия, капитализм или комунизм? Давайте будем серьёзнее и начнём отталкиваться от просто поставленного факта, идельное общество существует. И попробуем подуать КАКОВЫ ЕГО КОМПОНЕНТЫ. Вот вы говорите про людей - а вы хоть представляете, что такое система воспитания? Когда над разщвитием ребёнка работает добрый десяток психологов? Когда ребёнок развиваеться творчески и морально такими бешеными и здоровыми темпами, что уже к 18 годам он превращаеться в настоящего солдата морали и труда. Именно таких вот солдат, типа Каммерера, Юрковского и Руматы любят Стругацкие. О душке-Горбовском я уж и молчу. А посмотрите на их мир - их мир реальное воплощение тщательнейшей, исключительно продуманной, чрезвычайно кропотливой воспитательной работы над человеком. Воспитание - вот что сформирует поколение ИО. В первую очередь.


@i$ik O.
# Дата: 7 Мар 2005 10:08


Сообщение: 19902
Заголовок: Практически полностью поддерж. вашу точку зрени
Отклик на: 19897 'Главное всегда остаётся на Земле'...
Дело в том, что само преступление как по писанным законам так и не пописанным, оно диктуеться жизнью, госудраством и обществом. Зачастую вина человека в этом крошечна мала, а вина государства - громадна. Есть такое слово - меткое и ясное - "Насилие над личностью". Человек плохо воспитан, человек слаб и беден, и он идёт на преступление, или он, предположим, продолжает семейный бизнес, ну, и так далее. Это - первая ступень насилия над личностью. Вторая - это тяжелый уголовный процесс тюрьма, которые приводят к окончательной обработке человека, который выходит после этого уже духовным кастратом. Я вот вообще предлагаю из тюрем сделать дома отдыха с мошнейшим штатом писхологов, а на фходе написать "Вы совершили престпуление? Приходите, мы вам поможем! Добро пожаловать!". Конечно, если речь ведёться о нетяжких преступлениях. А вот с тяжкими - это разговор отдельный и весьма спорный.


Поль Г.
# Дата: 7 Мар 2005 10:36


Сообщение: 19903
Заголовок: Человек не плохой,он сложный
Отклик на: 19902 Практически полностью поддерж. вашу точку зрени
В том то и проблема,что человеческое сознание сложнее всего,
что известно нам.Мы больше знаем об устройстве Вселенной,чем о
себе.И потом,то,что вы пишете о тюрьмах....ха-ха.Я же не писал
о принципиальной невозможности такого общества,вспомните Попытку
к бегству.Саул пытался объяснить,но его не слышали.Вы как будто
тоже из 22 века.Для того,чтобы воплотить теорию воспитания АБС,
нужно отделить детей от взрослых,нужны педагоги нового типа и
нужно огромное количество денег.Как это все совместить и воплотить?
И еще - почитайте предисловие Б.Н. к 1 тому Времени учеников.
Утопии в жизнь невоплотимы,я думаю,к счастью.


A.P.
# Дата: 7 Мар 2005 13:42


Сообщение: 19904
Заголовок: Человек, он человек
Отклик на: 19903 Человек не плохой,он сложный
В предисловии к 1 тому "Времени учеников" Б.Н. написал глупость, за которую стыдно. На деле Теория Воспитания - вещь гораздо более убедительная и осуществимая, чем сюрреалистическое общество Островной Империи с "кругами".

За сто лет воспитание человечества в целом неосуществимо хотя бы потому что часть человечества живет на уровне каменного века, часть - на уровне раннего средневековья, ещё часть застряла в периоде первоначального накопления, кто-то все мыслит и чувствует на уровне империализма... А часть вырвалась в постиндустриальное общество.
То есть - налицо неравномерность развития человечества, порождающая межкультурные конфликты. Дело в первую очередь не в деньгах, не в родителях и не в педагогах нового типа. Дело в этой неравномерности.


A.P.
# Дата: 7 Мар 2005 13:46


Сообщение: 19905
Заголовок: Вы не спешите поддерживать
Отклик на: 19902 Практически полностью поддерж. вашу точку зрени
Вообще-то Нормал по убеждениям - неосталинист и имперец-националист, читатель с Бастиона.
Вы так вот с ним согласитесь, а оно - ага. Сначала расспросите его подробнее, что он имеет в виду, потом соглашайтесь.


Поль Г.
# Дата: 7 Мар 2005 14:21


Сообщение: 19906
Заголовок: Вопрос веры
Отклик на: 19905 Вы не спешите поддерживать
Если вы верите в то,о чем пишете,на здоровье.Переубедить верующего
невозможно.Я тоже верующий,православный христианин,моя вера старше
вашей и все таки глубже идейно,однако я понимаю,что практически
неосуществимы обе.Все еще зависит от интеллекта человека,не
хочется вас обижать,но всерьез рассматривать головную теорию,очень
привлекательную,но плоскую - могут,на мой взгляд,либо молодые либо
неумные люди.Спор дальше вести бессмысленно,хорошо бы подключились
специалисты в психологии,особенно детской и практики-педагоги с
большим стажем,может они вам покажутся убедительными.А Б.Н. далеко
не так глуп,как вам этого бы хотелось.Хотя вам,наверное и Бессильные
мира сего не понравились?


Скалозуб
# Дата: 7 Мар 2005 14:38


Сообщение: 19907
Заголовок: Постиндустриальный человек – это звучит гордо?
Отклик на: 19904 Человек, он человек
«часть человечества живет на уровне каменного века, часть - на уровне раннего средневековья, ещё часть застряла в периоде первоначального накопления, кто-то все мыслит и чувствует на уровне империализма... А часть вырвалась в постиндустриальное общество».

Ага, Вы только забыли упомянуть, что это самое «постиндустриальное общество» существует только до тех пор, пока имеет возможность подпитываться демографическими и сырьевыми ресурсами из обществ, якобы «застрявших» на низших уровнях развития. Так что в реальности мы имеем мир, гораздо более похожий на сюрреалистическую Островную Империю, чем на романтический Мир Полдня. В этом и состоит причина современных «межкультурных конфликтов» между представителями различных кругов ОИ.

В своем ненаписанном романе Стругацкие явно опередили будущее…


A.P.
# Дата: 7 Мар 2005 15:58


Сообщение: 19908
Заголовок: Какой Веры?
Отклик на: 19906 Вопрос веры
Вы, вероятно, не ко мне обращаетесь.
Я, вообще-то, о вере ни слова ни сказал, да и говорить не собирался.

"моя вера старше вашей" - А какова моя вера, о коей вы с такой уверенностью говорите?

"головную теорию"? что это? о ком?

"Спор дальше вести бессмысленно" - Почему? Потому что Вам возражают? А осмыссленно вести спор, когда с вами соглашаются?

"А Б.Н. далеко не так глуп,как вам этого бы хотелось." - А как мне хотелось?

"Хотя вам,наверное и Бессильные мира сего не понравились?" - Понравились, хотя и меньше, чем Поиск предназначения.


A.P.
# Дата: 7 Мар 2005 16:08


Сообщение: 19909
Заголовок: человек – это звучит... гордо! (Сатин из пиэсы М.Горького 'На дне'))
Отклик на: 19907 Постиндустриальный человек – это звучит гордо?
"Вы только забыли упомянуть" - Думаете, забыл? Может, специально не стал упоминать?

"«постиндустриальное общество» существует только до тех пор, пока имеет возможность подпитываться демографическими и сырьевыми ресурсами из обществ, якобы «застрявших» на низших уровнях развития." - Это ваше "кредо"? Или ваше утверждение подтверждено фактами?

"Так что в реальности мы имеем мир, гораздо более похожий на сюрреалистическую Островную Империю, чем на романтический Мир Полдня." - Мне так не кажется. У Стругацких предполагался мир, в котором каждый выбирает стиль жизни по своим потребностям: хочет - живет во внутреннем круге, а не хочет - на авантюрной окраине, среди белых субмарин. Пойдите, скажите эфиопским детям с раздутыми от голода животами, что это их свободный выбор - помирать от голода, сидя на своих вываливающихся внутренностях.

"В этом и состоит причина современных «межкультурных конфликтов» между представителями различных кругов ОИ. " - То есть, по вашему, война в Чечне - это такое место, куда едут только те, кому нравится убивать. А кому не нравится - тот и в Москве проживет, на Котельнической набережной, в квартире с фамильным серебром и шкафами, полной классики. По-вашему, каждому свое: вам - икра с семгой, быдлу - смерть среди чеченских холмов. Хорошо устроились.

"В своем ненаписанном романе Стругацкие явно опередили будущее… " - Да уж...


Paul
# Дата: 7 Мар 2005 18:08


Сообщение: 19911
Заголовок: Мозговой штурман
Отклик на: 19894 Комппоненты идеального общества.
А ничего, если я припаду к истокам? Как к исходному постингу форума, так и к первоисточникам? Мне с самого начала показалось, что мозговой штурм затевается вокруг некоторого недоразумения. И что Полдень АБС, вне зависимости от его привлекательности и/или реализуемости, не вполне совпадает с той утопией, позиции и законы которой предлагается обсудить. Как то:

Что нужно делать, чтобы человек не совершал преступление?

Насколько я понимаю, на десять полуденных романов приходится по меньшей мере три серьезных преступления - Склярова, Руматы и Сикорски. Преступления, заметим, как с нашей, так и с полуденной точки зрения. Пенитенциарной системы в нашем смысле мы не видим (впрочем, мало ли чего мы не видим), но, скажем, КОМКОН-2 - может, и специфическая, но полиция, "силовики". Было бы по-своему интересно обсудить сам по себе вопрос "преступления и наказания в раю", но, наверное, лучше в другом топике.

Что нужно делать, чтобы семья была крпека

Могу предложить небольшой тест - попробуйте навскидку назвать хотя бы пять семей, упомянутых в тех же 10 книгах. Семей, про которые известно, что они являются семьями как таковыми, а не констатацией факта существования у отдельных индивидов (скажем, Каммерера или - по легенде - Абалкина) отца и матери. Семьи (семьи ли?) Кондратьева со Славиным я бы для чистоты эксперимента исключил - это люди не 22-го века. Получилось? Правда получилось? Ну и сколько из этих семей хотя бы на вид крепки?

Сдается мне, что - явно или неявно - АБС отдавали себе отчет в том, что система интернатов и крепость семьи - вещи несовместные. Тоже, в принципе, тема для отдельного топика.

а работа - любима.

Скляров? Молодой Каммерер и остолопы из ГСП? Ридеры, например? Не всегда, оказывается, работа, как бы ни хотелось ее любить, отвечает взаимностью...

а наукой, культурой и управлением занимались лучшие?

"В результате производством труб большого диаметра занимаются бездарности." (Рома Воронежский) Что ж это за подход такой, когда есть сакральные професии для лучших, а для остального и быдло сойдет?

Теперь я, с вашего позволения, пройдусь немного и по некоторым предлагаемым рецептам, но очень коротко - поскольку рецепты (см. выше) предлагаются для достижения даже не утопии, а химеры?

Второе - равномерное распределение капитала.

Насколько я себе представляю природу капитала, он немедленно обнаружит центры прибыли и слипнется вокруг них в несимпатичные комья. Что тогда? Опять забрать и это... равномерно распределить?

Третье, социальная сфера как первостепенная

То есть, третьестепенная? Шутка. У АБС социальной сферой при необходимости власти не прочь и пожертвовать во имя (см., например, Радугу или колонизацию Венеры).

Никаких псевоиндустрий типа ювелирной промышленности, шоубизнеса и лотерей-казино. Это отнимает время, силы и деньги.

Точно так же, как и производство труб большого диаметра и прочее животноводство, разве нет? Здесь, впрочем, опять просматривается тема для отдельного топика, но вкратце интересно было бы уточнить механизм реализации. Мне видится исключительно комиссар Барабаш в пыльном скафандре. Государственный Академический Орденов и Медалей Большой Театр имени Счастливого Детства как учреждение высокой культуры обслуживания укрепить лучшими кадрами и подпитать золотишком, изъятым у ювелирной промышленности. А не чтущую министерского начальства (лучших, как известно, людей) независимую антрепризу считать шоу-бизнесом и подвергнуть всей строгости закона о равномерном распределении капитала - и пусть идут трубы производить? Или все же есть еще какие-то критерии, которые я упустил?

Такой примерно получается мозговой штурм...


Нормал
# Дата: 7 Мар 2005 19:33


Сообщение: 19912
Заголовок: Семья vs. интернат
Отклик на: 19911 Мозговой штурман
Ув. Paul, интересное кино получается. Особенно с семьёй. Что Вы подразумеваете под "крепкой семьёй"? Моя семья - моя крепость во враждебном окружении? То-то и оно, что в Мире Полудня нет враждебного окружения - а стало быть, нет и потребности в "крепкой семье" в традиционном смысле слова. Родили ребёнка - отдали в интернат, там умные и талантливые воспитатели сделают из него человека. А родители продолжают заниматься своей работой, от КОМКОНа до труб большого диаметра.

Конечно, не всё так просто... куда, например, денешь родительские инстинкты? Так и видится кучка родителей за забором интерната: "Как там мой Петька? Подрос, поди...", и сующих сквозь зелёный штакетник банки с домашним вареньем, бабушкины пирожки и пачки печенья "Октябрьское". Да и у детишек останется потребность в биологических родителях, которую никакими воспитателями не заменишь.

АБС такие вопросы тактично обходили. Ибо не претендовали на звание сен, понимаешь, симонов или там жан-жаков руссо.

Или всё же претендовали? Иначе почему спустя сорок лет после их книг люди всё ещё ломают копья и кидаются жидким калом?

Но тогда и спрос с АБС другой.


Поль Г.
# Дата: 7 Мар 2005 20:17


Сообщение: 19913
Заголовок: Непонятно
Отклик на: 19912 Семья vs. интернат
Ну вот,ув.А.Р.,в Бессильных как раз об этом - воспитание воспитанием,
а дальше начинается жизнь - чрезвычайно сложная штука.Все пытаюсь
вам втолковать,что нет в мире идей,могущих его исправить,нет и вся
история человечества это доказывает.А Мир Полдня очень нравился мне
в подростковом возрасте,да и сейчас,если честно,но ....есть у АБС
Град Обреченный,в общем там как раз об этом.А насчет веры - это я
о том,что спор ваш неаргументирован убедительно для меня.Я ж написал,что всерьез об этом надо писать,с привлечением социологов,психологов,педагогов.А так - вопрос веры...
Отклики: 19920 непонятки


xaxaxa
# Дата: 8 Мар 2005 00:33


Сообщение: 19914
Заголовок: Старо как мир
Отклик на: 19901 Вы ведёте игру не по правилам, г-н Поль. Г.
Все очень просто, или веришь в людей, в человечество, или не веришь!
Если веришь то можно спорить, искать пути построения пусть не идеального, (такое в принципе невозможно) но общества для людей, в котором людям жить комфортно. Или не веришь, тогда спорить не о чем. И человек живет исключительно ради своих прихотей, шагая по трупам. Впрочем когда кто то не верит в людей вообще, то он прежде всего себе не верит. Ибо каждый судит по себе..))))


Поль Г.
# Дата: 8 Мар 2005 01:07


Сообщение: 19915
Заголовок: Любит - не любит,плюнет - поцелует
Отклик на: 19914 Старо как мир
Я же говорил,все дело в вере.Это мы уже проходили,вера в человечество
и все такое...Я предпочитаю верить в Бога.


хахаха
# Дата: 8 Мар 2005 03:59


Сообщение: 19917
Заголовок: в бога верить проще..))
Отклик на: 19915 Любит - не любит,плюнет - поцелует
Вот я об этом и говорю..))) Себе вы не доверяете. В бога конечно верить проще...тут не надо ничего делать, верь и верь..)) Ну согрешишь так покаешься. В конце концов бог у нас все прощает и всем.


Нормал
# Дата: 8 Мар 2005 06:08


Сообщение: 19918
Заголовок: 'Могу ли я доверять собственному мнению?..' ('Тот самый Мюнхгаузен')
Отклик на: 19917 в бога верить проще..))
А некоторые ещё говорят: "На Бога надейся, а сам не плошай".

Тут весь вопрос в том, что именно имеется в виду под "не плошай". Слишком большой выбор вариантов, от "не теряй ловкости рук" или "крепости кулаков" до "не становись хуже" в смысле своих моральных качеств.


Paul
# Дата: 8 Мар 2005 09:19


Сообщение: 19919
Заголовок: Крепостничество
Отклик на: 19912 Семья vs. интернат
Ув. Paul, интересное кино получается. Особенно с семьёй.

A с чем еще? Кстати, как насчет отдельной темы? Здесь специально буду как можно более краток.

Что Вы подразумеваете под "крепкой семьёй"? Моя семья - моя крепость во враждебном окружении? То-то и оно, что в Мире Полудня нет враждебного окружения - а стало быть, нет и потребности в "крепкой семье" в традиционном смысле слова.

Вообще-то разумно было бы поинтересоваться, что под этим понимала автор темы, но фортификация, как мне представляется, здесь в любом случае ни при чем. Крепкая семья - та, которая не разваливается.

Так вы эксперимент мысленный с 5 семьями провели?

АБС такие вопросы тактично обходили. Ибо не претендовали на звание сен, понимаешь, симонов или там жан-жаков руссо.

Ничего они тактично не обходили, независимо от того, претендовали или нет. Вспомните Женю Вязаницыну.
Отклики: 19927 Ув. Paulу


A.P.
# Дата: 8 Мар 2005 11:41


Сообщение: 19920
Заголовок: непонятки
Отклик на: 19913 Непонятно
Если я не засыпаю вас обоснованиями, а кратко излагаю некие выводы, то это значит, мои соображения основываются на вере? Корявая логика, однако. Может, у меня нет времени, чтобы писать многометровые простыни неизвестно кому и потому я ограничиваюсь резюме? А?

Вера в бога - это ваше интимное дело, между вами и Создателем Всея. И нефига тут эксгибиционизмом заниматься. Кичиться своей верой - хотя бы и православием - это все равно, что кичиться своей сексуальной ориентацией и лезть повсюду с торжествующими заявлениями типа "а я, знаете ли, гетеросексуален и всем видам секса предпочитаю секс с женщинами!" Кому какое дело до этих тонкостей? Рассказывая о своей вере, вы ставите собеседника в неловкое положение.

Что касается привлечения "социологов,психологов,педагогов". то сейчас в России только начали появляться квалифицированные социологи, а педагогов и психологов пока что нет вовсе. Некого привлекать. Ну, разве что бородатых архиереев с крестами на персях и в платьях до пяток. Они помогут, да.

И вообще забудьте о том, что воспитание проводится при помощи "идей". Не идеями воспитывают. И идеи ничего не исправляют, а только объясняют происходящее в мире. Когда идея - объяснение - оказывается важнее эмпирики, тогда начинается идеология.


Поль Г.
# Дата: 8 Мар 2005 13:06


Сообщение: 19921
Заголовок: Идеалы и идеалисты
Отклик на: 19920 непонятки
Заметьте,я ничем не кичился,просто сообщил свои соображения.Уже давно
понял,что люди здесь крайне нервные и переходящие на хамоватый тон
по любому поводу.Вам только об идеальном обществе рассуждать.А неприкрытое неуважение и издевательский тон богоборцев 20-х годов
по отношению к религии говорит еще и вашем интеллекте,ведь всерьез
сравнивать пусть даже хорошие книги с Книгой это даже не смешно.
А по поводу психологов и педагогов - если вы их не знаете,это не
значит того,что их в России нет.Почитайте материалы ежегодных
педагогических конференций.И по детской психологии Россия занимает
одно из первых мест в мире - в сети полно текстов.И еще - я очень люблю АБС,но заметил,что легче мне понять людей,которым больше
нравятся Град Обр.,Улитка на скл.,ОЗ,чем Полуденный цикл,который
все же рассчитан на подростков в большей степени.С взрослением
начинаешь видеть некоторую картонность,а при попытке придать
некоторый объем получается не совсем тот мир.Пример - работы
С.Переслегина,которые многие приняли в штыки.Прошу вас все же
не портить беседу резкостью,начните строительство идеального
общества с себя.



A.P.
# Дата: 8 Мар 2005 13:30


Сообщение: 19922
Заголовок: попурри и попурристы
Отклик на: 19921 Идеалы и идеалисты
Заметьте,я ничем не кичился,просто сообщил свои соображения - А вот трудно заметить. Выглядело ваше выступление именно как внезапная, ничем извне не мотивированая вспышка гордыни: "Моя, нах, вера старше всех ваших, я в цер-р-ркву хожу!" хотя ничто в предыдущем разговоре не предполагало, что речь идет о вере и религии.
А неприкрытое неуважение и издевательский тон богоборцев 20-х годов - Много вы знаете про богоборцев 20-х годов.
сравнивать пусть даже хорошие книги с Книгой это даже не смешно. - Сравнивать книги вообще не смешно.
Почитайте материалы ежегодных педагогических конференций. - Всю жизнь читаю. Только если на клетке слона написано "буйвол", это ещё не означает, что надо верить надписи, а не своим глазам. Этим "педагогам" - грош цена. Они непрофессиональны. Десять тысяч ежегодных педагогических партконференций не сделают их профессионалами, потому что на детей им наплевать.
"И по детской психологии Россия занимает одно из первых мест в мире - в сети полно текстов." - Ага. То-то такое количество психических расстройств у граждан России - не иначе как от сверхуспешной педагогики и детской психологии.
"легче мне понять людей,которым больше
нравятся Град Обр.,Улитка на скл.,ОЗ,"
- Ну, меня-то вы не понимаете и понимать не собираетесь.
"Полуденный цикл,который все же рассчитан на подростков в большей степени." - Это вы так думаете.
"С взрослением начинаешь видеть некоторую картонность,а при попытке придать некоторый объем получается не совсем тот мир." - Какой "тот"?
Пример - работы
С.Переслегина,которые многие приняли в штыки." - А, Переслегин свихнулся на имперскости и звездных войнах и потопил горсточку разумных мыслей в море дерьма. Что говорить о человеке, который всерьез рассуждает о стратегии галактических империй? Впрочем, для вас он, вероятно, будет интересным собеседником. Империи, то, се...
Отклики: 19925 Совет


Поль Г.
# Дата: 8 Мар 2005 15:30


Сообщение: 19925
Заголовок: Совет
Отклик на: 19922 попурри и попурристы
Выхожу из разговора,т.к. тон стал еще более хамским и безаппеляционным.Обратитесь к психоаналитику.
Отклики: 19930 Совет


Маргарита
# Дата: 9 Мар 2005 07:49


Сообщение: 19926
Заголовок: Власти
Отклик на: 19911 Мозговой штурман
Комиссар МУКСа Бэла Барабаш – на своём месте фигура бессильная, но положительная, и вешать на него «пыльный скафандр» не надо, это из другой оперы.


Нормал
# Дата: 9 Мар 2005 09:33


Сообщение: 19927
Заголовок: Ув. Paulу
Отклик на: 19919 Крепостничество
"Кстати, как насчет отдельной темы?" - Да, это было бы интересно. Давайте попробуем?

"Крепкая семья - та, которая не разваливается". - Позвольте уточнить: не разваливается в каком смысле? В юридическом? Или Вы имеете в виду духовную близость членов семьи?

Насчёт 5 семей не поручусь (не могу процитировать навскидку, а перечитывать все десять книг сейчас нет времени), но, помнится мне, Максим в "Обитаемом острове" сильно переживал по поводу своего затянувшегося детства в Группе свободного поиска и при этом представлял себе реакцию отца и мамы. Значит, семьи в Мире Полудня всё-таки есть?

"Ничего они [АБС] тактично не обходили, независимо от того, претендовали или нет. Вспомните Женю Вязаницыну". - Простите, никак не вспомню Женю Вязаницыну. Кто это? АБС поступили с ней нетактично?


Нормал
# Дата: 9 Мар 2005 09:39


Сообщение: 19928
Заголовок: Идеалы и идеалисты
Отклик на: 19921 Идеалы и идеалисты
"Уже давно понял, что люди здесь крайне нервные и переходящие на хамоватый тон по любому поводу". - Ув. Поль Г., ей-Богу, не стоит делать глобальных обобщений. По моим наблюдениям, один крайне нервный собеседник, патологически переходящий на хамский тон по любому вопросу - будь то А.Р., Александр П. или ещё какой-нибудь Монстр - это ещё не все участники форума АБС. Не обращайте внимания.

Иначе на форуме останутся одни монстры, а Стругацкие вряд ли этого заслуживают.


Paul
# Дата: 9 Мар 2005 10:35


Сообщение: 19929
Заголовок: Пыльный гермошлем
Отклик на: 19926 Власти
У меня не сложилось мнения о комиссаре Б. как о сильно положительной фигуре. Да, он бессилен и мучается от своего бессилия, но этого, пожалуй, маловато для положительности. Интересно, а что бы он делал, представься шанс?

дайте мне полномочия расстреливать гадов

«Первую пулю я всажу в этого слизняка, – с острой радостью подумал он. – Пусть в меня стреляет кто угодно, но первую пулю получит мистер Ричардсон. В жирную, гладкую, подлую свою рожу».

Я, собственно, ничего такого не имею в виду - очень может быть, что в описанной ситуации бандитского засилья именно так и следовало бы поступать. Одно меня смущает - во имя кого, собственно, наш герой собрался махать шашкой?

– Здесь не на кого опереться, – продолжал Бэла. – Это либо бандиты, либо тихая дрянь, которая мечтает только о том, чтобы набить свой карман, и ей наплевать, сдохнет она после этого или нет. Ведь у них настоящие люди сюда не идут. Отбросы, неудачники. Люмпены.

Вот это уже действительно по-комиссарски! Честное слово, в новелле про Бамбергу есть ничуть не худший кандидат в положительные герои, а именно - "тихая дрянь" Джошуа...

В общем, что я хочу сказать? Перечитав "Нищих духом", я убедился не только в том, что товарищу Барабашу самое место в опере про комиссаров в пыльных шлемах (не самая, кстати, плохая опера - говорю совершенно серьезно), но и в том, что отделять агнцев от хозяйчиков я его посадил совершенно правильно. Единственное в чем могу себя упрекнуть, так это в чрезмерно ерническом тоне соответствующего пассажа, какового ерничества комиссар, может быть, и не заслужил.


. 1 . 2 . 3 . >> Начало -
 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018