Автор |
Сообщение |
<навигация>
|
# Дата: 28 Май 2001 01:11
28 Май 01 - 23 Июн 01
|
Литкритик
|
# Дата: 28 Май 2001 01:11
Сообщение: 4531Заголовок: О статьях, компетентности, лужах.Отклик на: 4510 Что с чем коррелируетУважаемый господин Эухенбель! Позвольте, прежде всего, дать вам два совета - не высказывайтесь, во-первых, о компетентности собеседника не попытавшись эту компетентность проверить, и не ссылайтесь, во-вторых, в псевдонаучных спорах на газетные публикации. А теперь по существу. Когда вы пишете о том, что агрессивность полностью коррелирует с уровнем в иерархии, а самки не подпускают к себе слабых самцов, сразу возникает закономерный вопрос - как соотносятся между собой сила и агрессивность? Долго ли будет находиться на вершине иерархии агрессивный но слабый самец? Далее хочу заметить, что строго линейная иерархия встречается, разве что в посредственных фантастических романах. В природе же, где поведение стадных животных отнюдь не ограничивается питанием и спариванием, иерархия довольно рыхлая и даже нелинейная. При этом в каждом виде поведения - миролюбивом или антагонистическом - может доминировать своя особь. И, наконец, поскольку лидирующий самец постоянно находится в состоянии сильного, связанного с борьбой за лидерство, стресса, то его плодовитость снижается. Самки же, которые любого посягающего на них самца оценивают не по занимаемому "креслу", а по совсем иным параметрам, преспокойно оплодотворяются "середнячками".
|
Александр П.
|
# Дата: 29 Май 2001 02:01
Сообщение: 4558Заголовок: По поводу...Отклик на: 4491 ОффтопикРазумеется, "Насморк" больше, чем та тема, которую я упомянул. Там и сатира на современное общество потребения есть ( очень точная) и сатира на научный способ мышления... Там много чего есть. И то, о чём Вы пишете, тоже есть. "Расследование" мне кажется не такой сложной вещью. Это загадка, к которой заведомо нет разгадки, даже иллюзорной. Ошибка Лема. Это ведь ранняя вещь? Но мне она нравится, несмотря на общий депрессивный фон (несколько нарочитый), хотя бы потому что мне нравится "Я - легенда" Мэйтсона ("Расседование", по моему, пародирует отдельные положения этого романа) и Dawn of the Dead Дж.Ромеро.
|
Eujenbel
|
# Дата: 1 Июн 2001 23:43
Сообщение: 4625Заголовок: Федерация трех планет как информационное общество.Отклик на: 4524 Продолжать, так продолжать.Как и раньше, отвечаю по пунктам: 1) О цене земли: сельских округов в Федерации уже давно нет, все население живет в городах, кроме ничтожного количества на одном из континентов Сетрексы. Могли ли сселять людей в города административно? В условиях крайнего перенаселения - конечно, могли, в том числе и введением сверхвысокого налога на использование сельскохозяйственных земель не по назначению - тогда сам туда сбежишь! 2) В Петербурге еще можно нормально жить, а вот в Норильске уже затруднительно, особенно для народа, привыкшего к жаркому климату, не вылезать все время из отапливаемых помещений - весьма сомнительная жизнь. 3) О пассионарных взрывах и росте населения: население Федерации росло рывками, после каждого всплеска пассионарности следовал скачок численности населения, последние три века, оно, кстати, не росло. 4) О сути информационного общества. В том то все и дело, что наша нынешняя цивилизация находится на этапе начала вползания в информационное общество, а цивилизация Федерации - на этапе рассвета этого общества. Производство и потребление информации - основа их жизнедеятельности, они давно и хорошо усвоили, что любая информация имеет цену, возможности ее потребления ограничены только свободным временем. Мы ведь тоже не можем жить без получения информации, но пока больше ориентируемся на бесплатные способы ее получения (электронные СМИ, в крайнем случае - соседские сплетни), в Федерации именно потребление информации из Национальной информационной системы стало давно для всех привычным способом удовлетворения потребности в информации. С экономикой у них как раз дела обстоят неплохо именно потому, что они сделали производство информации основным в производстве национального дохода. Именно в этой области мелкие производители могут быть эффективнее монополий, что и видно по составу крупнейших корпораций Федерации. Высший экономический совет занимается, конечно, не только экономикой, название его возникло исторически при принятии конституции, когда юридическую сторону жизни общества гварда пыталась взять на себя. 5) Об олигархии. Помимо джипро в Федерации есть и другие влиятельные корпорации, тоже с деньгами, способными создавать свои лоббистские структуры. В любом случае, прецессы вынуждены оглядываться на мнение избирателей, которых, в условиях свободного рынка информации, нелегко оболванить, а чтобы не скупали самих прецессов, введены жесткие ограничения на способы получения последними доходов. Принцип "адовэнк" основа менталитета лиановцев, заменяющий им религию, ярость масс - это такая сила, перед которой ничто и деньги, и властные институты, не говоря уже о том, что единственная вооруженная сила Федерации сделала защиту этого принципа фирменным блюдом своей политики. Так что принципу "адовэнк" в Федерации ничего не угрожает, опасность существеут для тех, кто на него покушается. 6) О пассионариях. А кто-нибудь действительно пытался направить энергию пассионариев на внутренние разборки? Скорее, их всегда старались натравить на внешних врагов, отсюда крестовые походы, колониальные экспедиции, борьба с дуэлями среди дворян. Сейчас, например, стараются пресечь разборки между группировками болельщиков, а между тем это и есть в чистом виде борьба внутри сообщества пассионариев, и если общество не дает им возможность оформить ее в общественно признанных формах, они неизбежно выходят за все границы и тогда уже начинают угрожать интересам граждан, ни сном, ни духом к этим разборкам не причастным. 7) Без показа структуры Национальной информационной сети невозможно дальше говорить о всепроницаемости уклада, характеризующего информационное общество. Остальные аспекты функционирования НИС будут описаны в шестой части романа.
|
Виктуар
|
# Дата: 5 Июн 2001 12:13
Сообщение: 4663 Заголовок: Фильм по 'Малышу' или просто оговорка?
Не имело смысла создавать отдельную тему по этому вопросу, поэтому вопрос задам здесь. В старом интервью БНСа прочел такую фразу:
------------- http://www.segodnya.ru/w3s.nsf/Archive/2000_62_life_text_latisheva2.html
. Но оба фильма весьма далеки от первоисточника. Может быть, в этом причина резкости моих читателей. Прямые бесхитростные экранизации ("Отель "У погибшего альпиниста" и "Малыш") смотреть можно, но не более того. "Трудно быть богом" Петера Фляйшмана - просто лабуда, простите за выражение ------------
Порадуйте меня скажите ,что такой малоизвестный фильм по яркой книге из серии "Мира Полудня" существует, и это не оговорка и не опечатка. Впрочем ,впоминаю кадры из какой-то телепостановки начала 80-хх, как кудрявый мальчик в телесном трико бежит по луже мыльной пены, а за ним бежит дядя в скафандре, изображая известную сцену из "Малыша", кажется это была такая передача "Этот фантастический мир".
|
БВИ
|
# Дата: 7 Июн 2001 18:25
Сообщение: 4709Заголовок: Фильмы по 'Малышу'Отклик на: 4663 Фильм по 'Малышу' или просто оговорка?>Порадуйте меня скажите ,что такой малоизвестный фильм по яркой книге из серии "Мира Полудня" существует, и это не оговорка и не опечатка. Впрочем ,впоминаю кадры из какой-то телепостановки начала 80-хх, как кудрявый мальчик в телесном трико бежит по луже мыльной пены, а за ним бежит дядя в скафандре, изображая известную сцену из "Малыша", кажется это была такая передача "Этот фантастический мир".
Да, в "Этом фантастическом мире" была телеэкранизация "Малыша". Но Борис Натанович, скорее всего, имеет в виду экранизацию, которую сделали в Чехословакии (или уже в Чехии). В своё время он говорил как-то, что ему прислали кассету с этим фильмом. Но подробностей об этой экранизации мне пока не удалось найти.
|
Eujenbel
|
# Дата: 10 Июн 2001 07:49
В дополнение к ранее опубликованному можете прочитать на моей странице окончание 4-ой части романа, посвященное воспитанию юных гвардов, и 6-ю часть, где описывается перестройка лиановцами российской экономики.
|
Дмитрий Ниткин
|
# Дата: 13 Июн 2001 20:54
Сообщение: 4791Заголовок: Это уже реалистичнее, однако...Отклик на: 4741 ДополнениеУважаемый Eujenbel, «перестройка лиановцами российской экономики» идет так, как и должна была идти – в духе бодрой колонизации на основе полного экономического и военного преимущества метрополии. Колонизаторы ведут себя открыто по-хамски, знакомиться с земными обычаями и законами не считают нужным, убеждены в собственном превосходстве, не останавливаются перед применением силы и отнюдь не собираются поддерживать у землян хотя бы иллюзию равноправия. Самое странное в Вашем описании – это то, что отдельные узлы НИС все-таки начинают работать (туземцами не разворовываются комплектующие и нет актов диверсий и саботажа). Надеюсь увидеть эти отрадные процессы, а также поголовное истребление землянами всех лиановских эмиссаров в следующих частях Вашего повествования. Особенно рекомендую Вам остановиться на эпизодах создания НИС на территории Чеченской республики.
|
Читатель
|
# Дата: 14 Июн 2001 03:34
Сообщение: 4802Заголовок: Дорогой Еуенбель,Отклик на: 4741 Дополнениея не читал Вашей книги, но уже по Вашим высказываниям меня от нее тошнит. Может быть, хватит? Не пора ли признать, что Вы облажались?
|
Eujenbel
|
# Дата: 15 Июн 2001 22:49
Сообщение: 4835Заголовок: Как ведут себя колонизаторы.Отклик на: 4791 Это уже реалистичнее, однако...<Колонизаторы ведут себя открыто по-хамски, знакомиться с земными обычаями и законами не считают нужным, убеждены в собственном превосходстве, не останавливаются перед применением силы и отнюдь не собираются поддерживать у землян хотя бы иллюзию равноправия.> Ну почему уж сразу по-хамски... Просто у лиановцев другое представление о степени важности государственных органов. Что без информационной системы экономика функционировать не может, это они прекрасно представляют, а для чего нужен такой орган, как прокуратура, без которого они сами прекрасно обходятся, это им, по понятным причинам, непонятно. Симаран разобрался с непонятной для него организацией, покушающейся на функционирование порученной ему структуры, так же, как он сделал бы это у себя в Лиановесе. При этом он вполне уважает президента страны, как избранного народом прецесса. Назначенный же кем-либо чиновник, по понятиям лиановцев, собственной легитимностью не обладает и потому уважения не достоин, тем паче, что правоохранительные органы ассоциируются у лиановцев с гвардой, а презрение к гварде очень свойственно лиановским интеллектуалам. Если Вы имеете в виду выступление Энгира в ООН, то он-то как раз профессиональный хам, но эту характеристику вряд ли стоит распространять на всех лиановцев. И зачем, скажите, им поддерживать иллюзию равноправия с землянами, когда изрядную часть своих землян они и так уже взяли на свое содержание, и зачем тем же землянам разворовывать технику, которую все равно не удастся сбыть (все номера агрегатов и право собственности на них отражены в реестрах НИС) и невозможно использовать иначе, чем по прямому назначению? Жить, вроде, уже есть на что, перспективы получить работу во вновь создаваемых структурах открываются, Россия объявлена базовой страной, то есть первым союзникам, противникам прилюдно сделали вселенскую смазь, так что не идиоты же они выплевывать изо рта уже почти проглоченный жирный кусок. О Чечне: написать на эту тему можно было бы много, но надеюсь, что уж эту проблему к 2005-му году Россия решит и без помощи инопланетян. Поголовного истребления лиановских эмиссаров не обещаю, это, по-моему, уже совсем нереалистично, но конфликты, конечно, еще будут.
|
Евдокимов Сергей
|
# Дата: 16 Июн 2001 00:46
Сообщение: 4838 Заголовок: нужна консультация по латыни :)
Люди! Не подскажете необразованному человеку что такое "квантум сатис"? Ну уж заодно и что такое "мускулюс глютеус"? Я понимаю что это латынь, но понимали ли Стругацкие, что не все ее понимают. :)
|
Вопрошайка
|
# Дата: 16 Июн 2001 08:47
Сообщение: 4843Заголовок: Поясняю... что могу:)Отклик на: 4838 нужна консультация по латыни :)Quantum satis - сколько нужно. Muskulus gluteus - плотная мышца? (термин, скорее всего, сугубо медицинский, так что я, человек от медицины далекий, затрудняюсь точно ответить).
|
Paul
|
# Дата: 16 Июн 2001 15:24
Сообщение: 4847Заголовок: ...благословение мускулюс глотеус твоего спасло малых сих...Отклик на: 4843 Поясняю... что могу:)Musculus gluteus - насколько я в курсе, ягодичная мышца.
|
Александр П.
|
# Дата: 16 Июн 2001 19:12
Сообщение: 4851Заголовок: нужна консультация по латыни :)Отклик на: 4838 нужна консультация по латыни :)Предлагаю гипотезу по поводу употребления термина "мускулюс глютеус" в "Беспокойстве". Есть известный анекдот, как Фаина Раневская учила кого-то играть на пианино ( в период съёмок "Мечты"): "Это очень просто: жопу сжал-разжал - и вся музыка!" Вероятно, Горбовский имел в виду подобные "творческие" телодвижения. Латынь здесь была употреблена, вероятно, из цензурных сообрадений.
|
БВИ
|
# Дата: 16 Июн 2001 19:19
Сообщение: 4852Заголовок: ЛатыньОтклик на: 4838 нужна консультация по латыни :)ГЛОРИЯ МУНДИ -- (лат. sic transit gloria mundi -- так проходит земная слава), название популярного сорта ракушек: "На плодородных отмелях Гельголандской бухты открыли новую плантацию вкуснейших ракушек "ГЛОРИЯ МУНДИ". -- ЭВП. ДЕЛИРИУМ ТРЕМЕНС -- (лат. delirium tremens), галлюцинации и бред при алкогольной интоксикации, белая горячка: "-- Надо вызвать врача, -- сказал я. -- Почему вы не вызвали врача, Оскар? По-моему, это ДЕЛИРИУМ ТРЕМЕНС...". -- ХВВ. ИГНОРАМУС -- (от лат. ignoramus -- невежественный), невежественный человек: "-- Здесь никто ничего не делает даром, -- намекнул серый человечек с цинической усмешкой. -- Ни старики, ни молодые. Ни воспитанные, ни хамы. Ни образованные, ни игнорамусы...". -- ОЗ. КВАНТУМ САТИС -- (лат. quantum satis), в достаточном количестве, сколько влезет: "История человечества знает не так уж много эпох, когда люди могли выпивать и закусывать квантум сатис". -- ГЛ; "Какого черта он глаз на нее положил, спрашивается? Других девок по сторонам не нашлось? Да квантум сатис, хоть жопой их ешь". -- ПП. МОДУС ВИВЕНДИ -- (лат. modus vivendi), образ жизни, способ существования. Иногда это выражение употребляется в смысле "мировосприятия": "Было время, когда некоторый доморощенный клопиный талант повернул клопов-вегетарианцев к их нынешнему отвратительному модус вивенди". -- СОТ1; СОТ2; "Вообще воспитание полностью определяет модус вивенди любого существа". -- М; "Здесь, видите ли, вот какое дело... Мой образ жизни... Мой, так сказать, модус вивенди... Я узкий специалист. Весь в двадцатом веке. Как говорилось когда-то, книжный червь". -- ПКБ; "Монокосм не может не считать свой путь развития и свой модус вивенди единственно верным". -- ВГВ; "Мы сами построили себе свой модус вивенди, мы сами построили себе удобную в употреблении мораль...". -- ЖГП; "С того самого момента, как он вдруг осознал, что не может ничего, а сможет -- всё, и это сознание стало его modus oрerandi, и modus vivendi, и модус-всего-на-свете...". -- ПП; МОДУС ОПЕРАНДИ -- (лат. modus operandi), механизм действия: "С того самого момента, как он вдруг осознал, что не может ничего, а сможет -- всё, и это сознание стало его modus oрerandi, и modus vivendi, и модус-всего-на-свете...". -- ПП. МУСКУЛЮС ГЛЮТЕУС -- (лат. musculus gluteus), ягодичные мышцы: "...а им всем на это наплевать, они испытывают приятство оттого, что у них напрягается мускулюс глютеус...". -- Б; "Время от времени они приостанавливались и то пригибались, то становились на цыпочки, чтобы прочесть надписи на постаментах, и надписи эти были странными до того, что от них брала оторопь. "НА ДЕВЯТЫЙ ДЕНЬ ОТ УЛЫБКИ. -- БЛАГОСЛОВЕНИЕ МУСКУЛЮС ГЛЮТЕУС ТВОЕГО СПАСЛО МАЛЫХ СИХ. -- ВЗВИЛОСЯ СОЛНЦЕ, И ПОГАСЛА ЗАРЯ ЛЮБВИ, НО". И даже просто: "КОГДА!" Изя хохотал и гукал, бил кулаком в ладонь". -- ГО. ПЕРПЕТУУМ МОБИЛЕ -- (лат. рerрetuum mobile), вечный двигатель: "-- Двигатель времени, -- сказал Иван Иванович с усмешечкой, -- есть не что иное, как вечный двигатель. Перпетуум, так сказать, мобиле". -- ЗЭ; "-- Вам везет, мой мальчик, -- объявил он, снова усаживаясь напротив Рэдрика. -- Знаете, что такое перпетуум мобиле?". -- ПНО. САПИЕНТИ САТ -- (лат. saрienti sat -- мудрости довольно), выражение, которым часто заканчивают какие-либо объяснения: "Б) Эпидемия фукамифобии хорошо совпадает по времени с появлением "синдрома пингвина". (См. мой рапорт-доклад № 011/99.) Сапиенти сат. Т.Глумов. Конец документа 4". -- ВГВ; "Если ты хочешь понять, кто есть кто и зачем, неужели тебе небезразлично, какими словами я тебе объясню? Своими? Чужими? Вообще -- на пальцах? Сапиенти сат". -- ПП. ТЕТАНУС -- (лат. tetanus от греч. tetanos -- оцепенение, судорога), длительное сокращение мышц, вызываемое последовательным воздействием на них ряда нервных импульсов (при которых каждое новое сокращение происходит тогда, когда еще не окончилось предыдущее): "-- В режиме торможения. Вплоть до тетануса. Ребята, помогайте все, кто умеет". -- ПНВС. ФАТА-МОРГАНА -- (от лат. fata Morgana -- фея Моргана), разновидность миража, при котором возникают изображения предметов, лежащих за горизонтом, обычно сильно искаженные и быстро изменяющиеся: "А жены, дети, комиссии, семинары, командировки, осетринка по-московски, друзья-трепачи и друзья-молчуны -- все это сон, фата-моргана, мираж в сухой пустыне, то ли было это у меня, то ли нет". -- ХС.
|
БВИ
|
# Дата: 16 Июн 2001 19:24
Сообщение: 4853Заголовок: Латынь (2)Отклик на: 4838 нужна консультация по латыни :)ХОМО ЛУДЕНС -- (лат. homo ludens -- человек играющий), одно из названий люденов: "Кроме того, существует полушутливый термин: "хомо луденс". -- ВГВ. ХОМО НОВУС -- (от лат. homo -- человек), дословно -- "человек новый". Павел Павлович причисляет к хомо новусам Ф.А.Снегирева. Он явно полагает, что Феликс Снегирев -- новый виток в развитии вида Нomo, версия человека, чьи интересы выходят заграницы триединой задачи "жрать, спать и размножаться": "Может быть, мученический венец принять хотите? Вздор, знаете вы, что не будет вам никакого венца... Фанатик? Нет! Мазохист? Тем более -- нет. Значит -- хомо новус. Снимаю перед вами шляпу и склоняю голову". -- ПЛЭ. ХОМО САПИЕНС (гомо сапиенс) -- (лат. homo saрiens), человек разумный. Научное обозначение человека как вида, как формы жизни: "А что есть человек, философски говоря? Человек, товарищи, есть хомо сапиенс, который может и хочет. Может, эта, все, что хочет, а хочет все, что может. Нес па, товарищи?". -- ПНВС; Ч; "-- Хорошо, хорошо! -- с раздражением вскричал Клоп. -- Все это прекрасно. Но, может быть, хоть один представитель гомо сапиенс снизойдет до прямого ответа на те соображения, которые мне позволено было здесь высказать? Или, повторяю, ему нечего возразить?". -- СОТ1; СОТ2; "В сейфе содержится тринадцать оплодотворенных яйцеклеток вида хомо сапиенс, причем все они представляются вполне жизнеспособными, хотя и пребывают в латентном состоянии". -- ЖВМ; ЖВМ-с; "...скорее всего, далеко не каждый хомо сапиенс пригоден для такого превращения". -- ВГВ; "Все это я уже от вас слышал: человек разумный -- это не всегда разумный человек... хомо сапиенс -- это возможность думать, но не всегда способность думать... и так далее". -- ОЗ. ХОМО САПИЕНС ЭРЕКТУС -- (лат. homo saрiens erectus), человек разумный прямоходящий: "Пока я держался на ногах, я для них был Хозяин, Хомо Сапиенс Эректус, существо, им не подотчетное, Властелин Всего Сущего". -- И. ХОМО СУПЕР -- (лат. homo suрer), сверхчеловек, слегка ироническое название следующей ступени эволюции человека: "...вообще интересно было бы представить, как в наши дни рождается хомо супер". -- ГЛ; "Так вот, оказывается, это наш дорогой Бромберг разнюхал, а затем пламенно разболтал детали теории Перейры, в результате чего пятерка дьявольски талантливых сорвиголов из Швейцеровской лаборатории в Бамако затеяла и едва не довела до конца свой эксперимент с новым вариантом хомо супер". -- ЖВМ. ЭТ ЦЕТЕРА -- (лат. et cetera -- и так далее): "Если же, как говорится, проэкстраполировать, то есть умножить на десять, тогда получится всего этого в десять раз больше, то есть академиков получится семьдесят, членкоров -- сто девятнадцать ЭТ ЦЕТЕРА. Так нам говорит наука футурология". -- СОТ1.
|
Вопрошайка
|
# Дата: 17 Июн 2001 09:32
Сообщение: 4855Заголовок: Re: ЛатыньОтклик на: 4852 Латыньsaрienti sat -- мудрости довольно, в смысле "умному - достаточно" а не "хватит мудрствовать" :).
|
Дмитрий Ниткин
|
# Дата: 17 Июн 2001 11:23
Сообщение: 4856Заголовок: О реакции на прогрессированиеОтклик на: 4835 Как ведут себя колонизаторы.Уважаемый Eujenbel, сначала позвольте несколько слов о манерах лиановцев, а потом на более серьезную тему.
[Eujenbel:] «Ну почему уж сразу по-хамски... Симаран разобрался с непонятной для него организацией, покушающейся на функционирование порученной ему структуры, так же, как он сделал бы это у себя в Лиановесе.» Вот это и есть определение хамства – когда человек поступает так, как кажется естественным ему, не считая необходимым задумываться о мотивах, желаниях и возможной реакции других людей.
[Eujenbel:] Назначенный же кем-либо чиновник, по понятиям лиановцев, собственной легитимностью не обладает и потому уважения не достоин Разумеется, у лиановцев могут быть самые своеобразные, на наш взгляд, понятия. Речь не об этом, а о том, что они практически не пытаются получить представление о чужих понятиях. Очень распространенная тактическая ошибка всех колонизаторов.
[Eujenbel:] и зачем тем же землянам разворовывать технику, которую все равно не удастся сбыть (все номера агрегатов и право собственности на них отражены в реестрах НИС) и невозможно использовать иначе, чем по прямому назначению? Жить, вроде, уже есть на что, перспективы получить работу во вновь создаваемых структурах открываются, Россия объявлена базовой страной, то есть первым союзникам, противникам прилюдно сделали вселенскую смазь, так что не идиоты же они выплевывать изо рта уже почти проглоченный жирный кусок.
А вот тут, уважаемый Eujenbel, приоткрывается интересная тема, имеющая уже более близкое отношение к топику. Вам не кажется, что классические земные колонизаторы XVIII-XIX веков – те же прогрессоры? Они ведь очень активно насаждали в колониях прогрессивный в то время капиталистический строй, развитие которого давало возможность жителям колоний в перспективе качественно повысить свой жизненный уровень. Колонизаторы закладывали горнодобывающие предприятия, тянули железные дороги, устанавливали гражданское законодательство, формировали административные и судебные органы – словом, создавали инфраструктуру индустриального общества, так же как лиановцы со своей НИС создают инфраструктуру информационного общества. И что они получили? Сначала – вооруженное сопротивление, после его подавления – хищения и саботаж, а под конец – то же самое вооруженное сопротивление в сочетании с мирным гражданским неповиновением. Или какая-то из стран, получивших в XX веке независимость, благодаря этому стала быстрее развиваться? Наоборот. Сопротивление английским колонизаторам в Индии, например, носило ярко выраженный реакционно-патриархальный характер. Власти независимой Индии в течении длительного времени запрещали, например, применение определенных машинных технологий в производстве тканей – потому что иначе неизбежно разорились бы многие тысячи ремесленников, занятых ручным трудом. А Вы говорите: «выплевывать из рта жирный кусок». Во-первых, люди не всегда рациональны. А во-вторых, даже в тех случаях, когда они рациональны, не всегда их предпочтения сводятся к выбору куска пожирнее. Мне, например, кажется вполне рациональным лозунг: «Пусть мы будем жить беднее, но зато сами будем устанавливать у себя свои порядки». И действия, вытекающие из этого лозунга, также являются вполне рациональными.
Пример ближе к Вашей теме: как Вы думаете, сколько людей профессионально обслуживает сферу налично-денежного обращения? Кассиры, инкассаторы, охранники – все они станут «лишними людьми» при переходе на безналичные расчеты. И что, все они будут приветствовать прогресс, всех их обрадуют «перспективы получить работу во вновь создаваемых структурах»?
Вспомните классику, чеховского «злоумышленника». Зачем тот мужик свинчивает с рельсов гайки на грузила? Да потому что не нужна ему железная дорога! Не его это предприятие, непонятно оно ему, и не хочет он понимать, зачем оно нужно. Нет у него потребности в железной дороге, не возникла еще такая потребность. А потребность в грузилах – есть. Оттого и крадет. От ненужного дела – на нужное. А Вы думаете, кабель со строительства НИС не будут красть, потому что он маркированный? Да наплевать! На кусочки порежем и коврик сплетем, у порога ноги вытирать. А то на улице, понимаешь, и так грязь непролазная, а тут еще эти инопланетяне, ядрить их в душу, канавы понарыли.
Сопротивление прогрессивным явлениям (и прогрессорам)– естественный процесс. Общество таким образом защищается от непродуманных разрушительных реформ, облегчает себе адаптацию к новым порядкам, затягивая их введение. И это сопротивление тем сильнее, чем более радикальные преобразования проводятся. Лиановцы, с их попытками внедрения информационных технологий там, где еще не до конца освоены классические индустриальные технологии, в сочетании с присущими им колонизаторскими замашками, неизбежно должны встретить такую резкую волну сопротивления, что перспективы сохранения ими физической целости вызывают у меня большие сомнения. Ну, поголовно всех, конечно, не перебьют, такое только в фантастике бывает :), однако, достанется им на орехи – это точно. А про референдум, про то, что сами этого хотели, люди забудут уже через полгода. Точнее, не забудут, а будут говорить: «Но мы же тогда не знали!».
Так вот, может быть, любые попытки ускоренного продвижения общества к намеченному идеалу зачастую приводят к своей противоположности не потому, что идеал плох, а потому, что он еще не воспринят «критической массой» людей, а попытки реформ «сверху» неизбежно вызывают реакцию, отбрасывающую общество назад?
|
Григорий
|
# Дата: 17 Июн 2001 14:40
Сообщение: 4858Заголовок: Эх, опять не успел:)Отклик на: 4856 О реакции на прогрессированиеУважаемый Дмитрий, уже не первый раз испытываю легкую досаду, что Вы опередили меня с сообщением:), с удовольствием присоединяюсь. Всегда Ваш - Григорий.
|
Eujenbel
|
# Дата: 17 Июн 2001 16:14
Сообщение: 4859Заголовок: О посконных обычаях и реформах.Отклик на: 4856 О реакции на прогрессированиеКолонизаторы прежних веков меньше всего были озабочены жизненным уровнем аборигенов, а поскольку последние после их появления теряли свою прежнюю среду обитания, ничего существенного для себя лично не получая взамен, то сопротивление, естественно, возникало. Его не было, когда колонизаторов воспринимали как избавителей от уже имеющихся угнетателей, так, например, индейские племена, жившие под гнетом ацтеков, добровольно поддержали Кортеса в войне с последними. И не всегда после господства колонизаторов у коренного населения от них оставались плохие впечатления: когда проводились опросы в бывших колониальных странах Африки, оказалось, что лучше всего население относится к бывшим колонизаторам, потом - к традиционным племенным вождям, и в самом хвосте предпочтений оказались существующие там ныне правительства. Сейчас те же африканские страны охотно сдают свою территорию тем же иностранцам в концессии - если вдуматься, та же колонизация, только с сохранением местной власти. Лиановцы же не претендуют на политическую власть в России, а при самоуправлении и сытной жизни почему бы и не пойти в ближайшие союзники могущественной державы, даже если такому союзнику уготована роль сателлита (но все же не подчиненной чужой администрации колонии!) Охранники вряд ли окажутся лишними людьми в новых обстоятельствах, так как лиановцы сами не прочь обзавестить охраной, кассиры, может, и проиграют, но сколько професиональных групп на протяжении человеческой истории оказывались лишними и кроме глухого недовольства ничего не проявляли, во всяком случае, вооруженного сопротивления от них ждать не приходится. Пострадавшие от лиановцев правоохранители не настолько популярны в народе, чтобы тот массово выступил за их поруганную честь. Особый вопрос об обычаях. В России действительно очень распространен обычай тащить что плохо лежит. Значит ли это, что лиановцы должны уважать и этот обычай? В упомянутой выше державе ацтеков был обычай делать человеческие жертвоприношения. Испанцы его пресекли к большому облегчению окружающих племен, а то, что сами ацтеки были недовольны - так не все коту масленица... Тем паче, что все пошедшие на союз с Федерацией трех планет страны находились на историческом переломе, когда старые привычные формы существования уже отринуты, а новые еще недостаточно укоренились, почему бы и не позаимствовать такие у лиановцев? Менталитеты не совпадают? Совпадение менталитетов - дело тонкое. Лотману приписывают фразу: "Русские боролись с Наполеоном, потому что французы не могут править Россией. Это могут делать только немцы." Наконец, о реформах. Попытки провести реформу сверху может и вызывали сопротивление в низах, но все удачные реформы в России проводились только сверху, когда за дело брались низы, возникало одно непотребство, чему мы все и были свидетелями в XX веке.
|
Александр П.
|
# Дата: 17 Июн 2001 19:07
Сообщение: 4860Заголовок: <без названия>Отклик на: 4859 О посконных обычаях и реформах."Колонизаторы прежних веков меньше всего были озабочены жизненным уровнем аборигенов " - это неправда. Вы ошибаетесь самым радикальным образом. Вспомните Киплинга с его "Бременем белого человека". Вспомните иезуитов и их коммунистические "государства" в дебрях Амазонки.
|
Дмитрий Ниткин
|
# Дата: 18 Июн 2001 09:38
Сообщение: 4867Заголовок: О реакции на прогрессирование - 2Отклик на: 4859 О посконных обычаях и реформах.Хорошо, продолжим.
[Eujenbel:] «Лиановцы же не претендуют на политическую власть в России.» Хм, странно… Мне всегда казалось, что политическая власть – это обладание исключительным узаконенным правом на применение насилия. Если гварда получила такое право на территории России, причем и в отношении российских силовых структур – то это и значит, что лиановцы получили политическую власть. Существование или несуществование традиционных институтов власти, типа президента или парламента, уже не имеет в данном случае существенного значения.
[Eujenbel:] «а при самоуправлении и сытной жизни почему бы и не пойти в ближайшие союзники могущественной державы, даже если такому союзнику уготована роль сателлита (но все же не подчиненной чужой администрации колонии!)» Да, правители многих стран делали в разное время такой выбор. Только в описанной Вами конфигурации называется это не сателлит, а протекторат. Туземная власть, как правило, устанавливает с колонизаторами доверительные отношения, получая «сытную жизнь» и гарантии сохранения личной власти взамен на предоставление колонизаторам свободы хозяйственных и военных операций. Отношение же нижних слоев населения к колонизации при этом может быть совершенно противоположным.
[Eujenbel:] «сколько профессиональных групп на протяжении человеческой истории оказывались лишними и кроме глухого недовольства ничего не проявляли, во всяком случае, вооруженного сопротивления от них ждать не приходится» Весьма опасное заблуждение. Действительно, «лишние люди» отчасти находят себе новые сферы деятельности, отчасти люмпенизируются, и делаются неспособными к сопротивлению. Однако, истории известны и формы достаточно острого сопротивления новым производственным отношениям. Из старых упомяну движение луддитов в Англии. Из новейших – «исламскую революцию» в Иране. Но, в конце концов, в одном ли риске острых конфликтов состоит проблема? Когда огромные массы людей пусть даже и не берутся за оружие, но начинают чувствовать себя лишними в собственной стране – есть ли это желанное продвижение к общественному благу? Обратите внимание, проблема не решается раздачей благотворительной похлебки для безработных, сколь бы густой она не была. Люди утрачивают не столько материальную, сколько духовную точку опоры, веру в себя и в собственные силы.
[Eujenbel:] «Пострадавшие от лиановцев правоохранители не настолько популярны в народе, чтобы тот массово выступил за их поруганную честь.» За поруганную честь, конечно, никто заступаться не будет. Чай, не красны девицы, а здоровые мужики с оружием, сами за свою честь должны уметь постоять. В таких ситуациях речь идет не чести правоохранителей, а о чести нации. А если бы до стрельбы дошло, с жертвами? Когда мы слышим о погибших в Чечне омоновцах, много ли мы думаем о популярности ОМОНа?
[Eujenbel:] «В России действительно очень распространен обычай тащить что плохо лежит. Значит ли это, что лиановцы должны уважать и этот обычай?» Уважать – вряд ли. Но иметь его в виду при проведении реформ обязана любая власть. И делать все, чтобы он применялся как можно реже, отнюдь не превращая при этом страну в концлагерь. Это – действительная проблема, посложнее создания НИС. Посложнее, поскольку не является технологической. Я уже характеризовал Ваше повествование как технократическую утопию, теперь это становится еще более очевидным. Вы с увлечением описываете технологические аспекты «большого скачка», весьма мало заботясь о социальной среде, в которой этот скачок должен проходить. А между тем ее сопротивление способно заблокировать любые благие намерения, а насильственное подавление этого сопротивления и вовсе открывает прямую дорогу в ад.
[Eujenbel:] «Попытки провести реформу сверху может и вызывали сопротивление в низах, но все удачные реформы в России проводились только сверху, когда за дело брались низы, возникало одно непотребство, чему мы все и были свидетелями в XX веке.» «Реформы сверху» в России, как и в любой другой стране, были удачными только тогда, когда они поддерживались «снизу». Обычно в опровержение этого утверждения вспоминают Петра I, но миф о «царе-реформаторе, выведшем Россию в число европейских держав», бережно поддерживаемый самодержавной монархией и коммунистическим тоталитаризмом, исторической наукой давно уже развенчан. Россия при нем решила отдельные внешнеполитические и внутриполитические проблемы ценой огромных людских и экономических потерь, усиления деспотизма власти, подавления представительных институтов, уничижения национальной культуры, глумления над церковью. В конечном счете, Петр не ускорил, а затормозил развитие страны на многие десятилетия.
А когда Вы говорите о «непотребствах XX века» - не очень понятно, что Вы имеете в виду? Известный тезис о том, что «коммунизм есть живое революционное творчество масс»? Да, без масс, конечно, не обошлось. Но без красного террора, «диктатуры пролетариата», «руководящей и направляющей» партии, НКВД и Гулага немного бы стоила коммунистическая инициатива. Провалился бы коммунистический эксперимент где-то к 1930 году. Или Вы имеете в виду реформы последнего десятилетия, массовый уход «в бизнес», становление частного сектора экономики? Ну, тут скорее проблемы у «верхов», более озабоченных собственным обогащением за государственный счет, нежели успехом реформ. А последние идут не столько благодаря власти, сколько несмотря на власть.
|
Евдокимов Сергей
|
# Дата: 18 Июн 2001 23:16
Сообщение: 4872Заголовок: Об обжорствеОтклик на: 4843 Поясняю... что могу:)Спасибо всем откликнувшимся на вопрос! Вы мне очень помогли. По поводу квантума сатиса, более литературно подходящий для Гадких лебедей перевод мне показался "без ограничений"(мне его прислали по емейлу). Значит фраза безымянного подростка переводится: "Вкушать без ограничений." Остроумно. :) Только все же, камень в огород книгоиздателей, следовало в книге сделать сноску.
|
Евдокимов Сергей
|
# Дата: 18 Июн 2001 23:19
Сообщение: 4873Заголовок: РефлексОтклик на: 4851 нужна консультация по латыни :)>Предлагаю гипотезу по поводу употребления термина "мускулюс глютеус" в "Беспокойстве".
Я думаю, уважаемый Александр П., что тут все же имелся в виду известный рефлекс человека, когда он пугается. :)
|
Paul
|
# Дата: 20 Июн 2001 16:35
Сообщение: 4899Заголовок: Медвежья болезнь левизны в коммунизмеОтклик на: 4873 РефлексНе уверен, что ягодичная и сфинктерная мышцы - одно и то же. У меня знакомая недавно анатомию сдавала, надо будет уточнить.
|
Борис Механцев
|
# Дата: 20 Июн 2001 18:06
Сообщение: 4901Заголовок: А чего там- не уверен...Отклик на: 4899 Медвежья болезнь левизны в коммунизмеВ организме человека сфинктеров несколько, подумаешь, какие интегралы... А ягодичная мышца другими делами занимается. У сфинктера ближайшего она лишь соседка.
|
Евдокимов Сергей
|
# Дата: 20 Июн 2001 22:39
Там сказано "напрягается", а не "сокращается". :) И это намек.
|
Грустец
|
# Дата: 21 Июн 2001 04:26
Сообщение: 4910Заголовок: О физиологииОтклик на: 4905 :)Уважаемый Сергей, неужели Вам не доводилось сидеть на каменюке, свесив ноги в пустоту?
Горбовский при этом не боялся. А намёк в его словах есть. Типа что надо иногда и голову напрягать.
Кстати, уважаемый АП, цензура тут ни при чём. Просто в Мире Полудня некоторые слова не употребляются.
|
Евдокимов Сергей
|
# Дата: 21 Июн 2001 09:36
Сообщение: 4912Заголовок: :)Отклик на: 4910 О физиологии>Уважаемый Сергей, неужели Вам не доводилось сидеть на каменюке, свесив ноги в пустоту?
А! Значит объяснение здесь еще проще. Ну вот и ладненько. :)
>А намёк в его словах есть. Типа что надо иногда и голову напрягать.
Ну этот-то намек был понятен и без перевода, по контексту.
|
Eujenbel
|
# Дата: 23 Июн 2001 00:16
Сообщение: 4943Заголовок: Реформы и сопротивление им.Отклик на: 4867 О реакции на прогрессирование - 21. Права на применение насилия в отношении силовых структур гварде никто не давал, она просто провела разовую акцию, заставив союзника выполнить подписанный им договор. Аналогов, причем более хлестких, в истории Земли достаточно, например, арест американцами президента Панамы Норьеги за наркоторговлю. Что-то не помню, чтобы этот случай расценивался как осуществление американцами власти в Панаме, протекторатом Панаму никто вроде бы не считает, да и особого сопротивления эта акция не вызвала. 2. О духовной точке опоры. И где же эта точка? Национализм, мессианство, имперские амбиции или есть что-то еще? О гражданском достоинстве говорить не приходится, потому что как раз в конец оборзевшие от собственной безнаказанности "правоохранители" и попирают его больше всего, причем каждодневно. Скорей уже сам факт, что и на них нашелся укорот, должен был вызвать злорадство унижаемых ими граждан. Лиановцы показали им, что писаный закон важнее желания левой пятки любого прокурора. "Если бы до стрельбы дошло, с жертвами?" Вот это может быть уже другая ситуация, но история не знает сослагательного наклонения. Может, если не растреляли бы демонстрацию рабочих в Петербурге, то и революции 1905 года не было бы? Но и аналогия с Чечней тут как минимум неуместна. Там, по крайней мере, понятно, что борются с врагами России, а здесь... могут быть разные мнения. 3. Сопротивление оказавшихся на обочине масс сильно, когда уровень жизни этих самых масс в результате перемен падает, пример - те же луддиты. Происходящее в Иране и в соседнем Афганистане сильно смахивает на пассионарный взрыв, реформы иранского шаха тут явно ни при чем. Нынешняя Россия как раз излишней пассионарностью не страдает, скорей, дело идет к обскурации. 4. О реформах сверху. Зря Вы так о Петре. Да, людские потери были большими, но у нас все всегда делается с большими потерями. Уничижение национальной культуры? Скорей привитие ей достижений мировой. Не вскрой Петр Россию как консервную банку, не было бы у нас ни великой музыки, ни великой литературы, ни нашего знаменитого балета, в лучшем случае в сотый раз бы переписывали византийские тексты. Россия тем и сильна, что всегда умела освоить чужое и сделать его своим. Глумление над церковью? А не стой на пути прогресса! Не Петр виноват, что у нас не было прогрессивного протестантизма, который в Западной Европе сумел отринуть феодальные устои католической церкви и соединить с христианством буржуазную мораль. У уж тем паче не он виноват, что православная церковь со времен Византии хотела жить в симфонии с властью цезаря и потому вынуждена была ему подчиняться! А уж о том, что Петр затормозил развитие страны? А система казенных заводов, а Академия наук, вообще подъем образования? Без всего этого Россия вскоре бы стала православным аналогом Турции, а потом и чьей-то колонией! Не забудьте, что реформы Екатерины Великой, Павла, Александра Освободителя тоже проводились сверху. Ну а куда бы повернул Россию восставший Пугачев? 5. О непотребствах реформы снизу. Я имел в виду действительно реформы большевиков и хочу заметить, что красный террор именно эти люмпенские массы и осуществляли, а ГУЛАГ уже был методом осуществления контрреформы и изничтожения пассионариев, так что к вопросу реформирования отношения не имеет.
|