Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: Новости / ВАШЕ ВРЕМЯ ЗАКОНЧИЛОСЬ
. 1 . 2 . >>
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 29 Фев 2004 05:57


29 Фев 04 - 19 Июл 05


Чужой
# Дата: 29 Фев 2004 05:57


Сообщение: 16962
Заголовок: Пусть рты сотрутся и пробудится разум
Всем из ХХ века:- ДАЙТЕ ребенку из ХХI спокойно подумать в тишине...
Это вы в крови и оправданиях, это вы ничего не смогли, это на вас
свалилось то, что вы вознамерились приподнять, это вы лукаво накладываете в рюкзачки детей ваше поганое прошлое и отравляете
наркомой души ради "великого" благополучия мира, это вы убивали
тайно и явно героев и небесные души, дабы потом глубокомысленно
порассуждать о бессилии рода человеческого,о единственности пути,
об из-з-з-обилии продуктов. "Засранцы" научитесь размножаться для
начала, а то живете как клопы в сарае. Помолчите, помолчите.


ЛиберПолли
# Дата: 9 Мар 2004 13:21


Сообщение: 16985
Заголовок: Когда у Нео стерся рот, он лишь запаниковал. Разум ему ужеПРОБУЖДАЛИ..
Отклик на: 16962 Пусть рты сотрутся и пробудится разум
Милое Дитя! Вы неправы.Мы (или они, пишущие хорошую фантастику)ничего не тужились приподнять, они исполняли свой долг мыслящих людей, и если мы пока еще не носим свастику всей страной - значит, они трудились не зря. А носят свастику сегодня как раз те, кому ничего, кроме дерьма, в их детские рюкзачки не наклала наклавшая на них Родина. Им даже не помогли с учителями, научившими бы думать, раз уж читать что-то достойное было некому научить. И никогда они не рассуждали о бессилии, но всегда - о надежде на человека, о любви к человеку, о Вере в человека. И никогда они не учили нас мечтать о благополучии и уж всяко его не возвеличивали. Призывали стремиться к лучшему, но не ради спокойствия и тишины. Вышел из пещеры на мягкую травку?.. Умница. А теперь не спи в тишине, а лучше посмотри-ка на звездное небо над нами. Прогресс - штука вертикальная. И еще поразмышляй о нравственном законе внутри нас. Трусить, лгать и нападать - три главных подлости. Всякое решение может быть сколь угодно трудным, но оно обязано быть прежде всего ДОБРЫМ. Ибо без этого никогда не выдраться из того вонючего клоповника, где мы как раз с вами и процветаем.


Кот
# Дата: 9 Мар 2004 17:40


Сообщение: 16987
Заголовок: А потом его укололи, и он успокоился
Отклик на: 16985 Когда у Нео стерся рот, он лишь запаниковал. Разум ему ужеПРОБУЖДАЛИ..
... исполняли свой долг мыслящих людей ...

Мыслящие люди в долг не берут.

И еще поразмышляй о нравственном законе внутри нас.

... это вы лукаво накладываете в рюкзачки детей ваше поганое прошлое ...

Ну, могло бы быть и еще поганее. Видите ли, все лекарства это яды в малых концентрациях. С другой стороны, не все лекарства, что помогали в голодные годы, будут полезны и сейчас. Если яд (лекарство) можно не принимать, то лучше не принимать его. Это я уже о нравственных законах.

А клоповник-то и действительно общий, так что хоть чужим назовись, хоть своим, а жить придется в нем.


Virt
# Дата: 11 Мар 2004 04:43


Сообщение: 17059
Заголовок: Береги душу свою ХХI
Отклик на: 16962 Пусть рты сотрутся и пробудится разум
Не верь добрым,Чужой - они обманут,
не верь злым - они будут мстить. А уж умные и вовсе -
ненормальные. Ты хочешь быть абсолютно чистым ? В этом
мире так не бывает ... Чистые души, прости, пергамент
для чьих-то КАРАндашей. А если ты о фантазии тоже не
очень высокого мнения, то о чем сам будешь думать, ХХI ?
Христос тоже дал только фантазию,а оказалось она для
людей важнее, нужнее чем проповеди мудрецов и правителей.
Знали б люди истинное его имя да дело и умерла бы вера,а
без нее никак нельзя было ни тогда , ни сейчас.
Попробуй дожить до 2040 года,- много дури у людей поубавится.
Эра такая у них, переходная. Ты прости их дураков. Верь и думай,
побольше думай, чем они. Слова простые - чай поймешь ХХI.




Кот
# Дата: 11 Мар 2004 11:54


Сообщение: 17060
Заголовок: береги природу, мать твою.
Отклик на: 17059 Береги душу свою ХХI
Ты хочешь быть абсолютно чистым ? В этом
мире так не бывает ... Чистые души, прости, пергамент
для чьих-то КАРАндашей.


Ну, если вооружиться ластиком, то когда-нибудь этим восторженным юнцам надоест заниматься писаниной впустую. К тому же, если вооружиться зажигалкой и спалить письменный стол (с бумагами на нем),-- получится хорошая месть. Впрочем, месть неконструктивна, пользы от нее никакой, так что это -- крайний вариант.


Евгения
# Дата: 19 Мар 2004 19:14


Сообщение: 17113
Заголовок: всё может быть
Отклик на: 17059 Береги душу свою ХХI
"Попробуй дожить до 2040 года,- много дури у людей поубавится."
-Может поубавиться, а может и нет.Во все времена глупости хватает на свете (яркий пример тому-товарищ, начавший эту тему-вы уж простите за грубость).Так что, ИМХО,что в этом не очень далёком будущем дури может и не поубавиться вовсе.Но всё-таки будем надеяться, что тогда мы станем лучше(в плане количества дури на одного взятгог человка).Обязательно :-)).


Чужой
# Дата: 22 Мар 2004 14:08


Сообщение: 17133
Заголовок: всё может быть
Отклик на: 17113 всё может быть
"Может поубавиться, а может и нет"

У вас поубавится наверняка. У вас просто отнимут возможность оперировать словом "может",а до других же вам нет дела, не правда ли.
Не знающие своего прошлого, вы что и будущего своего близкого не знаете, бабушка ?


Евгения
# Дата: 23 Мар 2004 15:09


Сообщение: 17142
Заголовок: ответ для дедушки
Отклик на: 17133 всё может быть
Ну на счёт бабушки-это заблуждение, уж поверьте мне на слово)
Откуда такая уверенность что эту возможность отнимут, да и почему же мы не сможем? Мне кажется, наоборот как раз, в будущем мы больше сможем, чем сейчас.
и реплика, чесговоря,касательно того, до кого кому есть дела а до кого -нет, не очень понятна-многим до многих есть дело.
по-поводу близкого будущего-близкое то мы знаем. а вот далёкое я думаю-не так чтобы уж очень хорошо.
так что..


Гурон
# Дата: 27 Май 2004 08:56


Сообщение: 17593
Заголовок: ВАШЕ ВРЕМЯ ЗАКОНЧИЛОСЬ
Отклик на: 16962 Пусть рты сотрутся и пробудится разум
НАШЕ ВРЕМЯ ЕЩЁ НЕ НАЧИНАЛОСЬ!


Олег Л
# Дата: 16 Авг 2004 06:39


Сообщение: 18021
Заголовок: Доживи до сорока
Отклик на: 16962 Пусть рты сотрутся и пробудится разум
и услышишь то же самое от своих детей. Гарантирую.
Послание от поколения еще ничего не умеющих и не сделавших к поколению сделавших , но отнюдь не для потомков. И так было и будет всегда.

А что еще сказать не желающему слышать? (Видеть, думать, понимать).


Алан
# Дата: 18 Авг 2004 00:42


Сообщение: 18045
Заголовок: А мы таки уже кое-что натворили...
Отклик на: 18021 Доживи до сорока
Послание от поколения еще ничего не умеющих и не сделавших...
А вот тут Вы, пожалуй, не правы! Мы уже успели сделать три(!) великие вещи:
1) родиться;
2) вырасти;
3) взбунтоваться!
А если честно, то я по сравнению со своим младшим братом уже чувствую себя ископаемым.
У меня возникло такое впечатление, что нынешнее поколение бунтарей - ещё романтики и мечтатели. Мы ещё похожи на Вас, в молодости. :) Нас не надо опасаться, мы травоядные. А вот те, кто придёт за нами... У них горят глаза, они твёрдо знают, что они хотят от жизни и как этого добиться. Настоящие хищники, они и нам покажут!


Олег Л
# Дата: 25 Авг 2004 02:55


Сообщение: 18146
Заголовок: Да я не спорю!
Отклик на: 18045 А мы таки уже кое-что натворили...
Даю без изменений и дополнений текст, который писал раньше совсем в другую тему, но не отослал, поскольку получилось "не в тему".
А вот сюда - тютелька в тютельку ложится.
****************
Юность приходит во взрослый мир, который ей ВСЕГДА не нравится с целью его переделать. Мир принадлежит отцам. "Молодые волки", бунтари, считают, что теперь он ихний. Начинается "политика вмешательства" :). Проще говоря борьба за жизненное пространство. Когда последнее поделено и каждый получил то, что сумел урвать (ну ладно - добиться :D), бунт становится ненужным. Теперь дети стали отцами и будут отстаивать свой, новый мир, который следующее поколение считает отстоем и гнильем.
Здесь есть место и храбрости и трусости, но прежде всего это столкновение миров, длящееся перманентно.
*****************
Ну и добавлю:
1.Это никакое не осуждение, а констатация факта.
2.Конфликт "отцов и детей" - это вещь реально существующая тысячелетия. Жаль не могу привести пару цитат из древнеегипетского папируса и из древник греков - как раз на эту тему. Давно еще (во времена юности) выписал, потом потерял. Поразило то, что без ссылки на источник кажется, что написано точно про нас и прямо сегодня.
3.Конфликт "отцов и детей" - это трагедия отцов (а отнюдь не детей!), потому что это их мир уходит. Для того, чтобы это понять - надо стать отцом и дождаться. Раньше понять невозможно.
4.В каждом ребенке сидит "чужой". Когда он наконец вылупляется, становится очень страшно, потому что вместо милого, доброго, любящего и любимого существа появляется нечто совсем иное. Оно может быть совсем не плохим, но отчуждение - неизбежно. В той или иной степени.
5. Дети жестоки и невнимательны по отношению к своим родителям (в разной степени, но так или иначе - все). Я уже похоронил свою мать, и хотя все говорят, что был хорошим сыном, но только я знаю сколько еще мог бы дать ей при жизни. Теперь ничего не исправишь и это страшно.
Понимание, что родители - это самое святое в жизни приходит не ко всем и зачастую слишком поздно. Я успел, но далеко не всё.
6.Рекомендую почитать еще раз "Гадких лебедей". Это великая книга и мое прочтение ее - как раз в русле нашей темы.
7.Помните, что какие бы вы не были, мы вас все равно любим и бросаем всё, чтобы помочь вам.

Отец :)

Извините, что так грустно и мрачно.


ursus
# Дата: 1 Окт 2004 09:38


Сообщение: 18508
Заголовок: Пусть рты сотрутся и пробудится разум
Отклик на: 16962 Пусть рты сотрутся и пробудится разум
"...интересно, поручик, а у Вас была мать?"...А если была,то почему пренебрегла контрацептивами. А конфликт детей и их недалеких отцов это всего лишь эволюция, и спорить с ней занятие скучное и плохооплачиваемое...Если тебе стали мешать старики, значит в голове твоей мусор...мы ж не звери


Олег Л
# Дата: 23 Ноя 2004 02:06


Сообщение: 18765
Заголовок: Интересно,
Отклик на: 18508 Пусть рты сотрутся и пробудится разум
а конфликт отцов и их недалеких детей - это как называется? :D Бывает же и так. И нередко.


Ол
# Дата: 23 Ноя 2004 14:47


Сообщение: 18770
Заголовок: Бывает же и так.
Отклик на: 18765 Интересно,
У всех бывает, но не у всех проходит :-)


Chilly
# Дата: 27 Янв 2005 11:54


Сообщение: 19512
Заголовок: А мы таки уже кое-что натворили...
Отклик на: 18045 А мы таки уже кое-что натворили...
"У них горят глаза, они твёрдо знают, что они хотят от жизни и как этого добиться. Настоящие хищники, они и нам покажут!" Тем горше будет разочарование... Когда хищники повзрослеют.


Лирик
# Дата: 6 Май 2005 14:28


Сообщение: 21300
Заголовок: Пусть рты сотрутся и пробудится разум
Отклик на: 16962 Пусть рты сотрутся и пробудится разум
"научитесь размножаться для начала"

Я в дурдомах не размножаюсь


Ирина
# Дата: 16 Июл 2005 05:32


Сообщение: 22400
Заголовок: <без названия>
Вот вам еще один голос молодого поколения.
Автор стихов - мой сын, Михаэль Певзнер, 15 лет. Написано после прочтения "Гадких лебедей". Перевела с английского, как сумела.

Невинный взгляд
Голодных глаз.
Не дети – волки
Глядят на нас.

Жди –
Что же завтра построят они
Из сегодняшних пепла и пыли?
Век так быстро летит, и взгляни – он как будто застыл.
Что же останется нам в этом завтрашнем мире?

Это – дети, наше продолженье,
Это – молодое поколенье.
Это – наше будущее время.
Это – и проклятье, и спасенье.
Это – черные пудели.

Они
Все стремятся с землею сровнять,
Мы сегодня мишенями стали.
Их приход – наш уход, нам теперь частью прошлого стать.
Примем достойно и это, как все принимали.

Это – дети, наше продолженье,
Это – молодое поколенье.
Это – наше будущее время.
Это – и проклятье, и спасенье.
Дьяволы – черные пудели.

Жди лучших времен –
И готовься к дурным.
Готовься к тому,
Что землю наследовать им.



Ирина
# Дата: 18 Июл 2005 23:53


Сообщение: 22455
Заголовок: гадкие лебеди
Между прочим, исходя из приведенного стихотворения - написанного мальчишкой "от лица" старшего поколения, - я могу спросить: чьей же вины больше в конфликте - нашей или их? Они, конечно, выступают с громкими заявлениями - но, возможно, это скорее МЫ не готовы принять и понять их? Возможно, они-то нас понимают лучше, чем мы думаем?

И кстати: когда писались "Гадкие лебеди"? Конечно, АБС описывали фантастическую ситуацию, но все же - кто был у них перед глазами в качестве "младого поколенья"? Да мы же и были - мы, стенающие сегодня по поводу отсутствия понимания, мы, оказавшиеся в положении "недалеких родителей". Мы и есть "гадкие лебеди". Какие уж вылупились...


Злопыхатель
# Дата: 19 Июл 2005 00:41


Сообщение: 22461
Заголовок: гадкие лебеди
Отклик на: 22455 гадкие лебеди
Исходя из сказанного Вами сейчас, смешно становится от разговоров тех, кто видит в "гадких лебедях" что то светлое..)))) Будующее не становится ни хуже, не лучше. Оно такое же как и всегда)))


Ирина
# Дата: 19 Июл 2005 04:08


Сообщение: 22463
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22461 гадкие лебеди
Но и слишком темное в "гадких лебедях" видеть не стоит.
"Люди как люди, квартирный вопрос только их испортил"... И многие другие вопросы.


П.Г.
# Дата: 19 Июл 2005 10:35


Сообщение: 22472
Заголовок: гадкие лебеди
Отклик на: 22455 гадкие лебеди
Вообще то гадкие лебеди в книге это мокрецы...Так что мы все же
не настолько гадки и не лебеди...


Ирина
# Дата: 19 Июл 2005 17:50


Сообщение: 22476
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22472 гадкие лебеди
А мне вот всегда казалось, что гадкие лебеди - именно дети. Или и мокрецы, и дети. Аналогия: гадкий утенок - т.е. ребенок, - который должен, по идее, превратиться в нечто прекрасное. А во что превращается - героям книги непонятно, и в "прекрасности" превращения они сильно сомневаются. Так что речь все же о детях?


П.Г.
# Дата: 19 Июл 2005 20:40


Сообщение: 22478
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22476 <без названия>
Мокрецы канешна.Гадкие,с масками на изъязвленных грехами будущего лицах,но лебеди в жертвенных душах.А дети,ставши лебедями в конце
книги вполне себе прекрасны...


Ирина
# Дата: 19 Июл 2005 21:01


Сообщение: 22480
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22478 <без названия>
Можно и так. В конце концов, у каждого свои ассоциации. Дети в конце книги, конечно, прекрасны, но всю книгу они вселяют во взрослых страх: кто они и кто же из них "вылупится"? Гадкие лебеди? Черные пудели? Или еще какая фауна?


П.Г.
# Дата: 19 Июл 2005 21:24


Сообщение: 22482
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22480 <без названия>
Мне не так много лет,наверное или я понятливый сильно.У меня с
подрастающим поколением взаимопонимание.


Ирина
# Дата: 19 Июл 2005 22:15


Сообщение: 22485
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22482 <без названия>
Лично у меня тоже с подрастающим поколением взаимопонимание (во всяком случае, тешу себя надеждой). Однако не всем везет, судя хотя бы по предыдущей дискуссии. В данном же случае я вообще имела в виду героев книги. Даже Банев - дети его восхищают и пугают одновременно, и неизвестно, что больше.


П.Г.
# Дата: 19 Июл 2005 22:39


Сообщение: 22486
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22485 <без названия>
Я читал ГЛ в возрасте после армии и мем не тенее своими чуйствовал
детей,а не Банева(который составной частью во мне присутствует).


Ирина
# Дата: 19 Июл 2005 23:17


Сообщение: 22487
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22486 <без названия>
После армии, т.е. где-то в 20 лет, Вы и должны были чувствовать "своими" 15-летних, а не 40-летних.
Хотя, если судить по моему сыну и его стихам, 15-летние 40-летних понять могут - при желании.


. 1 . 2 . >> Начало -
 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018