Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: АБС: творчество, наследие, уроки / 'Обитаемый остров' -- это сегодня?!
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 16 Апр 2001 05:48


16 Апр 01 - 29 Июл 01


Кандид
# Дата: 16 Апр 2001 05:48


Сообщение: 3984
Заголовок: Много, много совпадений...
Наверняка, не будет оригинальным то, о чём я хочу говорить, но покоя не даёт -- много совпадений, много...
Подарили мне в раннем детстве книжку -- "Обитаемый остров". Первая встреча с АБС была, так сказать. Хорошее издание, "в рамочке", иллюстрации эффектные. Были там нарисованы такие солдаты бравые: форма чёрная, свободная, сапоги короткие, берет лихо на бровь сдвинут, автомат - красавец короткоствольный наперевес. Боевой легион! Гроза выродков и всякой нечисти! У нас-то таких не водилось, куда там. Солдатики худые, бритые, милиция в шинельках мышиных, в кобуре огурец носят. Нет, такие грозные только там, на другой планете, в страшной какой-то стране... Книжку эту я едва наизусть не выучил. А подрос слегка и понял, в общем. Правильно понял, как надо. Про нас книжка. Про то, как власть нас подавляет, пропагандой своей отупляет, забивает мозги. Долго ли, коротко, власть та закончилась, наступила от неё свобода. И тогда я увидел, наконец, воочию героев книжки моего детства. Точно такие были, как с картинок сошли! Назывались -- омоновцы.
Теперь перескажу всем известный сюжет, несколько обобщённо, может быть, но ключевые моменты все будут. Итак, действие происходит в стране, которая в недавнем прошлом была огромной континентальной, сильно милитаризованной империей. После неких катастрофических событий она распалась, потеряв значительную часть территорий и значительный объём хозяйственной инфраструктуры. Теперь у власти в Стране стоят некие закулисные олигархи, которые называют друг друга "родственными" прозвищами: Свёкор, Деверь... Главный у них зовётся Папой. В общем, Семья. Эти олигархи сохраняют в Стране стабильность и определённый социальный мир при помощи достаточно эффективных технологий манипуляции сознанием. Технологии эти, помимо обычных средств пропаганды (пиара там всякого...) включают в себя систему источников некого излучения, которое, видимо, повышает внушаемость и снижает критичность восприятия пропаганды. Система строжайше засекречена, а её центр (таинственные генераторы) находится в подвалах другого центра -- столичного телевизионного. Лица, не подверженные манипуляции и не желающие принимать "правил игры" подавляются обычными полицейскими методами. В Стране процветает преступность и терроризм. (Интересно, что авторы с симпатией относятся к террористам, сейчас это почти не представимо). О внешнеполитическом положении страны известно, что у неё ещё со времён Империи имеется геополитический противник - Островная империя, которая, опираясь на морское могущество (Sea Power) весьма агрессивно претендует на мировую гегемонию. (Это классическое в модной ныне геополитике противостояние Моря и Суши, "Левиафана и Бегемота". Как будто АБС внимательно прочитали недавние книги А. Дугина. В 60-х годах.) Кроме того, имеются бывшие, кажется, провинции империи теперь Стране враждебные. В стране инфляция... Надвигается голод, земля не родит... Нет запасов медикаментов и продовольствия...
И вот однажды олигархи ради каких-то своих целей затевают войну с бывшей "то ли провинцией, то ли колонией" империи. Армия танковыми колоннами входит туда но, видимо, благодаря общей бестолковости война пошла неудачно... и политики её бросают, (а затем, наверное, мир подписывают, нам неведомо.) "Прогадили войну!",как выражается Папа. Понимаешь... Тем временем генеральный прокурор (именно он), соображая, что ему угрожает большая опасность, находит себе спасение. Потому что у прокурора в запасе есть никому не известный козырь -- человек, по имени Мак. Мак этот вообще на все руки мастер и если он попадёт к генераторам, да запустит туда свои умелые пальчики... Короче, прокурор, в меру возможностей, обеспечивает ему доступ к Центру. Он надеется, что Мак с помощью этой штуки совершит переворот, себя сделает правителем, а прокурору... ну, хотя бы сохранит жизнь и спокойную старость. Между тем Мак идеалист, сама мысль о манипулировании сознанием людей кажется ему чудовищной, не имеющей оправдания. И он, не долго думая, просто взрывает Центр, угробив при этом пару-тройку сотен "независимых журналистов".Потому что (цитата):"Это было гнездо, жуткое змеиное гнездо, набитое отборнейшей дрянью, специально, заботливо отобранной дрянью, эта дрянь собрана здесь специально для того, чтобы превращать в дрянь всех, до кого достанет гнусная ворожба радио, телевидения, излучения башен. Все они там -- враги..."
Но Мак, простая душа, не подумал, что в стране инфляция, что грозит голод, грозит вторжение с моря, что лучевое голодание приводит к шизофрении запросто и т.д. Он, может, вообще не знал, что такое инфляция. А будь на его месте другой?! Практичный такой, трезвомыслящий, не при коммунизме 22 века воспитанный? Не стал бы он ничего взрывать, из самых, между прочим, гуманных соображений не стал бы. А запустил бы он в генераторы свои умелые пальчики и вот... Папа неожиданно уходит в отставку... Рейтинг растёт... Выборы уверенно выиграны... Хонтийцев и прочих террористов мочат, конечно... Боже мой, где мы?!!

Кандид


Старший брат.
# Дата: 17 Апр 2001 04:46


Сообщение: 4005
Заголовок: Старший брат смотрит на тебя.


Александр Петрович
# Дата: 7 Май 2001 07:42


Сообщение: 4327
Заголовок: Интересная мысль..
Отклик на: 3984 Много, много совпадений...
Возможно ,уважаемый Ветер,и есть какие-то парралели с нашим временем,но суть то не в этом!!!
Стругацкие,когда писали ОО,ставили целью показать человека,целью которого было - счачтье для всех и чтоб никто не ушел обделенный!
А совпадений с нашим временем можно найти во всех их произведениях!


Драгомиров
# Дата: 3 Июн 2001 22:34


Сообщение: 4646
Заголовок: Интересная мысль..
Отклик на: 4327 Интересная мысль..
Полагаю, что ОО действительно писалось с большой оглядкой на нашу Родину в частности и на Холодную войну вообще. Я бы сказал, с бОльшей, чем подавляющее большинство других произведений. Слишком много совпадений, знаете ли.

Но, конечно, про "излучение" в нашем мире - это паранойя. Безо всякого излучения управиться можно, как, соссно, наша история и демонстрирует.

Кстати, Максим сочувствует не террористам. Цель терроризма - ЗАПУГИВАНИЕ НАСЕЛЕНИЯ. Для этого устраиваются массовые убийства и катастрофы. Цель же тамошних партизан была - уничтожение излучателей. Гибли при этом только солдаты, да и тех немного.


Кандид
# Дата: 5 Июн 2001 02:40


Сообщение: 4653
Заголовок: Терроризм...
Отклик на: 4646 Интересная мысль..
Я и не говорил, что в нашем мире есть излучение. Излучение это образ, метафора. Но в нашем мире, похоже, без излучения научаются управляться...И, что интересно, именно в новейшем мире, во времена холодной войны послабее было...
И я не говорил, что террористам сочувствует Максим. Им сочувствуют Авторы, террористы у них -- положительные герои.Не цель, а средство террора -- запугивание (террор - от французкого "ужас"). Зачем и кого запугать? Запугать правителей, запугать население, чтобы оно на правителей подействовало.Цели -- добиться, чтобы тебя услышали. В стране Отцов оппозиция загнана в тупик, никакого легального выхода не имеет.Молча сиди и жди, когда тебя выловят и сошлют подыхать на Голубую Змею. И вот, они начинают террор... А чего же делать?! И террор этот кровавый, наверняка, не стоит думать, что гибнут только "немногие солдаты". Посмотрите на реальные терракты и диверсии, там ведь вместе с солдатами множество погибает рядом оказавшихся детей и женщин.Но что же делать?!! По моему,сейчас создан ложный образ террориста - злодея, бессовестного подонка. Всякое бывает, конечно... Но не поверить ли художественной интуиции АБС, у которых террористы, в основном, честные и благородные?
С уважением, Кандид.


Александр
# Дата: 9 Июн 2001 19:28


Сообщение: 4738
Заголовок: Излучение - это не паранойя, а !!!!!!!!!!!!!!!
Отклик на: 4646 Интересная мысль..
Тем, кто считает что излучение паранойя, предлагаю ознакомиться с трудами одного довольно известно профессора по фамилии Кандыба. Конечно, глупо предполагать, что излучение по признакам проявления должно быть точно таким же как в ОО, но несколько фактов заставляют кое о чем задуматься:
1)Первые генераторы торсионных (психотронные генераторы) полей пытались создать в одном из НИИ г. Киева.
2)Первое фанатичное секстанское объединение ("белое братство") появилось и распространилось по всей стране из г. Киева.
3)Первым лицом в этой секте, главарем то бишь, был профессор, который возглавлял группу по разработке псигенератора в том самом НИИ г. Киева.
4)Признаки психоза у сектантов слишком сильно похожи на на признаки из ОО.
5)Попытка (неудачная) одной из депутатской групп госдумы провести проект о запрещении использования психотронных генераторов для манипуляций человеческим сознанием.
6)В США в некоторых штатах этот закон принят.
7)По некоторым судебным искам в США в сторону гос-ва по поводу незаконного использования псигенераторов для воздействия на граждан правительство выплатило огромные неустойки.
8)Официальный протест МИД Польши выраженный нашему МИДу по поводу подавляющего пси излучения, которое влияет на здоровье и психическое состояние граждан данной страны, проживающих на сопредельных с нашей территориях.
и т.д., и т.п.
Дальше думай сам


Виктуар
# Дата: 12 Июн 2001 00:41


Сообщение: 4759
Заголовок: Источники, ссылки, пожалста?
Отклик на: 4738 Излучение - это не паранойя, а !!!!!!!!!!!!!!!
)Официальный протест МИД Польши выраженный нашему МИДу по поводу подавляющего пси излучения, которое влияет на здоровье и психическое состояние граждан данной страны, проживающих на сопредельных с нашей территориях.

Источники, ссылки, пожалста?


Кандид
# Дата: 27 Июн 2001 04:27


Сообщение: 5017
Заголовок: А зачем излучение ?
Так ли важно, существует или не существует "пси-оружие"? Какие- то работы наверняка, ведутся, соблазн слишком велик. Насколько далеко зашло, кто его знает. Информация постоянно "просачивается", но на сколько она правдива... Вброс такой информации сам по себе есть средство манипуляции. Если "всё под контролем", то воля парализованна.
А ведь и обычными средствами, без всякого излучения, можно добиться сходного результата.Средства пропаганды теперь изощрённые, а по этому эфективные. Их непрерывно совершенствуют очень хорошие специалисты. Требут этого сама жизнь, надо конкурировать и рекламировать всё -- сникерс, дирол, политиков, общечеловеческие ценности... Поэтому технологии манипуляции всё более совершенствуются. Три четверти информации человек получает не из смысла слов, а из интонаций, жестов и прочего.Если научиться передавть информацию через эти невербальные каналы, то можно внушить человеку всё, что угодно. На этом основанно так наз. НЛП. Не знаю, правда или нет, но эти "НЛПисты" рассказывают удивительные вещи. Будто бы, возможно сделать так, что целый зал перестанет видеть предмет (отвлечь внимание). Что человек, с Вами говорящий, вдруг исчезнет. Вы его видеть перестанете...
Но если даже такая крутизна невозможна, то возможно нечто послабее,но в том же духе. И не только возможна, имеется. Посмотрите в телевизор...
Пропаганда, описанная в "ОО", срисованна с советской -- она громогласна и тупа. Но такая не может никого оболванить! Ну, висит лозунг на три дома: "Народ и партия едины". Если я не верю в это "единство", напиши лозунг хоть в километр, я только посмеюсь. Кричи его хоть во все динамики -- хуже только будет, я обозлюсь. Стану диссидентом... Однако, есть там одна замечательная интуиция, просто гениальная. Там по телевизору идёт бесконечный "интересный" сериал, составленный из самого настоящего БРЕДА СУМАСШЕДШИХ. Вот это серьёзно. Это -- настоящая технология манипуляции. Если сознание людей шизофренизировать, разрушить, создать "разруху в головах" тогда... О, тогда! Тогда можно умело нашёптывать что-то и человек, не соображая сам, это делать и будет. Без всякого излучения.
Теперь припомним советское телевидение -- оно было скучным, серым... А нынешнее? Оно "интересное", оно мелькает... Бесконечные сериалы... И очень часто -- ощущение какого-то бреда. Так что же это у нас теперь?!
Кандид.


Борис Механцев
# Дата: 15 Июл 2001 11:08


Сообщение: 5195
Заголовок: На поисковках источников не нашел.
Отклик на: 4759 Источники, ссылки, пожалста?
но столкновение пропаганд различной направленности и разных технологий не может не привести к подобным эффектам. Польша как территория была идеальным полигоном для наблюдения за последовательностью таких пересечений..


Ольга
# Дата: 17 Июл 2001 10:24


Сообщение: 5200
Заголовок: <без названия>
По моему русским не нужно никакого излучения. Мы и без этого мало чем отличаемся от жителей ОО. Все понимают, что властьимущие оббирают нас до нитки и попросту вытирают о народ ноги. НО. В глубине души русского человека до сих пор живет вера и надежда в доброго батюшку царя. Я работаю в газете, и у нас есть рубрика "письмо главе республики". Письма приходят мешками - дорогой Николай Иванович, любимый вы наш, помогите и тд. Хотя в автобусе высказывают свою ненависть к Николаю Ивановичу. А видели бы вы, что твориться с этим опплеванным народом. когда глава выходит к нему побеседовать( обычно это бывает в разных поездках по районам) У людей наступает просто какая - то экзальтация!
Но такая уж у нас загадочная душа...
Кажется, что молодежь растет другая. Остается надеятся только на это

Кстати, а что это там за Старший брат был на листе, который смотрит?
И чего бы ему смотреть? Работа такая?


Кандид
# Дата: 22 Июл 2001 00:38


Сообщение: 5212
Заголовок: Давайте честно
Отклик на: 5200 <без названия>
Ольга, зачем манерничать, скажите прямо, что народ в этой стране -- раб в душе. Ноги об него вытирают, а он, дурак, на царя-батюшку надеется. И подлый при этом -- в автобусе материт "Николая Ивановича", а потом пишет ему подхалимские письма. Вот ведь, попался Вам народ такой...
Только Вы это зря. Вам на такой народ молиться надо.Он надеется на доброго царя, на то, что "само рассосётся", потому что не хочет бунта, "бессмысленного и беспощадного". А случись этот "беспощадный" и Вы в первых рядах прибежите к "Николаю Ивановичу"., пусть он ноги вытирает об нас,только не кошмар хаоса.
Возможно, я слишком резко. Извините пожалуйста. Иначе не выходит.
Кандид.


Ольга
# Дата: 23 Июл 2001 10:14


Сообщение: 5217
Заголовок: Давайте честно
Отклик на: 5212 Давайте честно
Кандид, я не обижаюсь на вас. Возможно, меня бы тоже возмутило, подобное сообщение. Несмотря ни на что, я люблю свой народ. Другого - то нет. Но я не могу не видеть, что в нас нет самоуважения. А самоуважение и свободу нужно заслужить. А мы - русский народ, терпим обычно до того, что в последний момент, когда терпение кончается, хватаемся за топоры. Вся история бунтов в России, в том числе и Великая Октябрьская революция, говорит за это. А у нас две крайности -или терпим и надеемся или рубим головы. Не могу не вспомнить при этом фразу Фаины Раневской из фильма "Подкидыш" - девочка, что ты хочешь - чтобы тебе оторвали голову или поехать на дачу?
И потом, почему вы не заметили мою фразу о молодежи?
С уважением, Ольга.



Кандид
# Дата: 25 Июл 2001 23:44


Сообщение: 5227
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 5217 Давайте честно
Уважаемая Ольга, я услышал фразу о молодёжи... Но постарался не заметить. Острая тема.
Уйдут (вымрут) "совки" и явятся новые поколения?
Так это надо понимать? Если так, то это, по моему, фактически ошибочно, а морально подло. Новые поколения воспитываются их родителями и психология их закладывается в самом раннем младенчестве. Напрасны надежды на изменение их "менталитета". А внушать молодым, что их родители жить не умели, а только они сумеют -- это значит раскаывать общество. Это может вылится в страшные вещи.
Кандид.


Кандид
# Дата: 26 Июл 2001 01:38


Сообщение: 5231
Заголовок: О молодёжи...
Отклик на: 5217 Давайте честно
Уважаемая Ольга, я фразу о молодёжи увидел, но постарался не заметить. Как её понимать? Старые поколения уйдут(вымрут) и явятся новые, "правильные"? Если так,то это ошибочно фактически и морально подло. Так именно. Новые поколения воспитываются прежними, их психология формируется едва ли не в младенчестве, если им после насильно "менять менталитет" это их только изуродует. Очень меня пугает эта идея, нередко мелькающая:"на пожилых никакой надежды, они совки, а вот те, кто на роликах катается..." Это стравливает поколения, стариков унижает, у молодых создаёт вовсе не обоснованный комплекс превосходства. Не даст это доброго плода.
Кандид.


Ольга
# Дата: 26 Июл 2001 09:32


Сообщение: 5233
Заголовок: О молодёжи...
Отклик на: 5231 О молодёжи...
Кандид,нет правильных и неправильных поколений. Мне такое и в голову никогда не могло прийти. Есть просто люди, у которых взгляд на мир несколько другой, чем у старших. Вас, к примеру, не удивляет, что современные девушки ходят простоволосые, и вообще с минимумом одежды? Представляете, что подумали бы о ней в начале 20 века. Но ведь, нельзя же сказать, что она "неправильно" одета. Просто это новый взгляд на жизнь.
Или вспомните 6-десятников, глотнувших свободы. Они ничем не были лучше своих родителей, хотя и говорили,что "мы уж не молчали бы". Просто им повезло жить в более лучшее время, чем их мам и папам. Социально - политические условия были другими.
Сейчас тоже другое время, чем 11 лет назад, и естественно молодежь растет другая. И это нисколько не должно унижать "стариков", наоборот.Что касается воспитания, то у ребенка лет с 12 - 16( у кого как)появляется свое видиние мира, конечно в чем - то оно основано на видинии родителей, но если оно не найдет отклика в его душе, то слетит как шелуха. У меня дочери 5 лет, и я уже ничего не могу ей навязать.
А потом по вашему. все родители правильно воспитывают своих детей? Помните у АБС есть такая фраза в Гадких лебедях - ( не ручаюсь за точность, лучше всех знает только БВИ)- лисица учит своих лисят - бегите как я, волчица - кусайте, как я. И это будет правильным. Но человек учит своего детеныша - думай как я - а это уже преступление.

А вообще, последующее поколение обязано быть лучше предыдущего, иначе моральный прогресс общества остановиться.


Кандид
# Дата: 27 Июл 2001 01:06


Сообщение: 5244
Заголовок: Для кандидоза
Отклик на: <удаленное сообщение>
Очень показательно. Человек считает, что существует низшая,биологически ущербная раса "совковых рабов". Сам он, конечно, к другой расе принадлежит. 70 лет выводили плохую породу, но его оставили на развод, по случаю. Это расизм.
И ещё уверен, что в праве распоряжаться "естественной" убылью населения,решать, от каких "особенностей характера" следует нас избавлять. А это фашизм. Ладно, я понимаю. Симпатии этого человека к фашизму очевидны, что же поделать. Ну и назывался бы прямо, не кокетничал,"даже фашисты"...


Ольга
# Дата: 27 Июл 2001 10:20


Сообщение: 5246
Заголовок: Не надо быть злым
Кандид, вы очень умело, и с большим темпераментом вешаете ярлыки. Отчего вы такой злой? Вы любите Совок? Ради бога. Посидев при советских правителях лет 20 в лагерях за свои народолюбивые мысли,( по стуку соседа) вы бы сейчас по другому говорили.

Кстати, мастерами вешать ярлыки были как раз фашисты. И коммунисты. А вы кто?


Scout
# Дата: 27 Июл 2001 11:09


Сообщение: 5247
Заголовок: Не надо быть злым? А добрым не совсем получается…
Отклик на: 5246 Не надо быть злым
Не надо быть злым? А добрым не совсем получается…

>Кандид, вы очень умело, и с большим темпераментом вешаете ярлыки. Отчего вы такой злой? Вы любите Совок? Ради бога.

Я не Кандид, но захотелось ответить. Я не люблю Совок, но то что сейчас вокруг нас я НЕНАВИЖУ! Мне очень повезло, у меня было детство, и было именно при Совке, а у нынешних детей, поправлюсь у большинства нынешних детей, Детства нет. Сейчас нет Детей - сейчас маленькие взрослые, ИМХО. А взрослые становятся злыми, особенно мы "старики", потому что нам есть с чем сравнивать…

>Посидев при советских правителях лет 20 в лагерях за свои народолюбивые мысли,( по стуку соседа) вы бы сейчас по другому говорили.

Да такое могло быть, но… Сейчас такой сосед, просто заплатит кому-то - проблема решена(нет человека - нет проблемы). Так что лучше, 20 лет лагерей, или пуля в затылок в подъезде?

>Кстати, мастерами вешать ярлыки были как раз фашисты. И коммунисты. А вы кто?

Не тот и не другой. Но как у фашистов, так и коммунистов были Убеждения(порой преступные), были Идеалы… В большинстве нынешних молодых я вижу лишь одно убеждение - побольше нахапать для СЕБЯ, порой по пути раздавить других… А Идеалы, где они идеалисты, романтики, Всадники? Их так мало осталось, а кто остался гибнут каждый день…

Такой малоизвестный многим молодым Человек - В. С. Высоцкий написал песню "Баллада о времени".

Замок временем срыт и укутан, укрыт
В нежный плед из зеленых побегов.
Но развяжет язык молчаливый гранит,
И холодное прошлое заговорит
О походах, боях и победах.

Время подвиги эти не стерло,
Оторвать от него верхний пласт
Или взять его крепче за горло,
И оно свои тайны отдаст.

Упадут сто замков и спадут сто оков,
И сойдут сто потов целой грудой мехов,
И польются легенды из сотен стихов
Про турниры, осады, про вольных стрелков.

Ты к знакомым мелодиям ухо готовь
И гляди понимающим оком.
Потому что любовь - это вечно любовь,
Даже в будущем вашем далеком.

Звонко лопалась сталь под напором меча,
Тетива от натуги дымилась,
Смерть на копьях сидела, утробно урча,
В грязь валились враги, о пощаде крича,
Победившим сдаваясь на милость.

Но не все, оставаясь живыми,
В доброте сохраняли сердца.
Защитив свое доброе имя
От заведомой лжи подлеца.

Хорошо, если конь закусил удила,
И рука на копье поудобней легла,
Хорошо, если знаешь откуда стрела,
Хуже, если по-подлому, из-за угла.

Как у вас там с мерзавцем? Бьют? Поделом!
Ведьмы вас не пугают шабашем?
Но неправда ли: зло называется злом
Даже там, в светлом будущем вашем?

И во веки веков и во все времена
Трус, предатель всегда презираем.
Враг есть враг и война все равно есть война,
И темница тесна, и свобода одна,
И всегда на нее уповаем.

Время эти понятья не стерло,
Нужно только поднять верхний пласт,
И дымящейся кровью из горла
Чувства вечные хлынут на нас.

Ныне, присно, и во веки веков, старина,
И цена есть цена, и вина есть вина,
И всегда хорошо, если честь спасена,
Если другом надежно прикрыта спина.

Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки из прошлого тащим,
Потому что добро остается добром
В прошлом, будущем и настоящем.

Хорошая песня, настоящая… Но я опасаюсь, что сейчас меняются понятия, сейчас в чести подлецы и мерзавцы, а добро называют злом… Сейчас дети предают дела отцов… А понятие Честь многими забыто… А главный Бог - Деньги, ради него люди идут на все - на предательство, подлость, убийство…
Самое ужасное, что, так называемое, "молодое поколение" это не замечает, для них это уже в порядке вещей, а "старики" для них не авторитет - Совки, а "молодые", которые разделяют взгляды "стариков" - идиоты и комми…
Так кто вешает ярлыки?


Scout
# Дата: 27 Июл 2001 19:47


Сообщение: 5255
Заголовок: Литету Мента Лака Ша
Отклик на: <удаленное сообщение>
>Говоришь ,не приемлешь молодое поколение, уважаешь в себе "старые понятия" ?

Не надо мне тыкать. Я с Вами водку не пил и не буду. А по по "понятиям" я не живу, я стараюсь жить по Совести и Чести. И я не приемлю не молодое поколение, я сам не очень стар, а "мертвое" поколение - Ваше, которое живет по "понятиям", мерит все на баксы, считает себя очень крутым, а на самом деле - Вы зомби…

>Мне жалко таких.

А мне жалко Вас. К Вам тоже придет старость, но в отличие от меня Вам нечего будет вспомнить… У Вас не было и не будет, Детства, Дружбы, Романтики, Любви… Вы проходное поколение, не жизнеспособное, хотя и гордитесь своей силой, но её нет у Вас. Вы слабаки. Вы живете стаей, как шакалы, и дохнете как шакалы, под забором, от наркоты, в окружении сородичей, которые не помогут Вам…

>Вы, чье детство было безоблачным, как у грудничков, вы, так и не сумевшие стать взрослыми , чего вы добились в жизни?

Моя жизнь ещё не кончена, я относительно молод, силен… Чего добился в жизни? С чем это сравнить? А чего добились в жизни Вы? Живущие на деньги пап и мам, Вы которые не сделали ни одного доброго дела, Вы что рождены наливать брюхо пивом, и Вы которые смеетесь над тем, что не можете понять? Вы никто! Вы прах! Вы отстой, отрыжка общества! Вы способны только разрушать, то что построено другими, а что-то построить сами Вы не можете - не хватает ни сил, ни мозгов… А кривляться и бить себя кулаком в грудь способна и обезьяна.

>Бывшие сотрудники никому не нужных НИИ, протиравшие штаны инженеры за сто рублей, что было в вашей жизни?

В их жизни было все. Многое из того, что не доступно Вам. Мирное детство, чистая любовь, походы с друзьями…, мир где быть хамом, жлобом, подонком и мерзавцем не было круто, модно, по "понятиям". Хороший мир, жаль, мне мало удалось пожить в нем, его сломали, но те люди, уважаемые мной, остались. И "протиравший штаны инженер" достоин большего уважения, чем живущий по понятиям "браток" толкающий наркоту школьникам.

>И что в итоге? Вы постарели, волосы выпали ,морщины в зеркале одна за другой…

И это не минует Вас, ежели, конечно, Вы не уйдете по "понятиям", от выстрела из ТТ в затылок. Но в отличии от этих уважаемых людей проживших долгую, полезную и интересную жизнь, что вспомните Вы? Разгульные, пьяные вечеринки? Женщин купленных на папины деньги? Что?

> кому сейчас нужна вся эта макулатура7 ее даже в буккнигу не берут ,потому
что нет сейчас буккниги, не нужно это никому.

Она нужна в первую очередь тем, кто будет поднимать страну и мир, после того как подобные Вам вымрут или истребят друг друга… Она нужна тем, кто остается Человеком даже сейчас, а такие люди есть и их не мало - они гибнут, уходят, но я верю на их место придут другие Люди, а "время Шакала" кончится… Я верю, что так будет.

>На что вы жизнь потратили? Вы создавали по стране КЛФ, а страны не стало, а вы оказались в секте ЛФ ,всеми забытые и не нашедшие себя в новой жизни.

То что Вы называете жизнью, на самом деле есть гниение, а жизнь она вокруг, только зомби-шакалы её не видят - эта жизнь проходит мимо их, но она есть в том числе и на этих сайтах, на фестивалях бардовских песен, в военно-патриотических клубах - везде, где ценят не кошелек, не толщину цепи на "дыне", а Совесть, Честь, Мужество… Т.е. те слова, которые Вы не понимаете, а потому смеетесь над ними.

>И ваш сайт похож на общество людей ,пытающихся принять позу зародыша в утробе матери

Да. Зародыш нового общества, которое хоть немного будет ближе к обществу "Полдня", к людям похожим на Людей, а не на обезьяну с мобилой в лапе…


<не назвался>
# Дата: 27 Июл 2001 22:24


Сообщение: 5256
Заголовок: Не надо быть злым? А добрым не совсем получается…
Отклик на: 5247 Не надо быть злым? А добрым не совсем получается…
Между прочим, то, что Вы с таким негодованием обличаете, это и есть "совок", только вышедший из подполья и переставший прикидываться аристократом духа. Это, то, что Вам не нравится - и есть истинное (теневое) состояние души мальчика и девочки, в 70-х учившихся в школе. Истинные аристократы духа так и остались "Павликами Обольяниновыми" из "Зойкиной квартиры" Булгакова, а подражавшая им мелкота отбросила амбиции и пошла в мелкие гангстеры. А детки идут по родительским стопам (в мошенники и гангстеры). Посмотрите - они всё время оправдываются, у них всё время чешется, значит, они понимают, что такое мерзость и им хочется убедить "других", что мерзость - естественное состояние человеческого духа, потому и не постыдна. Но сами, в душе, конечно, понимают себе цену. И злятся. А Вам зачем злиться? Всё вернётся, в том числе и благородство всех видов.


Кандид
# Дата: 28 Июл 2001 01:04


Сообщение: 5259
Заголовок: Ольге
Отклик на: 5246 Не надо быть злым
Вешаю ярлыки? Почему Вы это так называете? Даю определения, вот что я делаю. Злой? Наверное разозлился, это плохо. Пусть бросит камень, кто сам без греха. Трудно не разозлиться, увидев такое "идеологическое хамство". Много раз читал мысли в подобном духе, но первый раз вижу их выражение настолько откровенное и наглое.
Второе. Вы совершаете элементарный подлог в этом рассуждении: "Любите совок? Сидите в лагерях." Получается у Вас, что лагеря(да ещё на 20 лет и даже за "народолюбие) -- непременное свойство "совка". Это неправда.О временах давних, сталинских не будем говорить, это история, отдельный разговор. Но в "совке", который я видел, никого "по стуку соседа" в лагерь не сажали. Другое было. но это и другой разговор...
И третее... Вы так изящно спрашиваете -- уж не коммунист ли я? Хотите навесить ярлык? Или действительно разобраться?
С уважением, Кандид.
Отклики: 5283 Кандиду


Соадминистратор Алькор
# Дата: 28 Июл 2001 19:41


Сообщение: 5265
Заголовок: Некто Литет Мента
Доброе время суток!

Постинги NN5249-5250, написанные неким "Литет Мента", были удалены согласно пп 4.3 и 6.2 Правил Форума.

С всяческими пожеланиями,
Алькор.


fon Korvin
# Дата: 29 Июл 2001 02:29


Сообщение: 5266
Заголовок: Совок
Отклик на: 5246 Не надо быть злым
Я, например, не только не обижаюсь, когда слышу в свой адрес: "Совок!", но и сам себя нередко определяю этим словом. Потому что слишком часто в "совковости" обвиняют те, кого я презираю или ненавижу, тех, кто вызывает у меня искреннее уважение. Так что, как говорится, в хорошей компании лучше потерять, чем с нынешними хозяевами жизни - найти.
З.Ы. В СССР прожил 37 лет, и ни разу не никто из моего круга знакомых не "садился", даже на допрос в КГБ не попадал. Хотя и трепались мы, и радио слушали, и самиздат почитывали...И работали в "почтовых ящиках". Прямо обидно, понЫмаешь...


Александр П.
# Дата: 29 Июл 2001 12:56


Сообщение: 5268
Заголовок: О совках
Отклик на: <удаленное сообщение>
Хм. Попытался удалить свое предыдущее сообщение, но почему-то не удалось. Может быть, администратор поможет? Дело не в том, что я переменил своё мнение, дело в том, что не следует в запальчивости посреди ночи посылать сообщение, предназначенные непонятно кому. В конце концов, до всяких претензий и обид стоило бы провести дефиницию понятия "совка". Может, под этим словом разные люди совсем разное предполагают.


Scout
# Дата: 29 Июл 2001 13:16


Сообщение: 5269
Заголовок: Не о том Вы пишите…
Отклик на: <удаленное сообщение>
Не о том Вы пишите…

>"Совок", в частности, это ксенофобия.

Да как-то не замечал:). Во всяком случае, для поездки в Ригу виза не требовалась…

> Так вот, с социологической (не оценочной) точки зрения "совок", т.е. совокупность советской ментальности и стиля жизни - питательная среда для фашизма.

Спорное утверждение, ИМХО.
Интересно, что Вы считаете "советским стилем жизни"? И также интересно какой "стиль жизни" исповедуется сейчас, по Вашему мнению?
Фашизма при так называемом "Совке" тоже особо не замечалось - был конечно, бытовой национализм в некоторых республиках, но по сравнению с тем, что происходит сейчас…

> Мне всё равно, считают себя гордые своей "совковостью" личности фашистами или нет.

Я вообще, считаю что ярлык "Совок" является не верным… А гордость, - мне все же кажется, что у тех людей, которых Вы обзываете "Совками", больше причин для гордости, чем представителей нынешних… Хотя и сейчас хватает достойных людей, правда эти люди обычно ярлыки не развешивают…

>Но сейчас именно "совки" толкают Россию к фашизму.

Когда бросаетесь подобными заявлениями, хорошо бы ставить "ИМХО". А лучше это как-то аргументировать свою позицию, все же она весьма спорна ИМХО.

Отклики: 5272 О совках


Алькор
# Дата: 29 Июл 2001 18:36


Сообщение: 5270
Заголовок: Почему бы и нет?
Отклик на: 5268 О совках
Хм. Попытался удалить свое предыдущее сообщение, но почему-то не удалось. Может быть, администратор поможет?

Почему бы и нет? Каков номер сообщения?


Александр П.
# Дата: 29 Июл 2001 19:58


Сообщение: 5272
Заголовок: О совках
Отклик на: 5269 Не о том Вы пишите…
Ставить ИМХО мне пришлось бы после каждого моего слова. Это утомительно. Просто не воспринимайте то, что я говорю, всерьёз.
Сообщение, так вас возмутившее, я попытался удалить (мне помог, как я полагаю, администратор форума – пользуюсь случаем поблагодарить его), потому что сам счёл его чрезвычайно развязным и оскорбительным. То есть бессмысленным. Если Fonkorvin гордится своей «совковостью» (чтобы он ни понимал под этим словом), нет основания смеяться над ним и тем более оскорблять. Пусть его гордится. Может, у него нет других причин для гордости. Ну, бессмысленны такие разговоры. Не переубедить человека, «работавшего» при Советской Власти в элитном госучреждении, отоваривавшегося в спецмагазинах и свысока смотревшего на «рядовых» сограждан, в том, что это было нехорошо. Ему было хорошо. Тепло и вкусно. Как можно объяснить ему ежедневное советское унижение простых рабочих? И зачем ему это объяснять? Наверняка он всё это и при Советах видел и понимал, и его это положение устраивало. Поэтому дураком я был, когда вылез со своей репликой. Забудьте её.
О современном положениии дел в России – обратите внимание – я не говорю. Может, и есть сейчас хорошие честные порядочные люди, уверен даже, что часть из них присутствует сейчас на форуме, но речь шла не о них, а о гордости советским прошлым («У нас была Великая Эпоха» – есть такая повесть у Э.Лимонова, кстати, довольно интересная. В духе В.Катаева), гордиться которым, на мой взгляд, нет оснований именно как Советским Прошлым.
А вопрос о советском стиле жизни – очень интересный вопрос. Мне хотелось бы провести остаток жизни, размышляя над ним и записывая результат размышлений. Увы, у меня много иных дел (может быть, не столь увлекательных). «Совок» не менее оригинален, чем человек эпохи барокко или «века Просвещения», это был цельный феномен, крайне интересный. О «совке» писали В.Шукшин, Вен.Ерофеев, С.Довлатов, П.Вайль и А.Генис (и многие другие, но эти – особенно выпукло). Отсылаю Вас к их сочинениям и предостерегаю от писаний некоего А.Зиновьева, мистификатора и болтуна. Его «портрет совка» в «Зияющих высотах» так же мало достоверен, как описание России времён гражданской войны в «Окаянных днях» И.Бунина.
Что же до визы в Ригу, то это плата за многолетнее унижение национального достоинства «нацменьшинств» в СССР, а не проявление ксенофобии. Вы, вероятно, русский, потому Вас так удивляет нелюбовь бывших «советских народов» к бывшему «гегемону». А я вот, представьте себе, вырос в Дагестане в смешанной семье, в молодости жил в Эстонии и до сих пор стыжусь поведения своих соотечественников в «братских республиках». Им, этим вышеупомянутым соотечественникам, впрочем, великорусское высокомерие представлялось естетственным. Но естественным это не было. Это был самый настоящий великодержавный шовинизм.
Отклики: 5276 Совок


Александр П.
# Дата: 29 Июл 2001 20:00


Сообщение: 5273
Заголовок: Почему бы и нет?
Отклик на: 5270 Почему бы и нет?
Странная история. Вероятно, оно самоликвидировалось. Ну и бог с ним. Это то сообщение, на которое отзвался Scout.


fon Korvin
# Дата: 29 Июл 2001 22:35


Сообщение: 5276
Заголовок: Совок
Отклик на: 5272 О совках
Не переубедить человека, «работавшего» при Советской Власти в элитном госучреждении, отоваривавшегося в спецмагазинах и свысока смотревшего на «рядовых» сограждан, в том, что это было нехорошо. Ему было хорошо. Тепло и вкусно.
Было совсем другое. Только Вам, похоже, этого не понять. Потребитель никогда не понимает, зачем человек что-то ищет, придумывает, если за это нельзя огрести бабки.

Как можно объяснить ему ежедневное советское унижение простых рабочих?
Униженных рабочих в СССР как-то не встречал, даже на "химии". А в "незалежной Украине" - множество. Равно как и множество хозяйчиков, у которых стандартный ответ на все - не нравится - катись, вон за воротами на твое место 20 человек рвутся.

В родственниках и друзьях у меня номенклатуры не было. Были - инженеры, ученые, учителя, врачи, заводские служащие, квалифицированные рабочие, архитектор. Так вот, никто из них, после 91 г. лучше жить не стал. Кто-то сохранил уровень жизни (но с гораздо большей затратой сил и нервов), большинство живет хуже. Ну не верю я, что все они неудачники или бездарности. Сам я просто-напросто эмигрировал, но с чистой совестью могу сказать, что держался до последнего, 10 лет. Потом сил терпеть уже не осталось.
Отклики: 5277 Ответ


. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >> Начало -
 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018