Уважаемый Максим! На мой взгляд проблема мира ХВВ не в том, ===что там нет, например, институтов, где люди типа Привалова могли бы приятно и интересно работать===. Есть там такие институты. Проблема в том, что там очень мало людей типа Привалова. А много совсем других. Которые освободились от забот о своём материальном благосостоянии и социальном статусе и не знают ,куда деть свою энергию, которая раньше затрачивалась на эти цели. И теперь они тратят её на фашисткие путчи, на гангстерские войны. А также на развлечения, которым они предаются с такой интенсивностью, что это угрожает жизни - самого развлекающегося и окружающих. Собственно это и есть проблема пассионариев, о которой вы дискутируете с уважаемым авторм "Федерации трёх планет. Только катастрофическое улучшение условий жизни создало избыток энергии и у непассионариев, заставило их вести себя подобно невоспитанным пассионариям. (Невоспитанным в том смысле, как это понимют Стругацкие). Чтобы решить эту проблему и предлагается Высокая Теория Воспитания, в соответствии с которой формируются в масовых масштабах люди Полдня, котрые расходуют свою энергию не на борьбу за господство над другими людьми, не на само- и взаимоубийственные развлечения, а на познание и творчество, на помощь тем, ко по их мнению, в помощи нуждается.
В этом и есть на мой взгляд основное различие между миром ХВВ и миром Полдня- в одном люди тратят энергию во вред себе и другим, в другом -на пользу.
Таким образом, вопреки мнению уважемого Eujenbel -создание мира Полдня-это пржде всего решение именно проблемы пассионарности.

Уважаемый Eujenbel, надеюсь, что Вы не обидитесь, если я присоединюсь к тем, кто не нашел в Вашем произведении художественных достоинств. Если же попытаться продраться через диалоги, напоминающие известные платоновские об Атлантиде, и извлечь сухой остаток, то он примерно следующий.

Описанное Вами общество может рассматриваться как альтернатива Миру Полудня ровно в той мере, насколько технократическая утопия является альтернативой гуманитарной утопии. Вы, в отличие от АБС, просто смотрите на общество с совершенно другой точки зрения, как бы специально задавшись целью детально описать те его стороны, которые у АБС прописаны только широкими мазками, например, политическую структуру общества, или его экономический базис. На самом деле, на форуме уже обнаруживали однажды, что невозможно даже с уверенностью сказать, является ли политическая система МП демократической, или нет (по-моему, демократия и уважение прав личности не совсем одно и то же). Мы не знаем, как формируется Мировой Совет, как он принимает решения, какие вопросы входят в его компетенцию, а в какие он не вправе вмешиваться. Мы можем только гадать, на каких технологических принципах работает Желтая фабрика, откуда она берет энергию, и как утилизирует отходы. То есть без внимания оставлены именно те вопросы, которым Вы придаете огромное значение, что, собственно, дает мне основание классифицировать Ваше произведение как технократическую утопию.

В конечном счете, функционирование общественных структур Вы также сводите к проблемам политических технологий и предлагает некое технологическое решение. Может быть, оно и работоспособно – при условии уже найденного решения энергетических, экологических, медицинских, генетических и т.п. проблем. А может быть, и нет. Этого невозможно сказать, поскольку у Вас за лесом не видно деревьев, не просматриваются живые люди, которые это общество построили и живут в нем естественным для себя образом, адекватно для себя (и неожиданно для нас!) реагируя на реалии, отличные от реалий нашего сегодняшнего дня. Не верю, что Федерация отстоит от нашего общества на 2900 лет. Скорее, мы видим какую-то модель весьма недалекого будущего, в котором чудесным образом решились многие технологические проблемы, но люди умудрились при этом практически не измениться. Не жизненно. Стругацкие не тратят сил и времени на исчисление кубометража зданий и мощности силовых станций. Они описывают людей нового мира, и это описание обладает правдой художественного факта – поскольку таких людей все мы видели. Ну, почти что таких… И новый мир соответствует этим людям. А у Вас прежние люди живут в новом мире, и собираются еще землян в новый мир одним махом перетащить. Не бывает так.

А теперь позвольте мне немного порезвиться на своем поле :)

«Подоходный налог в размере 50% от доходов, полученных в негосударственном секторе, поступает в федеральный бюджет.»
То есть, материальных основ для работы независимых органов местного самоуправления в Федерации нет. Кроме того, государство при найме рабочей силы имеет преимущество перед частными предприятиями, поскольку может платить работникам дешевле.

Существует также земельный налог и связанный с ним налог на использование природных ресурсов. Эти налоги устанавливаются провинциальными советами и уплачиваются в провинциальные бюджеты, при этом налоги, уплаченные за землю округов, уходят в бюджет этих округов.
Интересно… Если провинция богата природными ресурсами, то у нее и бюджет богатый. В какой–то провинции, наверное, местным жителям и работать не обязательно. А остальные смотрят с завистью, но поделать ничего не могут… Интересно, почему не могут? Уж не натянута ли на границах провинций колючая проволока, и не стерегут ли границу бравые гвардейцы? Право территории на ренту от природных ресурсов – это в чистом виде нынешнее международное право. О нелепости такой ситуации еще Маркс писал, и правильно писал, между прочим.

В федеральный бюджет также поступает налог на прибыль частных коммерческих организаций. Ставка его также составляет 50%…В федеральный бюджет также поступают доходы от госпредприятий, например транспортных и энергетических, доходы от принадлежащих Федерации узлов Национальной информационной системы.
Значит, частные предприятия отдают в бюджет 50% прибыли. А государственные – все доходы. Нелегко им, должно быть, приходится. А на что они потом развиваются? Кредиты берут? А за счет чего проценты платят, если все доходы в бюджет уходят? Да и зачем им, собственно говоря, развиваться, если доходы все равно отберут? Сударь, это 2900 лет вперед или 40 лет назад?

Чтобы предотвратить захват кем-то контроля над акционерным обществом, закон устанавливает правило "трех процентов", по которому ни один акционер не может владеть больше чем тремя процентами от числа выпущенных обыкновенных акций за исключением учредительного периода, длящегося не более сорока лет. По окончании этого периода лишние акции принудительно выкупаются.
Приняли сравнительно недавно наши отцы-законодатели прокоммунистический закон о народном ационерном обществе. Там, кажется, тоже что-то похожее описано. А скажите, зачем нужны фондовый рынок и фондовая биржа, если нет возможности захватить контроль над акционерным обществом? И многим ли охота учреждать предприятие, которое невозможно будет передать по наследству? И почему, собственно, надо избегать агрессивных поглощений? А если предприятие убыточное и менеджмент неэффективен? Есть ли у него шанс избежать банкротства, загородившись от внешних инвесторов?

Увеличение собираемых налогов позволило создать профицит бюджета и устранить объективную причину роста цен. Теперь оставалось путем введения твердой денежной единицы избавиться и от инфляции ожиданий. В 142-ом году был введен сетпер, количество единиц которого в обращении строго контролировалось Национальным банком и всегда коррелировало с имевшейся в наличии товарной массой.
Значит, дефицит бюджета является единственной объективной причиной роста цен? Россия, между прочим, уже второй год живет с профицитом бюджета, а цены все растут… И не только в России…А насчет корреляции денежной массы и товарной массы – в любом учебнике по основам экономики Вы найдете указание на то, что необходимое количество денег в обращении определяется не только товарной массой, но и скоростью оборота. А еще объемом потребляемых услуг. А еще склонностью населения к накоплениям. И так далее… А еще о том, как вредно иногда бывает сдерживать рост денежной массы, отказываясь от контролируемой инфляции. И как связаны инфляция и безработица. И вообще, о том, какая это непростая штука – регулирование денежного обращения.

Отсюда вывод. Человек, не имеющий объективных оснований полагать, что он является корифеем всех наук, светочем знания и титаном мысли, всегда будет стараться избегать детального социологического конструирования. Не освоен еще этот уровень нашей наукой. Я читаю про то, в чем разбираюсь – мне смешно. Может быть, политологу будет смешно другое, социологу – третье, физику – четвертое. А в чем тогда был смысл? Не в том же, наверное, чтобы всех рассмешить? О чем Вы хотели поведать миру, уважаемый Eujenbel?

В схожих исторических ситуациях причины террора настолько схожи, что я не счел нужным специально о них говорить.

А что это за энергия, если она проявляется прежде всего в экспансии? То, что уровень агрессивности является все-таки врожденным, хорошо изучено на примере популяций обезьян, вряд ли у человека может откуда-то взяться некое особое биологическое свойство, выражающееся подсознательно и при этом напрочь отсутствующее у животных. А что касается попыток стабилизировать общество, не выделяя особо пассионариев, так доминирующая на Западе политкорректность заставляет людей закрывать глаза на многие реально существующие вещи, если из признания их следует признание генетически обусловленного неравенства между людьми. Когда же они реально сталкиваются с нациями, обладающими высокой пассионарностью (те же албанцы, хотя бы), то все принятые у них схемы решения общественных проблем летят к чертям. Невозможно заставить сообщество пассионариев жить по принципу непротивления злу насилием, когда они признают только силу.

Раз уж дошла речь до основ экономического устройства Федерации трех планет, хочу ответить по пунктам.
1) Государство имеет пркимущество перед частными предприятиями, потому что может платить работникам дешевле.
Резонно, но частные предприятия в отличие от государства не обязаны содержать кучу иждевенцев, от которых проку на работе мало, но работу им все равно приходится предоставлять, иначе люмпенизируются и разбираться с ними обойдется еще дороже. В конце концов, единственная возможность для государства держать в рамках корррупцию - это платить достойные оклады чиновникам.
2) Нет материальных основ для работы органов местного самоуправления.
Вы обратили внимание, насколько высок земельный налог в жилых кварталах Лиановеса? При таких-то суммах и не иметь материальных основ для работы? Вы здесь скатываетесь на реалии нашего земного современного общества, когда земля еще не слишком дорога, а рента с нее не слишком высока.
3) Несправедливо распределяется рента за использование природных ресурсов.
В информационном обществе Федерации трех планет доля природных ресурсов кроме собственно земли в производимом национальном продукте невелика, так что насколько справедливо распределяется эта рента - на благополучие территорий по большому счету не влияет. А рента, выплачиваемая на городскую землю и обусловленная именно наличием на данной земле данного города, по справедливости должна отходить этому самому городу - а кому же еще?!
4) Нельзя захватить контроль над акционерным обществом, не допускают внешних инвесторов.
Вы не обратили внимание, что экономика Федерации ОЧЕНЬ сильно монополизирована. Банкротство концерна, который единственный производит какой-либо товар, грозит экономической катастрофой всему обществу, если оно срочно не предпримет меры для санации данного концерна, и социальной катастрофой для его бывших работников, которые не имеют государственных пенсий и живут за только за счет дивидентов от акций данного концерна. Последнее обстоятельство, кстати, объясняет, почему концерны вынуждены выкупать акции у померших владельцев, не давая возможности передавать их по наследству: рынок насыщен, возможности проводить увеличение капитала концернов без падения их рентабельности нет, а новые работники должны иметь возможность приобретать акции, чтобы им было на что жить в старости. У Хайека те монополии, которые не подлежат расчленению, государству лучше национализировать, но в Федерации трех планет концерны явно сильнее государства и такого развития событий не допустят. Новый концерн учреждается, если в его продукции возникла нужда, и обязательность выкупа со временем акций у учредителей их не остановит: ведь за столь длительный срок вложения наверняка успеют окупиться, да и выкупная цена акций успешной компании может сильно возрасти. Кстати, именно для выяснения справедливой выкупной цены акций плюс для оборота дискарт, которые, напомню, обращаются свободно, и существует в Федерации фондовая биржа.
5) О сетперах и инфляции.
Кейнсианские штучки с ускорением роста экономики за счет контролируемой инфляции еще никого до добра не довели. Что же касается других, помимо дефицита бюджета, факторов инфляции, то все они чисто психологические - качнет вверх, потом, когда страсти успокоятся, вниз, та же скорость обращения обычно резко возрастает при УЖЕ ИДУЩЕЙ инфляции и остается стабильной при стабильном состоянии рынка. Так что уж здесь-то не стоит опровергать Хайека.

С чего Вы взяли, что "на Западе доминирует политкорректность"? С чего Вы взяли, что албанцы отличаются особо высокой пассионарностью? В сравнении с кем? С португальцами? С баварцами? С жителями Юга Франции?

Здравствуйте, уважаемый Юрий.
Вообще-то Сикорски не испытывал (по тексту) особой раздвоенности от того, что ему пришлось убить Абалкина. Что же до Максима, то в "Жуке" он ещё не Белый Ферзь, эта операция впереди.
Что же до "рыцарей плаща и кинжала", то это лексика Бромберга, а не определение профессии Каммерера, Сикорски и их коллег.
Кроме того, этими двумя не исчерпывается галерея людей Мира Подня, нарисованная в цикле о 22-м веке.
И ещё. С 30-х по 50-е годы в СССР было модно устраивать "суды" над героями литературных произведений. Это было модно в так называемые "сталинские" годы торжества мазохистской "культуры два". Зачем возвращаться к этим традициям?

Вы не заметили, как упорно албанцы весь последний век осваивают новые территории, вытесняя прежних хозяев, не боясь столкновений с военной машиной государств, в которые они проникают? Вы не заметили, что в Косово межнациональные силы не в состоянии справиться с албанской стихией и превратились в фиговый листок на создающемся новом албанском государстве? Так ведь склонность к экспансии и есть первый признак пассионарных наций! У какого еще европейского народа проявляются сейчас подобные устремления? Я лично больше таких не знаю.
И о господстве политкорректности на Западе: если Вы этого до сих пор не заметили - протрите глаза!

Нет, я не заметил албанцев, упорно вытесняющих итальянцев, французов и австрийских немцев с занятых ими территориями. Не помню ни одной войны, выигранной албанцами за последние сто лет (вероятно, я плохо знаю европейскую историю). Или о пассионарности свидетельствует сам факт участя в войне, но не выигрыш? Кроме того, "теория пассионарности", предложенная Л.Н.Гумилёвым, не пользуется популярностью среди профессиональных историков из-за отчётливо мистического оттенка.
По поводу совета протереть глаза: может, Вы мне их протрёте и объясните, в чём конкретно выражается "господство политкоректности на Западе"? И что такое "Запад"? Всё, что западнее Буга или у Вас есть какие-то другие критерии? Белоруссия - это уже Запад или ещё нет? А Венгрия?

Уважаемый Eujenbel, не могли бы Вы конкретно изложить аргументы в пользу того обстоятельства, что по крайней мере у обезьян уровень агрессивности является врожденным? Вполне допускаю, что они есть, просто мне они неизвестны. Делались ли, к примеру, попытки вывести путем дарвиновской селекции линий менее или более агрессивных обезьян? Более слабый вопрос: потомки обезьян группы альфа также принадлежат к группе альфа? Что касается рассуждений об албанцах, то я не знаком с конкретной обстановкой в этом регионе (очень специальный вопрос), но сама идея о наличии у того или иного народа врожденный генетических различий на уровне поведения требует серьезных прямых доказательств. Политкорректность Запада -это совершенно разумный ответ на невероятное количество самых необоснованных спекуляций в этой области.

В заключение хочу обратить Ваше внимание на тот факт, что Вы сами призвали нас к дискуссии, но как-то не стремитесь формально обосновывать свою точку зрения. А между тем указанные вопросы вовсе не являются не простыми, ни очевидными. Я с интересом готов ознакомиться с любой серьезной информацией по этим вопросам, если только она имеется. Пока одного факта о наличии связи между агрессивностью обезьяны и ее уровнем в иерархии совершенно недостаточно, чтобы делать хоть какие-то серьезные выводы.

>С 30-х по 50-е годы в СССР было модно устраивать "суды" над героями литературных произведений. Это было модно в так называемые "сталинские" годы торжества мазохистской "культуры два".

Ну и кто же здесь действительно занимается охотой на ведьм?


>Зачем возвращаться к этим традициям?

В самом деле, зачем?

"Ну и кто же здесь действительно занимается охотой на ведьм?" В самом деле, кто тот негодяй, кто "здесь" занимается охотой на ведьм? Вы, Юрий, занимаетесь? Нет. И я нет. Кто-нибудь третий?
Если же моя справка о нравах развитого сталинизма Вам не понравилась, то претензии не ко мне, а к нравам...

"Запад" - это государства-члены ЕЭС плюс ментально сходные с ними США, Канада, Австралия, Новая Зеландия. Венгрия еще не Запад - слишком много от прежнего социалистического бытия еще осталось в психологии. И не придуривайтесь, будто не знаете, кого вытесняют албанцы: пока что сербов и македонцев, но скоро, видимо, возьмутся и за итальянцев - поток эмиграции албанцев в Италию в последнее время сильно возрос, а албанская мафия уже признается одной из самых опасных в Европе. Историю Вы действительно знаете плохо: во время 2-ой Мировой волны албанцы САМОСТОЯТЕЛЬНО освободили свою страну от итальянских оккупантов и смело могут себя считать одними из победивших в этой войне. Теория Гумилева не пользуется популярностью у тех же сдвинутых на политкорректности лиц, а по поводу политкорректности сами американцы уже говорят, что для того чтобы иметь самые лучшие шансы устроиться на работу сейчас надо быть черной лесбиянкой-инвалидом, никто уже не называет паразитов паразитами - зовут их жертвами общественной дискриминации или людьми с ограниченными возможностями. Впередь я не собираюсь втолковывать Вам то, что легко можно прочитать в газетах - хотите корчить из себя недоумка, пардон, "лицо с ограниченными возможностями" - корчите.

идея на самом деле правильная. Ее не нужно вульгаризировать только. Хорошо, если гражданин разбирается в судебной процедуре. Полезно, если он будет в результате уметь пользоваться юридической литературой. Замечательно, если он сможет отточить свое умение защищать свою позицию.

... и превзойти в красноречии самого товарища Вышинского - поскольку эти суды строились по модели судов над "вредителями".
Впрочем, если эта идея вызвала у Вас симпатию,желаю успехов в её реализации

Хорошо бы еще - в ответ на примеры из жизни приматов - спросить автора
"Федерации..." и поборника "теории пассионарности", а знает ли он, что
пока самцы групп Альфа и Бета выясняют кто из них главные, большинство
самок оплодотворяют "забитые" и не "пассионарные"?
Опять же - агрессивность с уровнем иерархии в стае слабо коррелируют.

Суды над литературными героями возможны в том случае, если участники суда воспринимают героя литературы как реального человека, действующего в реальности. Отсюда недалеко от восприятия реальности, как литературного произведения, и реальных людей, как книжных персонажей.
Крайне несипатичная (для меня) идея.

Крайне пассионарное выступление, большое спасибо. Теперь мне всё ясно.
Спасибо и за информацию об освобождении Албании от итало-фашистских захватчиков.

Александр, Ваши выступления тоже несколько агрессивны...
Давайте не нападать, пусть и в ответ.

[Eujenbel:] Историю Вы действительно знаете плохо: во время 2-ой Мировой волны албанцы САМОСТОЯТЕЛЬНО освободили свою страну от итальянских оккупантов

К сведению знатоков истории: Италия вышла из 2-ой Мировой войны в сентябре 1943г. Итальянские войска в Албании были разоружены вермахтом. Затем, когда в 1944г. Германия выводила войска с Балкан, освободившиеся территории заняли прокоммунистические албанские партизанские отряды. В этом смысле «непобедимая албанская армия» напоминает неуловимого Джо, которого никто не ловил…

«Пассионарность» албанцев, на мой взгляд, не сильно отличается от «пассионарности» других народов Балкан, на протяжении последних двух сотен лет неоднократно воевавших с поработителями, соседями и друг с другом. А вот то, что Албания – самое нищее государство в Европе, и то, что у этнических албанцев рождаемость чуть ли не на порядок выше, чем у соседей–славян, а уровень образования ниже – объективный факт. Может быть, проще искать причины последних событий здесь?

Уважаемый Eujenbel, разумеется, вопросы об устройстве системы налогообложения в Федерации носят достаточно частный характер, и наверное, нам не стоит злоупотреблять вниманием других форумцев, отстаивая сравнительные достоинства и недостатки того или иного способа налогообложения. Скажу только, что Ваша аппеляция к «справедливости» принципа присвоения территорией земельной ренты звучит достаточно наивно, поскольку в вопросах распределения общественного богатства не способ распределения определяется «справедливостью», а «справедливость» есть понятие, производное от господствующего рационального способа распределения. Я хотел также обратить Ваше внимание, что практикуемый в Федерации способ распределения является, на мой взгляд, весомой материальной основой для возможного сепаратизма и межтерриториальных конфликтов, а вовсе не ссылался на его «несправедливость».

Кстати, тут есть одно противоречие. Если вся дифференциальная рента в виде платы за землю изымается государственными органами, то цена купли-продажи земли должна быть примерно одинаковой, независимо от ее местоположения (земля всюду одинаково доходна для ее владельцев). Квимар же утверждает, что есть места, где земля стоит очень дешево.

И, наконец, непонятно, на чем базируется описанная Вами гиперурбанизация, если Федерация является, по Вашим словам «информационным обществом», основанным на автоматизированных производственных процессах. Людям такого общества вовсе не обязательно тесниться друг возле друга. А что касается комфорта, то обеспечить его в отдельном доме на природе иногда даже проще, чем в жилой ячейке многоквартирного муравейника. И неужели за 2900 лет развития люди не выработали общественных правил, которые позволили бы им привести в соответствие численность населения с площадью планеты?

Несколько удивило сделанное Вами противопоставление банкротства и санации. Банкротство и есть форма санации, когда фирма очищается от долгов, а имущественный комплекс предприятия обретает нового собственника. Если банкротство концерна в описанном у Вас обществе практически невозможно, то это гарантирует наличие «планово-убыточных» предприятий, государственные дотации, субсидии к ценам и прочий социалистический «джентльменский набор».

«Кейнсианские штучки с ускорением роста экономики за счет контролируемой инфляции», действительно, еще никого до добра не довели. Однако, многим эти «штучки» помогли смягчить экономический спад в самые острые периоды кризисов. Кстати, описанная Вами ситуация дефляции денежной единицы характерна именно для раннекапиталистической стадии развития, когда в ходе экономических кризисов резко падали цены товаров. Выход из таких кризисов всегда был более болезненным, чем из кризисов второй половины ХХ века, когда активно использовались кейнсианские рецепты.

Дефицит государственного бюджета, как единственная объективная причина инфляции – крайне примитивное, я бы даже сказал, популистское представление. Причиной инфляции выступает, как правило (хотя и не всегда!) чрезмерная денежная эмиссия, которая может быть спровоцирована как дефицитом госбюджета, так и другими факторами. Например, сегодня в России инфляция порождается политикой Центробанка по формированию валютных резервов и поддержанию низкого курса рубля.

Но и это, в конце концов, частные вопросы. Куда интереснее другое. Для описанного Вами общества характерны, насколько я могу судить:
- очень сильная степень монополизации экономики;
- высокая доля в экономике предприятий государственного сектора;
- система «пожизненного найма» в частых корпорациях, которая единственно способна обеспечить пристойную пенсию работникам негосударственного сектора;
- затрудненный переток капитала из одной отрасли в другую, из-за наличия механизмов защиты корпораций от банкротства и смены собственника;
- отсутствие системы коммерческих банков, весьма ограниченная роль фондового рынка;
- ограниченные возможности для частной хозяйственной инициативы;
- активное вмешательство государства в экономику, наличие у Высшего экономического совета законодательных функций.

Наличие такого «букета» ограничителей и регуляторов неизбежно ведет общество по пути, который уважаемый Вами Хайек назвал «дорогой к рабству». Достаточно очевидно, что в таком обществе, основанном на патернализме корпорации и государства к отдельной личности, последовательное соблюдение принципа «адовэнк», как и вообще принципа свободы личности, попросту невозможно. Почему – подробно описано в его книге с тем же названием, Дорога к рабству. Специально для Вас - цитата из этой книги:

«… стоит задуматься, почему среди сторонников планирования находится столько технических специалистов. Объяснение этого явления связано с важным обстоятельством, которое надо всегда иметь в виду, когда критикуешь планирование. Дело в том, что всякий технический замысел или идеал может быть воплощен в сравнительно короткое время, если на это будут направлены все силы человечества. На свете есть множество вещей, желанных для нас и даже возможных, но мы вряд ли вправе рассчитывать достичь всего в течение одной жизни. Поэтому лишь профессиональные амбиции технического специалиста заставляют его восставать против существующего порядка. Всем нам трудно мириться с незавершенными делами, особенно если направляющая их цель является и полезной, и достижимой. И то, что нельзя сделать все дела одновременно, что одно достижение дается ценой многих других, - это можно увидеть, только приняв во внимание факторы, которые сознание специалиста просто не принимает. Здесь требуется иное усилие мысли, и весьма мучительное, ибо мы должны увидеть вещи, на которые направлены наши труды, в широком контексте, позволяющем соотносить их с другими вещами, совершенно не интересующими нас в данный момент.
…
Иллюзия специалистов, что планируемое общество будет уделять больше сил достижению целей, которые его волнуют, - явление, допускающее и более широкое истолкование. Ведь все мы в чем-то заинтересованы, что-то предпочитаем и в этом смысле подобны специалисту. И мы наивно думаем, что наша личная иерархия ценностей имеет значение не только для нас и что в свободной дискуссии с разумными людьми мы сможем убедить их в справедливости наших воззрений. Будь то любитель сельских пейзажей, ратующий за сохранение их в первозданной чистоте и за устранение из них всех следов, оставленных промышленностью, или ревнитель здорового образа жизни, считающий необходимым разрушить все эти живописные, но абсолютно антисанитарные сельские домики, или автомобилист, мечтающий, чтобы вся страна была покрыта сетью больших и удобных автострад, будь то фанатик повышения производительности труда, призывающий к специализации и механизации всего и вся, или идеалист, считающий, что во имя развития личности надо сохранить как можно больше независимых ремесленников, - все они твердо знают, что их цель может быть достигнута только с помощью планирования. И все они поэтому призывают к планированию. Однако нет никаких сомнений, что социальное планирование лишь обнаружит противоречия, существующие между их целями.
Современное движение в защиту планирования обязано своей силой тому, что пока планирование остается мечтой, оно привлекает толпы идеалистов - всех, кто готов положить свою жизнь на осуществление какой-то заветной цели. Надежды, которые они возлагают на планирование, - результат очень узкого понимания общественной жизни, воспринимаемой ими сквозь призму своих идеалов. Это не уменьшает ценности таких людей в свободном обществе вроде нашего, где они вызывают справедливое восхищение. Но именно те, кто больше всех призывает к планированию, станут самыми опасными, если им это разрешить. … И хотя больше всех к планированию призывают сегодня неудовлетворенные специалисты, трудно представить себе более невыносимый (и более иррациональный) мир, чем тот, где крупнейшим специалистам в различных областях позволено беспрепятственно осуществлять свои идеалы. И что бы ни говорили некоторые сторонники планирования, никакая "координация" не сможет стать новой областью специализации. Экономисты лучше всех понимают, что они не обладают знаниями, необходимыми для "координатора", ибо их метод - это координация, не требующая диктатуры. Она предполагает свободу безличных и зачастую непостижимых усилий индивидов, которые вызывают протест специалистов.»

И все-таки, уважаемый Eujenbel, не скажете ли Вы, что подвигло Вас на написание «Федерации трех планет» и предъявление сего труда общественности? Как спрашивают на школьных уроках литературы: «Что хотел автор выразить своим произведением?».

>Если же моя справка о нравах развитого сталинизма Вам не понравилась, то претензии не ко мне, а к нравам...

Да, не понравилась. (Вы ожидали чего-нибудь другого?) Это никому не пришлось бы по душе. Даже если "на полметра мимо".

Во-первых, любой настоящий суд -- уголовный, товарищеский, "литературный" и др. -- мероприятие коллективное. Или, во всяком случае, судьи кем-то уполномочены. Где же Вы видите группу товарисчей, согласных с каждым моим словом, и все заносящих в протокол? Или, быть может, я сам объявлял по ходу дела, что представляю кого-то? Я говорил только от себя.

Во-вторых, я и в одиночку не собирался заниматься осуждением персонажей ЖвМ. Я всего лишь пытался понять, есть ли в ЖвМ проблема, над которой действительно стоит размышлять читателю.*** Если героев ЖвМ, занятых проблемой Абалкина, сдерживает заповедь "не убий", тогда я могу подумать над ситуацией вместе с ними. Если же заповедь звучит иначе -- "не убий гражданина МП", -- тогда эту книгу следует прочесть разок (ну, может, пару раз) и спокойно отложить.

В данный момент меня не интересует, являются ли персонажи ЖвМ "хорошими" или "плохими". Меня интересует, в чем их проблема. Вот и все.

____________________________
*** В случае, если ЖвМ рассматривается не обособленно, но во взаимосвязи с другими произведениями о Сикорски и Каммерере, и Мире Полудня вообще.

>Суды над литературными героями возможны в том случае, если участники суда воспринимают героя литературы как реального человека, действующего в реальности. Отсюда недалеко от восприятия реальности, как литературного произведения, и реальных людей, как книжных персонажей. Крайне несипатичная (для меня) идея.

Вы имели ввиду восприятие типа "мир как сюжет"?

Т.к. знаменитая формула "мир как текст" относится вовсе не к классическому восприятию, а к постмодерну -- не к лучшей его разновидности, ИМХО. До сих пор Вы выступали главным апологетом постмодерна, не отдельных его образчиков, а направления в целом. Вам он не разонравился?

Если я говорю, что наступление зимы неизбежно, это не значит, что я "апологет зимы". Если я говорил, что появление постмодернизма является неизбежным результатом развития европейской культуры, это не значит, что я "апологет постмодернизма". Мне лично нравятся многие произведения постмодернизма, как литературного, так и кинематографического. И многие не нравятся. Дело вкуса. В целом я оцениваю постмодернизм как интересный и плодотворный этап развития культуры. При чём здесь апологетика?
P.S. Да, я имел в виду восприятие типа "мир, как сюжет". Одна из моих любимых книг - роман Ст.Лема "Насморк", который как раз дискредитирует (пытается дискредитировать) такое восприятие.

>P.S. Да, я имел в виду восприятие типа "мир, как сюжет". Одна из моих любимых книг - роман Ст.Лема "Насморк", который как раз дискредитирует (пытается дискредитировать) такое восприятие.

Мне кажется, в "Насморке" Лем помеялся над социальной паранойей -- иллюзией какого-то тайного замысла или заговора, -- но одновременно показал некоторые корни этой иллюзии... Впрочем, если внимательно посмотреть, то наши с Вами впечатления от этой вещи отличаются не слишком сильно.

P.S. А что Вы думаете о лемовском "Расследовании"? Внешне эта вещь чем-то напоминает "Насморк".

А знает ли господин Литкритик, как называют людей, высказывающихся о предмете, в котором они абсолютно некомпетентны? Агрессивность с уровнем иерархии в стае коррелируют практически ПОЛНОСТЬЮ по всем доступным данным научных исследований, слабых самцов никогда не подпустят к себе сами самки - их инстинкты требуют выбрать для своего будущего потомства наилучшего отца. Так что не лезьте впредь туда, в чем не разбираетесь!

Вопрос, вся ли экономическая рента изымается, нигде не ставился. В конце концов, нельзя установить индивидуальный уровень налога для каждого участка земли, налоги обычно дифференцируются по каким-то зонам, а внутри каждой зоны земля тоже может отличаться по цене, хотя и незначительно. Квимар, говоря о низкой цене земли, имеет в виду захолустье на Сетрексе, где из-за сурового для лиановцев климата они не очень-то желают селиться.
При всех попытках выработать общественные правила в сфере регулирования рождаемости это мало у кого выходило: Индия со своим добровольным регулированием проваливается, Китай действует откровенно насильственными методами, неприемлемыми для демократической Федерации трех планет, но и в нем население пусть медленно, но растет. Пассионарные взрывы всегда, помимо всего прочего, сопровождаются и ростом рождаемости. А именно столь огромное население и не позволяет лиановцам расселиться в отдельных домах на природе - ну где можно расселить триллион человек! Они и съезжались в огромные города с ликвидацией мелктх населенных пунктов, чтобы освободить больше территории для сельского хозяйства - ну, не желают граждане Федерации потреблять искусственную пищу, у всех свои предрассудки!
Монополизация экономики Федерации трех планет - это предпочтение стабильности более быстрому развитию в области потребления материальных ресурсов. Частную инициативу здесь ограничивает не столько монополизация, и тем паче не государственное вмешательство, а объективно высокая цена на землю. В основной для Федерации области производства - производстве информации - прекрасно существуют ни от кого не зависимые индивидуальные производители. Государство в Федерации вмешивается в экономику ровно настолько, насколько ему позволяют корпорации. В области материального производства корпорации оказываются неизменно эффективнее независимых производителей, чему свидетельство продолжающиеся несмотря на наличие антитрестовского законодательства слияния в земной экономике. Коммерческие банки просто не выживут в условиях избытка свободного капитала - на один процент дохода не проживешь, а под больший процент никто не возьмет.
Выход из кризиса по кейнсианским рецептам? Насколько мне помнится, чтобы справиться с перепроизводством, надо либо создать новый рынок (проникнуть на уже существующий чужой), либо с помощью реконструкции добиться снижения издержек, чтобы было выгодно продавать товар и по установившимся сниженным ценам. Можно, конечно, подхлестнуть спрос, раздавая напечатанные деньги, но тех проблем, которые вызвали кризис, это не решает. Сбить температуру во время болезни еще не означает излечиться. "Новый курс" Рузвельта в США привел только к затяжной депрессии из которой удалось вырваться только с началом Второй мировой войны, а это уже совсем другая ситуация! Инфляция, вызванная диспаритетом валют, в Федерации невозможна, так как там только одна валюта. И как бы существовала Федерация в тот период, когда связи между планетами были ослаблены из-за долгого (4-6 лет) времени путешествия с планеты на планету, при нестабильной валюте? К чему ригвильцам, к примеру, признавать девальвирующийся сетпер, если все выгоды он инфляции получают по месту эмиссии на Старой планете? В таких условиях развал Федерации был бы неизбежен, единственное спасение - во что бы то ни стало поддерживать неизменный курс. А когда связь между планетами стала более тесной, уже усилившиеся корпорации не позволили бы государству обкладывать их еще и инфляционным налогом.
Хайека, уж извините, читал. Слабое место его концепции - куда девать многочисленных лиц, неконкурентоспособных в условиях рыночной экономики, или таких, для которых экономически наиболее оправданным кажется добывать себе средства к существованию путем отъема их у других членов общества. Отстреливать их? Но нормальные люди к таким действиям мало пригодны, для столь скользких дел придется нанимать пассионариев, чьи моральные принципы допускают убийство себе подобных, то есть чисто либрального общества все равно не получается.
Показать общество, которому удалось так интегрировать в себя пассионариев и маргиналов, чтобы они доставляли ему минимум проблем, и есть цель написания мной "Федерации трех планет". Те же гварды - сплошь пассионарии, но они привыкли исполнять за плату специфические, но необходимые для общства функции, а избыток собственной энергии канализируют в разборки между собой. Вторая моя цель - показать возможные механизмы функционирования именно ИНФОРМАЦИОННОГО общества, для чего я, в частности, расписываю устройство Национальной информационной симстемы. Продолжение, кстати, последует в шестой части романа.
И в заключение - об албанцах. У тех же индийцев рождаемость никак не меньше, они тоже стараются расселяться за пределы исконной территории, но не захватывают новые места обитания, не вытесняют оттуда хозяев, а просто врастают экономически в уже существующее общество. Албанцы, напротив, как я указывал, прославились в Европе именно как жестокие мафиози, чья основная экономическая деятельность - распространение наркотиков. Вот такой способ захвата и можно объяснить только повышенной пассионарностью данного народа.

Журнал, где я читал об обезьянах, найти не удалось, наверно уже давно выкинул, но в газете "Известия" за 25 мая в полосе "Наука" есть заметка "МАО против пьянства", где, в частности, написано:
"...ученые выяснили, что мыши, лишенные гена МАО А, более устойчивы к действию алкоголя, чем обычные. Объясняют это тем, что у нокаутированных мышей значительно выше концентрация нейромедиаторов - серотонина, дофамина и норадреналина, поскольку "убитый" ген кодирует выработку белка, их разрушающего. <...> Однако повышенное содержание нейромедиаторов сказывается и на поведении мутантных мышей - они очнгь агрессивны. Несколько лет назад зарубежные ученые обнаружили наследственное повреждение МАО А у мужчин обширного голландского семейства - все они также отличаются высокой агрессивностью..."
Так что и у людей агрессивность является наследственной!

Уважаемый Eujenbel, рискуя заслужить общественное порицание, я скажу еще несколько слов о земельной ренте. :)

[Eujenbel:] Они и съезжались в огромные города с ликвидацией мелких населенных пунктов, чтобы освободить больше территории для сельского хозяйства - ну, не желают граждане Федерации потреблять искусственную пищу, у всех свои предрассудки!
Разумеется, предрассудки у каждого свои, но за предрассудки надо платить. В описанной Вами ситуации земля сельскохозяйственного назначения должна была бы быть самой дорогой, а земля в крупных городах - самой дешевой. Иначе невозможной была бы добровольная концентрация населения в крупных городах, а пришлось бы вводить административные ограничения на право проживания в сельской местности. Соответственно, самые богатые бюджеты были бы у малочисленных сельских округов.

[Eujenbel:]Квимар, говоря о низкой цене земли, имеет в виду захолустье на Сетрексе, где из-за сурового для лиановцев климата они не очень-то желают селиться.
В России тоже люди не очень-то желают селиться за Полярным кругом. Однако, это нежелание всегда при необходимости компенсировалось экономическими стимулами. Опять-таки, для городского типа поселений при достаточной энергетической базе климат не является самым существенным фактором. (Например, у нас в Петербурге сегодня температура +5 :( Ничего, живем.). Поэтому дешевые и неосвоенные земли на Сетрексе – экономический нонсенс. На них неизбежно должно было перебазироваться производство и население из Лиановеса и других крупных городов.

[Eujenbel:]При всех попытках выработать общественные правила в сфере регулирования рождаемости это мало у кого выходило.
Да, наверное, я неудачно выразился. Мне хотелось сказать, что человечество неизбежно приспосабливается к новым условиям. На нынешней стадии развития это выглядит как наблюдающаяся устойчивая обратная зависимость между уровнем жизни и уровнем рождаемости. Кроме того, я не исключаю и появления новых общепризнанных моральных правил, осуждающих многодетность (чему есть некоторые признаки уже сейчас). В любом случае, я имел в виду не столько проводимую «сверху» политику, сколько включение неких механизмов обратной связи, тормозящих динамику численности населения.

[Eujenbel:]Пассионарные взрывы всегда, помимо всего прочего, сопровождаются и ростом рождаемости.
Возможно, хотя Л.Н.Гумилев, по-моему, нигде об этом не говорил. Но не находится же Федерация в состоянии перманентного пассионарного взрыва?

[Eujenbel:] Монополизация экономики Федерации трех планет - это предпочтение стабильности более быстрому развитию в области потребления материальных ресурсов.
Если Вы хотите сказать, что монополизация экономики Федерации является сознательно выбранным средством торможения экономического развития, то это выглядит правдоподобно, но плохо увязывается с Вашим следующим утверждением.

[Eujenbel:]Частную инициативу здесь ограничивает не столько монополизация, и тем паче не государственное вмешательство, а объективно высокая цена на землю.
Высокая цена на ресурсы ни в коей мере не может являться ограничителем частной инициативы, она только задает минимально допустимый уровень эффективности использования ресурсов. Тормозом для частной инициативы всегда являются монополизация, государственное регулирование, а также ограничения для движения капитала и рабочей силы. Если в Федерации есть потребность в торможении экономического роста, то тогда в ней должны по мере сил душить и частную инициативу.

[Eujenbel:]В основной для Федерации области производства - производстве информации - прекрасно существуют ни от кого не зависимые индивидуальные производители.
Очень интересная тема. А почему, собственно, в Федерации таким важным является производство информации? Граждане Федерации обладают неуемным любопытством и готовы платить за его удовлетворение любые деньги? На Земле в настоящее время основную ценность информации придает ее способность приводить к снижению экономических транзакционных издержек, что является на переживаемом этапе развития важнейшим резервом снижения затрат в материальном производстве и производстве услуг. Например, наш с Вами информационный обмен на данном форуме вряд ли может быть продан кому-либо за деньги, хотя в нем и содержится бездна глубокомысленных суждений :). Если в Федерации производство информации является такой важной формой деятельности, то все ли у них так уж ладно с экономикой? И почему высший законодательный орган занимается решением именно экономических проблем? Нет, что ли, проблем поважнее?

[Eujenbel:]В области материального производства корпорации оказываются неизменно эффективнее независимых производителей, чему свидетельство продолжающиеся, несмотря на наличие антитрестовского законодательства, слияния в земной экономике.
Если бы корпорации только сливались, то уже давно наступил бы неоднократно описанный в антиутопиях тоталитарный кошмар. Но они, к счастью, еще и делятся, выделяют из себя экономически самостоятельные фирмы, не могут существовать без «шлейфа» мелких производителей. Вопрос этот давно и досконально исследован, и вывод серьезных экономистов однозначен: нет никаких оснований утверждать, что крупные корпорации оказываются неизменно эффективнее независимых производителей. В эффективной экономике находится место и для тех, и для других.

[Eujenbel:] Коммерческие банки просто не выживут в условиях избытка свободного капитала - на один процент дохода не проживешь, а под больший процент никто не возьмет.
А что Вы называете «избытком свободного капитала»? При указанной вами цене заемных средств в 1% годовых предложение преобладает над спросом? Ну, значит, они сравняются, например, при ставке 0,75%. Для жизни коммерческому банку надо не так уж и много, особенно в информационном обществе :), да и живет он не только на процентные доходы. А насчет взять под больший процент - я лично возьму. И куплю акции концерна "Лианбэрк", дивиденд по которым – 12% годовых :)
На самом же деле вопрос о коммерческих банках – это вопрос о способе проведения экспертизы крупных инвестиционных проектов. Если этим занимается государственный Национальный Банк (странное название для федерального учреждения), то экономические факторы заведомо будут играть при такой экспертизе не самую важную роль.

О Хайеке. Не такой уж он упертый, чтобы отстаивать концепцию «чисто либерального общества». И не о концепции «чисто либерального общества» шла речь, а о логике, в соответствии с которой ограничения свободы экономической деятельности неизбежно влекут за собой ограничения принципа свободы личности. Вот, например, описанное Вами государство основывается на принципе представительности власти. Любой представитель, как известно, помимо интересов своих избирателей преследует и свои собственные интересы. Соответственно, его деятельность нуждается в постоянной корректировке, а как могут обеспечивать эту корректировку люди, не располагающие соответствующими материальными возможностями, в виде, например, финансируемых ими политических партий или СМИ? Взывать к добродетели?
Реально деньгами в Федерации распоряжаются только прецессы и джипро. Соответственно, описанный Вами политический строй – олигархия, или неизбежно должен трансформироваться в олигархию. В такой ситуации принцип «адовэнк» будет иметь не больше значения, чем аналогичные статьи сталинской конституции.

[Eujenbel:] Выход из кризиса по кейнсианским рецептам? … Сбить температуру во время болезни еще не означает излечиться.
Согласен. Однако, Вы лично при гриппе аспирин все-таки принимаете? С жаропонижающим ведь как-то легче, не правда ли?

[Eujenbel:] Показать общество, которому удалось так интегрировать в себя пассионариев и маргиналов, чтобы они доставляли ему минимум проблем, и есть цель написания мной "Федерации трех планет".
Отлично! Но тогда к чему вся эта дребедень о налогообложении, средних зарплатах, ценах на землю, и т.п.? Вы чувствуете, что чем более подробно Вы прописываете подобные вопросы, тем больше у Вас шансов впасть во внутренние противоречия? И в чем необычность описываемых Вами решений? Пассионарии всегда концентрировались в силовых структурах, но никогда и никому не удавалось замкнуть их энергию исключительно на внутренние разборки. Не столько князь вел дружину пассионариев в поход, сколько дружина требовала у князя нового похода. Мне кажется, что гварда, формируемая описанным у Вас образом и не занятая борьбой с конкретными врагами общества (скажем, по причине их отсутствия), способна только терроризировать народ и власть, осуществляя один государственный переворот за другим, как это делали лейб-гвардейцы в России или янычары в Турции, или делают сейчас разные вояки в Африке.

[Eujenbel:] Вторая моя цель - показать возможные механизмы функционирования именно ИНФОРМАЦИОННОГО общества, для чего я, в частности, расписываю устройство Национальной информационной системы.
Тоже весьма интересный вопрос. Однако, для меня часть об устройстве НИС оказалась едва ли не самой скучной. Все-таки, механизмы функционирования общества и технология функционирования хозяйственной инфраструктуры – совсем не одно и то же. Все равно, что взяться за описание индустриального общества, и свести его к описанию функционирования конвейера автозавода.

[Eujenbel:] И в заключение - об албанцах. У тех же индийцев рождаемость никак не меньше, они тоже стараются расселяться за пределы исконной территории, но не захватывают новые места обитания, не вытесняют оттуда хозяев, а просто врастают экономически в уже существующее общество. Албанцы, напротив, как я указывал, прославились в Европе именно как жестокие мафиози, чья основная экономическая деятельность - распространение наркотиков. Вот такой способ захвата и можно объяснить только повышенной пассионарностью данного народа.
Относительно индийцев рекомендую Вам познакомиться с историей последнего государственного переворота на Фиджи. Или обсудить тему о миролюбии индийцев с каким-нибудь пакистанцем. Индийцы, кстати – собирательное название совершенно разных этносов. Далеко не кроткие тамилы и пенджабцы - тоже индийцы.
Чем прославились албанцы в Европе – в большей мере вопрос политики европейских СМИ. Для мафиози в деятельности по распространению наркотиков нет ничего необычного, но совершенно ясно, что эта деятельность не является основной для большинства албанских эмигрантов. В Нью-Йорке, например, насколько я знаю, албанцы специализируются на содержании пиццерий. Что касается склонности к образованию преступных сообществ, то данная черта, по Гумилеву, характеризует не пассионариев, а субпассионариев. А вот чем, в частности, недостаток теории Гумилева – так это в том, что пассионарностью ничего нельзя объяснить в конкретных вопросах. Почему этнос А вытеснил из региона К этнос С? Потому что у этноса А пассионарность выше, чем у этноса С, или потому, что для этноса С «неудачно карта легла»? Предположим, что этнос А был более пассионарен. А почему мы решили, что он более пассионарен? А потому, что вытеснил этнос С! «Усыпляет, ибо обладает снотворной силой».