Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: АБС: творчество, наследие, уроки / 'Обитаемый остров' -- это сегодня?!
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 29 Июл 2001 23:35


29 Июл 01 - 2 Авг 01


Александр П.
# Дата: 29 Июл 2001 23:35


Сообщение: 5277
Заголовок: Ответ
Отклик на: 5276 Совок
А я и не говорил, что с 1991 года "стали жить лучше" (даже специально отметил это обстоятельство). Веселее - может быть, но не лучше. То, что сейчас плохо, совершенно необязательно делает "хорошим" наше прошлое.
Унижение совершенно необязательно демонстрируется с наглядностью гоголевского Башмачкина. Мой отец оглох к пенсии из-за несоблюдавшихся правил безопастноти в цеху (повышенный уровень шума), никого не интересовали условия, в которых работали люди. Та же история произошла с матерью одного из моих друзей, и я знаю великое множество народа, пострадавшего по схожим причинам. Это не унижение? А Вы видели в семидесятые-восьмидесятые очереди в продуктовые магазины? Я видел. А Вы знаете, что такое "колбасная электричка"? Я знаю.
Огромный пласт интеллигенции паразитировал на "низших сословиях". В этом следует дать себе отчёт и не утешаться сладостными иллюзиями. Я сам до сих пор остаюсь под обаянием Ю.Визбора и с наслаждением перечитываю лучшие книги советский литературы (кино СССР я вообще просто обожаю!), но понимаю, чем обеспечивался культурный расцвет СССР. И не хочу забывать. Рядом с благородным ликом "советника Воронина" всегда маячит лицо загнанного и обманутого Хнойпека.
Сейчас происходит расплата, как после 1918 года. Это страшно, но, увы, неизбежно. Восход солнца ("Это называется зарёй", как говорил герой Жироду) увидим не мы и, боюсь, не наши дети. Однако, надо думать, через некоторое количество времени здоровое человеколюбие возобладает над обскурантизмом и ксенофобией.


fon Korvin
# Дата: 30 Июл 2001 00:09


Сообщение: 5278
Заголовок: Ответ
Отклик на: 5277 Ответ
Дискуссия стала похожа на спор - является ли бутылка наполовину полной или наполовину пустой? Или - пессимист: хуже некуда! Оптимист: бывает много хуже! :-))

Мы оба согласны, что жизнь с крушением СССР стала хуже, но Вы видите в этом прелюдию к очередному светлому будущему. Я - нет. В лучшем случае будет возврат к ситуации любимого советскими экономистами 1914 г. Я имею ввиду соотношение сил внутри общества и с другими державами.


Кандид
# Дата: 30 Июл 2001 00:39


Сообщение: 5279
Заголовок: Хнойпек.
Отклик на: 5277 Ответ
==Рядом с благородным ликом "советника Воронина" всегда маячит лицо загнанного и обманутого Хнойпека.==
Мне очень это интересно, уважаемый Александр, если можно, подробнее, что Вы думаете о хнойпеке и Воронине...


Ольга
# Дата: 30 Июл 2001 09:20


Сообщение: 5283
Заголовок: Кандиду
Отклик на: 5259 Ольге
Обозвать незнакомых людей фашистами - по вашему это не вешание ярлыков? И что такого в моих сообщениях "наглого и откровенного"? Если Вас не затруднит, укажите. Но это все мелочи. Главное, что я хотела сказать в моих постингах - нельзя оглядываться назад, как делаете это Вы Кандид, и другие любители Совка. Дайте мертвецам хоронить своих мертвецов.
Это время безвозвозратно ушло. А вы все плачите по давно ушедшему. Делать нужно что - то, а не плакать Настоящие мужики так не поступают.
Отклики: 5290 Ольге.


GlebKa
# Дата: 30 Июл 2001 09:33


Сообщение: 5284
Заголовок: паразит Ю. Визбор?
Отклик на: 5277 Ответ
Извените Александр, что я врываюсь в ваш спор, и извените за заголовок - это юмор и ничего больше.
У меня к вам несколько вопросов.
Вы писали:
"Огромный пласт интеллигенции паразитировал на "низших сословиях". В этом следует дать себе отчёт и не утешаться сладостными иллюзиями. Я сам до сих пор остаюсь под обаянием Ю.Визбора..."

1. Какие причины могут подтолкнуть вас к полнейшему разочарованию в Ю. Визборе?
2. И поясните, в чем именно заключается паразитизм интеллигенции?
Совместимы ли в принципе понятия "интеллигенция" и "паразитизм"?
Может лучше сказать, что не "огромный пласт интеллигенции" паразитировал на "низших классах", а огромный пласт "каких-то других людей" паразитировал на классе интеллигенции?


Scout
# Дата: 30 Июл 2001 10:51


Сообщение: 5287
Заголовок: Наверное, не очень нужный ответ на ответ…
Отклик на: 5277 Ответ
Наверное, не очень нужный ответ на ответ…

>А я и не говорил, что с 1991 года "стали жить лучше" (даже специально отметил это обстоятельство). Веселее - может быть, но не лучше. То, что сейчас плохо, совершенно необязательно делает "хорошим" наше прошлое.

По сравнению с нынешним "плохо", "плохо" из прошлого, кажется "хорошо"… И не только кажется, но и является, как бы это не казалось спорным.

> Мой отец оглох к пенсии из-за не соблюдавшихся правил безопасности в
цеху (повышенный уровень шума), никого не интересовали условия, в которых
работали люди.

А Вы думаете сейчас, эти условия кого-то интересуют? Если думаете, то вынужден Вас разочаровать. С тех пор изменилось только одно - стало больше безработных, с рабочими никто не считается - не нравится, пшел вон, желающих гробить здоровье найдем… Рабочий получает нищенскую зарплату 1500, а директор и Со - за 50000… Предприятие на гос дотации, а верхушка строит виллы, да отдыхает на Канарах… Это реальный пример. Так лучше живет рабочий или хуже?
А Вы давно были в больнице? Если давно, или лечились в какой-нибудь платной клинике, то Вы меня не поймете! А мне вот не повезло - попал в аварию… Так я весь переломанный из этой больницы сбежал на третий день - какая разница где в себя приходить, ежели там все свое нужно, а персонала не хватает… За те гроши, что там платят трудно найти желающих…
А жилье? Раньше хоть с нервотрепкой, но можно было рассчитывать, а сейчас? Сейчас, приходится по настоящему платить кровью за жилплощадь…

>А Вы видели в семидесятые-восьмидесятые очереди в продуктовые магазины? Я видел. А Вы знаете, что такое "колбасная электричка"? Я знаю.

Я все видел. И все знаю. Был уже достаточно взрослым чтобы помогать маме стоять в очередях. И помню крики масквачей: "Наезжают тут все пожирают, нищета провинциальная!". Да помню это унижение. Но что изменилось сейчас? Нет очередей? Да нет. Сейчас не каждый может себе позволить кусок колбасы па 120р за кило. Я со своей нищенской зарплатой еще могу… А бабушка с пенсией в 660р? А ведь этой бабушке еще приходится за квартиру платить… Это не унижение? А учителя, падающие в голодные обмороки, потому как даже их нищенскую зарплату задерживают на полгода? Это не унижение? А мою маму не унижает вечный огород, и мизерная зарплата? А ведь она врач с высшим образованием и огромным опытом… А ей приходится выращивать овощи иначе концы с концами не свести… И всем приходится… Так унижает нас это? Как думаете?

>Огромный пласт интеллигенции паразитировал на "низших сословиях". В этом следует дать себе отчёт и не утешаться сладостными иллюзиями.

Отдаю. А Вы отдаете себе отчет, что сейчас не пласт, а жалкая кучка воров и бандитов паразитирует не только на "низших сословиях", а уже на всех сословиях… А "пласт интеллигенции" уже вымирает, не находите - часть уже уехала, другие уже собираются, а третьи стали торговцами…

>Сейчас происходит расплата, как после 1918 года.

Только почему-то снова платят те, кто и платил… А те кто должен был заплатить жиреют дальше и продолжают пить кровь простых работяг.
Не находите?

Так стало ли лучше жить сейчас? Простым людям - нет. Большинству народа - нет. А кому? Кто сейчас "хозяева жизни"?
Так имеем ли мы моральное право обвинять кого-то, что сейчас так плохо? Не думаю. Наше поколение сломало их, может быть довольно несправедливый мир, а вот что построило? Мир, где вечером приходится гулять с пистолетом, мир где для того чтобы получить жилье, надо или пяток раз съездить на войну или просто погибнуть там… Мир в котором слово "романтик" ругательство - меня как-то раз пытались оскорбить подобным образом:)… По сравнению с окружающим меня миром, так называемый "застой", - это почти пастораль…



Кандид
# Дата: 30 Июл 2001 15:35


Сообщение: 5290
Заголовок: Ольге.
Отклик на: 5283 Кандиду
Ольга,простите пожалуйста. я , наверное, неточно выразился. "Наглыми и откровенными" я назвал высказывания этого "лигет мента" или как там его... Вас не имел в виду.
Насчёт "совка" и мертвецов... Не согласен в принципе. Любая новая жизнь не из пустоты падает, любое настоящее и будущее рождается из прошлого. Разорвать эту связь -- и не будет будущего, всё разрушится.
"Настоящие мужики" и должны сознавать свою ответственность за историю в целом, за жизнь всего народа( включая наших мёртвых и наших детей).
Не сознают, "просто кормят семью", значит это не мужики, а бабы, даже если у них бороды и прочие признаки...
с уважением, Кандид


Дмитрий Ниткин
# Дата: 30 Июл 2001 21:02


Сообщение: 5296
Заголовок: О трагедии нового поколения и родных запахах
Уважаемые Scout и fon Korvin, с некоторым недоумением наблюдаю оплакивание вами судьбы нового поколения, лишенного Детства, Романтики, Идеалов, Убеждений и т.п. Не буду оспаривать данный тезис – каждый видит свое, и ничей взгляд не может претендовать на полную объективность. Другое смущает – откуда же пошла есть эта бездуховная зараза? Тлетворное влияние Запада мутным потоком хлынуло через железный занавес? Тогда, вроде, не Запад надо уезжать, а дома оставаться, отстаивать то немногое хорошее, что еще осталось. Потому что на Западе, откуда эта гадость идет, наверняка все еще хуже?

Но нет, вроде, не в этом дело. Всякий, кто с детьми на новое место жительство перебрался, обязательно скажет, что и ради них, деток родных, это сделал. Чтобы выросли они как люди, в доброжелательной атмосфере, не только сытыми, но и незлыми, неодурманенными. Не так там страшно, значит, у источников. Или вовсе не там источник?

Но что же тогда получается? Откуда дерьмо фонтанами хлещет? Кто со всех душевных отстойников предохранительные клапаны поскидывал? Кто провозгласил, что все можно, пока милиционер (полицейский) не видит? Кто много лет доказывал, что нет ни Божьей правды, ни общественной чести, ни личной совести, а есть одна лишь голая материалистическая целесообразность? Вопросы можно задавать долго, а ответ один. Все оттуда, из родимого совка. Наши дети нами воспитаны и воспитываются. А наше воспитание – советское. Помните его? Будь как все. Думай одно, говори другое, делай третье. Пусть дураки строят коммунизм для всех, а мы будем его строить для себя. Твое мнение ничего не значит. И чего ты добьешься, сказав это? Вступай в партию, а то выше инженера не поднимешься. В победе бессмертных идей коммунизма мы видим грядущее нашей страны… Тьфу! Кто видел грядущее в победе коммунизма году этак в 1975? Покажите мне того человека, желательно самостоятельно стоящего на ногах, а не изучающего Единственно Верное Учение на мамины, папины и государственные деньги! Ложь, ложь и еще раз ложь, всеразъедающий цинизм, подлость, приспособленчество, бесчестный карьеризм, трусливая аморальность, агрессивное ханжество напополам с кобелиным блудом – все это советским навозом удобрено, коммунистической идеей полито, и на советской почве поганым цветом расцвело. И сейчас продолжает цвести. Так чего же от родного аромата носы затыкать?

Всадников не хватает, понимаешь… Кого они шашками рубали, эти всадники?

И все-таки, кто же стоит в белом фраке и высокомерно морщится, пока кто-то дерьмо убирает?


Scout
# Дата: 30 Июл 2001 21:35


Сообщение: 5297
Заголовок: О том, что сволочи есть везде, но не везде их терпят…
Отклик на: 5296 О трагедии нового поколения и родных запахах
О том, что сволочи есть везде, но не везде их терпят…

>Другое смущает - откуда же пошла есть эта бездуховная зараза? Тлетворное влияние Запада мутным потоком хлынуло через железный занавес? Тогда, вроде, не Запад надо уезжать, а дома оставаться, отстаивать то немногое хорошее, что еще осталось. Потому что на Западе, откуда эта гадость идет, наверняка все еще хуже?

Сразу сообщу, что я никуда не уезжал, а сижу "дома", в комнате общаги, в глубокой провинции…
А на западе не лучше, там сытнее, безопаснее, но не лучше… Там также.

>Ложь, ложь и еще раз ложь, всеразъедающий цинизм, подлость, приспособленчество, бесчестный карьеризм, трусливая аморальность, агрессивное ханжество напополам с кобелиным блудом - все это советским навозом удобрено, коммунистической идеей полито, и на советской почве поганым цветом расцвело. И сейчас продолжает цвести. Так чего же от родного аромата носы затыкать?

Все выше указанное это сорняки, которые расцвели не от советского навоза, а от навоза, которым завалили обломки страны, после её развала. И я не зажимаю нос, а стараюсь полоть сорняки… И таких много,

>Всадников не хватает, понимаешь… Кого они шашками рубали, эти всадники?

А это как получится… Иногда и рубать приходится, жизнь такая…

>И все-таки, кто же стоит в белом фраке и высокомерно морщится, пока кто-то дерьмо убирает?

Не я.


Кандид
# Дата: 30 Июл 2001 23:44


Сообщение: 5298
Заголовок: О трагедии нового поколения и родных запахах
Отклик на: 5296 О трагедии нового поколения и родных запахах
== Покажите мне того человека, желательно самостоятельно стоящего на ногах, а не изучающего Единственно Верное Учение на мамины, папины и государственные деньги! Ложь, ложь и еще раз ложь, всеразъедающий цинизм, подлость, приспособленчество, бесчестный карьеризм, трусливая аморальность, агрессивное ханжество напополам с кобелиным блудом...==
А что тут показывать? Перед глазами все эти персонажи, которые сперва изучали "Учение" на государственные деньги и папины связи, а потом превратились в демократов первой волны, второй, третей... Когда премьером(!!) стал Кириенко, этот типичный комсюк, я пришёл в ужас. Видал я их... Всё, что Вы сказали , относится к ним в полной мере. Уважаемый Дмитрий, кто же "убирает дерьмо"? Эти? Они не убирают, не способны, они наоборот. И дерьмо поэтому не убирается, а прибавляется. Фасад только раскрашивается, лакируется , украшается витринами, золотыми куполами, "духовным возрождением"... А в глубине и есть, как Вы сказали.


Даулет
# Дата: 31 Июл 2001 09:53


Сообщение: 5303
Заголовок: Интересно...
Отклик на: 5296 О трагедии нового поколения и родных запахах
Вот читаю Ваше сообщение и столько в нем злобы, ненависти, нетерпимости...
Ложь, ложь и еще раз ложь, всеразъедающий цинизм, подлость, приспособленчество, бесчестный карьеризм, трусливая аморальность, агрессивное ханжество напополам с кобелиным блудом – все это советским навозом удобрено, коммунистической идеей полито, и на советской почве поганым цветом расцвело. И сейчас продолжает цвести. Так чего же от родного аромата носы затыкать?
Не сочтите мой вопрос бестактным, но Вы были диссидентом? Оказывали хотя бы пассивное сопротивление режиму, пионерский галстук не одевали, в комсомол не вступали, органы Вас преследовали, да? Можно предположить, Вы приняли постриг, ибо были не в силах выносить все перечисленные выше гадости, "политые коммунистической идеей"?
Однако, мои наблюдения позволяют мне считать, что Вы все-таки получили высшее образование при "совке". При "совке" ВСЕ студенты были комсомольцами. ВЫ были комсомольцем, ВЫ ходили на комсомольские собрания, а значит приложили руку к тем гадостям которые с таким апломбом обличаете. Это ВЫ, получается, лгали (хотя бы себе), молча поднимали руки, вместе со всей комсомольской братией приспосабливались, потакали трусливым ханжам, аморальным кобелям из комсомольских вожаков. Не могу судить, были ли Вы в партии, так как не знаю, имеете ли вы кандидатскую или докторскую степень, защищенную при "совке", могу только напомнить, что кандидатом или доктором наук в те времена мог стать только член КПСС.
Я считаю это психологической компенсацией. Человек никогда не хочет винить себя. Во всем виноваты внешние силы. Это они, коммунисты, комсомольцы, НКВД, КГБ, но не мы. Мы хорошие, интеллегентные люди, а вот они - да, они гнилье, отбросы. Как говорил Маяковский "а кем вы были до 17-го года?". Кто строился под команду КПСС? Кто одобрямсал?
Так вот, не "оттуда" оно, не из родимого "совка", не из коммунистических идей, а из мещанства, трусости, эгоизма нашего (и Вашего, кстати), которому что до коммунизма, что до капиализма, что до Бога, кстати - все до лампочки. Все эти байки о вырезанном большевиками творческом слое населения, отдающие евгеникой, есть не более чем снятие с себя ответственности за все происходящее вокруг. Мы убогие, тупые, у нас всех творческих личностей злобные большевики повырезали, а с нас, калек, какой спрос? Самоуничижение лучше чем ответственность, не так ли? Все поганым цветом поросло, видите-ли, одна надежа на молодежь. Это МЫ (ВЫ, Ниткин, тоже) поганым цветом цветем, это МЫ (ВЫ, многоуважаемый трибун) из советского дерьма, как Вы изволили выразиться, вылезли. МЫ ВСЕ. МЫ ВСЕ вчера есть МЫ ВСЕ сегодня. Кто выстрелит в прошлое из ружья, тому оно ответит залпом из "Катюши"...
Не посылаю этот постинг Вам лично, он относится и к Ольге и к Литету мента.


Ольга
# Дата: 31 Июл 2001 15:50


Сообщение: 5306
Заголовок: Все фальш и мишура.
Значит от "советского навоза" вырастали только благоухающие цветочки, уважаемый Scout? А Россия (РФ) научила свой народ плохому? Как странно, что всего за десять лет русские из высокоморальных людей превратились в поколение лишенное Детства, Романтики, и тд. (конечно, товарищ Сталин умер. Некому больше порадеть за наше счастливое детство, некого поблагодарить за чистое небе над головой и кусок колбасы за 1р 30 или сколько там она стоила?) Вдруг мы все, как по мановению волшебной палочки, превратились в бритоголовых обезьян с мобилой в руках ( по моему ваше выражение), поминутно оглядывающихся, не стрельнет ли кто нам в затылок? А кто нас этому научил - не демократы ли, бывшие коммуняки и комсомольцы с незапятнанной, по вашему представлению, совестью? Вам не нравится нынешний строй? Он мало кому нравится. Но это не повод боготворить "светлое" социалистическое прошлое. Истосковались по дешевой колбасе?

А как вам мнение Бориса Стругацкого, который считает, что несмотря ни на что,в историческом плане Россия правильно сделала, что распрощалась с социализмом? Особо интересующимся могу прислать точную фразу.

Предлагаю соцопрос - пусть трибуны этого листа напишут кто не может жить без социалистического прошлого. Выскажитесь напрямую в своей любви к СССР. Поименно.

Кстати, меня и Литет Мента обвинили, что будучи комсомольцами и поднимавшие руку на собраниях, мы подняли руку систему, которая воспитала нас и дала образование. Незнаю, как Литет Мента, а я комсомолкой никогда не была,потому что видела всю фальш и галочковую систему, так называемой молодежной организации. Терпеть немогу фальш! Хотя мне угрожали, что если я не буду носить на груди комсомольский значок, я не поступлю в университет. И вообще, на жизненном пути будет лежать большой кирпич. А я взяла, и наплевала на угрозы комсорга. Помню когда он спросил меня сколько стоит комсомольский билет, я сказала, что он бесплатный. Со злющими глазами,и поучительным тоном мне заявили, что сия красная корочка бесценна!
Какая глупость! Потому что, в конце 80 - начале 90 идеология молодежного энтузиазма несколько десятков лет была уже мертва.


fon Korvin
# Дата: 31 Июл 2001 16:48


Сообщение: 5311
Заголовок: Об экологии души
Отклик на: <удаленное сообщение>
Да живи себе, пока... эколог...
"Ешь ананасы, рябчиков жуй...!" Чем обжираловка, пиры во время чумы кончается не припомнишь? Ах да, для этого же книги читать надо...


Scout
# Дата: 31 Июл 2001 18:13


Сообщение: 5317
Заголовок: Алу Шак
Отклик на: <удаленное сообщение>
Жаль многие не понимают, что такая Душа и путают её с брюхом…

>Читать все это весьма мозги грузит - одни воспоминания и вселенская скорбь о прошлом.

У нас хоть есть что вспомнить? А у Вас? Есть что вспомнить кроме пьянок и шлюх? Не думаю. У меня хотя бы есть друзья, пусть некоторые далеко, но они есть… У нас есть много того о чем Вы понятия не имеете…
2го, мы снова собираемся - у нас праздник, у нас традиции, а потом будет поход, по тем местам, где мы ходили пионерами… А есть что-то такое в Вашей компании? Не думаю. Я видел современные компании, даже компании своих ровесников, но это не друзья - собутыльники…

>Короче, нет у вас ничего ни в настоящем, ни в будущем.

А Вас вообще нет - Вы живые мертвецы, отсюда и такая злоба… Понимаете свою ущербность, и потому ненавидите нас… А мне Вас даже жалко… Это у Вас нет будущего… А мы люди тренированные, глядишь ещё и порубать придется, а может и увижу ещё другой мир, более похожий на мир "Полдня…". Хочу надеяться…

>Все лучшее - далеко позади.

Не только позади, надеюсь и впереди будет хорошее. А вот у Вас и позади пусто, а впереди, если сбудется моя надежда, тоже пусто…

> Похоже, класть вас надо рядом с незакапываемым никак картавым
ильичом - и дверь конкретно запереть.

"Конкретно запереть" говорите? Это по понятиям. Только руки коротки. Запиральщики, понимаешь… Дитя ты в армии служило? Не думаю, кишка тонка… А запирать нас собрался… Не выйдет. Как бы мы Вас не заперли… А может и запрем ещё.

>Ненавидите молодых ?

Нет. Я ненавижу подобных Вам, папенькиных сынков, трусов, которые пытаются судить о том чего не понимают. А молодых нет. Я сам молод. Мне только 27. И таких как я много. Мы те кто помнят наше прошлое, кто уважает предков и кто будет строить будущее, когда балласт уйдет на дно.

>Только чувство это от собственной ущербности.

Нет. Это Вы чувствуете свою ущербность, потому и злитесь…

> И правильно сделали: для семьи не можете сносное жилье обеспечить,
прокормить не в состоянии.

А здесь Вы частично правы. А вот почему? Почему всякая дрянь жирует, а учителя падают в голодные обмороки? Почему офицеры живут в общагах, а папенькины сынки насилуют их жен? Это не из-за "совка", это потому что мразь у власти… А мразь должна быть уничтожена, а бандит должен сидеть в тюрьме. И так будет, так должно быть… Терпение не беспредельно.

>Только и осталось что книжной заумью хвастаться. Самая читающая нация в мире, типа? Да отчего читающая-то? Оттого ,что больше ни к чему не приучены, работать достойно ,денег добывать не обучены,..

Кто это говорит? Менталитет Шакала? Что Вы знаете про работу… Да денег добывать не обучен… В киллеры не пошел, в торгаши тоже… Да мне мало платят. Но… Работаю я достойно. Не Вам судить обо мне, о моей работе, о моей жизни… Вы просто не понимаете этого…
А читаем мы потому, что кроме песка, в наших головах имеются мозги… Вам этого, видимо, не понять…

>Главное в жизни - это жить! Чем вы похвастаться не можете.

Жизнь зомби - тлен для живого. То что Вы считаете жизнью, для меня клоака… А я Живу. Причем так, как Вам не снилось… Я вижу-то, что Вам не увидеть… Мне жаль Вас, правда… Не долго Вам осталось, Вы вымрете…подобные Вам.



Кандид
# Дата: 31 Июл 2001 18:28


Сообщение: 5318
Заголовок: Соцопрос.
Отклик на: 5306 Все фальш и мишура.
Уважаемая Ольга, ну почему же это прошлое надо или ненавидить или боготворить? Почему это у Вас:"Выскажитесь о своей любви к СССР! Поимённо!" Стройными рядами... Это у вас тоталитаризм мышления. Это Вы сами совок покруче меня. Почему не постараться увидеть это прошлое во всей сложности,светлые и тёмные стороны, зло, но и добро? Мне кажется, то добро было важнее. Что же из того? Есть, понимаете, такое мнение... А в любви к СССР признаваться не буду -- СССР не барышня.
Кандид


Дмитрий Ниткин
# Дата: 31 Июл 2001 18:47


Сообщение: 5320
Заголовок: А я, в общем, о том же...
Отклик на: 5303 Интересно...
Уважаемый Даулет, это, возможно, прозвучит парадоксально, но я с Вами, в основном, согласен. Я не люблю слова «мы» и стараюсь употреблять его как можно меньше, но если уж употребляю – имею в виду в том числе и себя. Поэтому, когда я говорю о «нашем» воспитании – то подразумеваю и свое воспитание. Если вспоминаю о приверженцах коммунистической идеи, прилежно изучающих Единственно Верное Учение на мамины, папины и государственные деньги, то тоже вспоминаю себя. Одно только уточню в Ваших рассуждениях – не требовалось молодому кандидату наук обязательно быть членом партии, хватало и комсомольской закалки. Опять-таки, говорю по собственному опыту. А в партию вступить с высшим образованием и не с производства было просто нереально. А то, наверное, вступил бы. Кстати, если бы не препятствовали идти в партию людям с высшим образованием, может быть, и судьба у нее была бы другая.

А что касается ненависти – что ж, я действительно сегодня ненавижу то время. Уважаемый Scout ненавидит нынешнее время, а я ненавижу ушедшее. Так что, претензии могут быть не только ко мне.


Scout
# Дата: 31 Июл 2001 18:57


Сообщение: 5321
Заголовок: Вам виднее…
Отклик на: 5306 Все фальш и мишура.
Вам виднее…

>Значит от "советского навоза" вырастали только благоухающие цветочки, уважаемый Scout?

Да нет. К сожалению, та мразь, из советского прошлого, теперь является законодателями "понятий". Бывшие воры, нынче называются: бизнесмены. А бывшие комсомольские чиновники, нынче самые ярые "дерьмократы"…
Но… "Перестроить можно рожу, ну а душу никогда!"(с)Игорь Тальков.

>А Россия (РФ) научила свой народ плохому?

А я не вижу ничего нового в РФ. Мне кажется РФ живет запасами СССР. А ничего принципиально нового(хорошего) вроде приРФ не появилось. Ну "братки" открыто по рынкам ходят, ну кооперативы "Сосулька" появились, ну казино(ходил как-то на экскурсию, там аж теракт совершить захотелось), а ещё чего? Что есть в РФ, чего не было в Союзе? Ну что? Я знаю Вы скажете Свобода слова… Но ведь эта Свобода появилась уже при СССР. А что ещё? Может просветите?

>Вдруг мы все, как по мановению волшебной палочки, превратились в бритоголовых обезьян с мобилой в руках ( по моему ваше выражение), поминутно оглядывающихся, не стрельнет ли кто нам в затылок?

Не все:). Далеко не все. Но кое-кто превратился - я встречал таких обезьян, довольно агрессивные животные, хочу заметить…

> А кто нас этому научил - не демократы ли, бывшие коммуняки и комсомольцы с незапятнанной, по вашему представлению, совестью?

Вам виднее, кто Вас учил. Меня вот они не научили. А те кого Вы называете это именно коммуняки(сейчас это "новые русские"), а настоящие коммунисты - это те дедушки и бабушки с красными флагами… Люди, которых я уважаю, они не предали свою идею, свою молодость… Наверное, Вам они кажутся смешными, а я их уважаю - они сильные люди… И в том числе их надо благодарить, за то что Вы живете сейчас.

> Вам не нравится нынешний строй? Он мало кому нравится. Но это не повод боготворить "светлое" социалистическое прошлое. Истосковались по дешевой колбасе?

Эк Вас злит… Тот кто забывает прошлое, теряет будущее. А по сравнению с настоящим, прошлое и правда кажется светлым… А колбаса. А почему бы колбасе, не быть дешевой? Это что принципиально?

>А как вам мнение Бориса Стругацкого, который считает, что несмотря ни на что, в историческом плане Россия правильно сделала, что распрощалась с социализмом?

А Вы не пришлете мне его мнение по поводу того, что он думает по поводу настоящего?

>Предлагаю соцопрос - пусть трибуны этого листа напишут кто не может жить без социалистического прошлого. Выскажитесь напрямую в своей любви к СССР.

Я не могу жить без прошлого. Без прошлого не бывает будущего. А в прошлом остались некоторые мои друзья, мое детство, мой дедушка… Я не его не забуду.

> Незнаю, как Литет Мента, а я комсомолкой никогда не была, потому что
видела всю фальш и галочковую систему, так называемой молодежной организации. Терпеть немогу фальш!

Не а. Вы не были комсомолкой, потому что это уже нечем не угрожало - был плюрализм:)… Кстати, а Вы случайно не активистка знаменитого движения "Бредущие за пейджером"? Нет?

> Хотя мне угрожали, что если я не буду носить на груди
комсомольский значок, я не поступлю в университет. И вообще, на жизненном пути будет лежать большой кирпич. А я взяла, и наплевала на угрозы комсорга. Помню когда он спросил меня сколько стоит комсомольский билет, я сказала, что он бесплатный. Со злющими глазами,и поучительным тоном мне заявили, что сия красная корочка бесценна!

Бурные аплодисменты, крики "Браво!"…

> Какая глупость! Потому что, в конце 80 - начале 90 идеология молодежного
энтузиазма несколько десятков лет была уже мертва.

А жаль.


Frog
# Дата: 31 Июл 2001 19:09


Сообщение: 5322
Заголовок: Зря вы спорите!
В принцепе зря вы спорите вообще( имею в виду Scout'а, Литтет Мента, ольгу и фон корвина) Вам вашими споравми ничего не изменить, если только кто-нибудт из вас не станет президентом РФ и не сделает её СССР, РСФСР или какой-нибудь СШР(соединённые штаты России), а вообще поспорить вам надо, я понимаю. Радись Скоут мажором, езьдящим на батиной BMW c бабами в одной руке с пивом в другой, то ему бы нравилось, и врятли он променял бы её на общягу, ради идейных принцыпов. А если-бы ольга там или ещё кто состоял в ЦК партии, ей бы и там и ТОГДА было-бы неплохо. В социалистическое время всё было проще: Сталин сказал - исполнить, 1000 человек расстрелять - пожалуйста no problems, wath's up man. А учителя и при комунизме в обморок падали, только кто об этом скажет? - голову то обратно не пришьёшь и жизнь не вернёшь! А те кто "жрёт", так те ведь они сами этого добились, их не бог наградил, еслибы "Бог"( а ведь Богом то быть трудно - моя любимая книжка, кстати) то понятно - не чесно, так ведь всёж честно(почти), а если что и сделано не честно, так там просто "дырками в законе" воспользовались. Вам нравяться ваши Сборы 2-го числа - прекрасно, вполне хороший отдых. А другим нравяться "пьянки и шлюхи" - никто тебе не говорит нет, пожалуйста: тебе так нравиться. Самое трудное вообще, что есть в жизни - Это ЛЮДИ, с ними приходиться всю жизнь пересекаться, и очень трудно найти общий язык, да и вообще - люди конечно глупы сами по себе, не только про себя думают, но вот им обязательно надо влезьть в чужую жизнь( примеры из "трудно быть богом", "попытка к бегству", "бедные злые люди"...). А кого-то запирать, мочить, так пожалуйста езжайте в чечню и там мочите кого-нибудь, а здесь никто тебе в принцыпе не мешают, а что до справидливости, так её вообще никогда не было...Думайте...
З.Ы.: да кстати, я тут недавно, так что ,Литтет Мента, извини, я там в другом топике обращялся к тебе в женском роде, всё по незнанию... воощем Sorry.


БВИ
# Дата: 31 Июл 2001 19:27


Сообщение: 5323
Заголовок: Добро и зло приемли равнодушно...
Отклик на: 5318 Соцопрос.
>Почему не постараться увидеть это прошлое во всей сложности,светлые и тёмные стороны, зло, но и добро? Мне кажется, то добро было важнее.

Лично я вообще не понимаю, почему 1990-й считают каким-то водоразделом и пытаются посчитать, когда было лучше -- до или после? На мой взгляд, ничего в этом мире за последние 2000 лет существенно не изменилось. И даже квартирный вопрос не столь существенно повлиял на души землян. Чтобы убедиться в этом, достаточно внимательно почитать Библию или какого-нибудь Иосифа Флавия.

Маленькая байка из жизни: Я как-то совершил хадж в "большую политику" и даже был избран в областной Совет на волне перестройки (тогда наша Республика была ещё автономной областью). После того, как моего друга по имени Александр, а по национальности еврея, освистали депутаты, а один даже в запальчивости крикнул ему, чтобы он убирался в свой Израиль, дома я чегой-то меланхолически листал "Деяния святых апостолов", и наткнулся на аналогичную сцену с христианином по имени Александр на собрании в Ефесе, где обсуждались экономические вопросы: "Когда же узнали, что он Иудей, то закричали все в один голос, и около двух часов кричали: велика Артемида Ефесская!"...

И как и в те далекие времена, мало кто хочет шевелить мозгами, а всё норовят, чтобы их накормили пятью хлебами...

P.S. Дабы пояснить: мне лично сейчас живётся лучше, чем до 1990. Ибо материальных благ у меня не уменьшилось и не прибавилось, зато я могу спокойно заниматься любимой фантастикой, не ожидая расспросов гбэшников (бывало и такое раньше). А вот когда умерла моя мама в возрасте 85 лет, я окинул мысленным взором её жизнь и заплакал. Жалко стало. Вспомнил ее рассказы "за жизнь", вспомнил, как за 36 лет трудового стажа наградили её пенсией в 28 рублей (в 1968 году), и не нашёл никаких добрых (по отношению к ней) событий в её жизни, и никаких тёплых чувств к Советской власти и СССР во мне не пробудилось...


Дмитрий Ниткин
# Дата: 31 Июл 2001 19:42


Сообщение: 5324
Заголовок: Зачем быть нищим?
Отклик на: 5287 Наверное, не очень нужный ответ на ответ…
Уважаемый Scout, позвольте изложить Вам свою версию, почему все вокруг Вас так плохо.

Мне кажется, беда в том, что Вы сначала себя позиционировали в этом мире, а теперь из весьма богатой картины мира выхватываете те мазки, на фоне которых Ваша позиция гармонично смотрится. Конкретно, я имею в виду Вашу фразу: «Я со своей нищенской зарплатой».

Видите ли, если Вы определяете себя как нищего, то и взгляд на жизнь у Вас непременно будет люмпенский. Нищий ищет (и обязательно находит!) в окружающем мире оправдания своему нищенству. Нищие есть всюду, даже в самых богатых обществах. Иногда это не проблема, это решение проблемы конфликта человека с окружающим миром. Нищий доволен своим положением, ибо он внушил себе, что изменить его невозможно.

А если все-таки принять, что зарплата у Вас не нищенская, а маленькая? Маленькая, потому что Вы еще не предприняли некоторых усилий, чтобы она выросла (не повысили квалификацию, не подучили языки, не подали документы на эмиграцию, не завербовались в Чечню и т.п.). Либо маленькая, потому что Вы сами, своим свободным выбором отказались от этих усилий, как неприемлемых для себя (по состоянию здоровья, из этических соображений и т.п.), и в этом случае Вы становитесь гармоничной личностью, которая отдает миру столько, сколько может, получает от мира то, что мир готов ей отдать взамен, а сами предаетесь, например, литературным упражнениям (что не требует больших денег, но зато требует свободного времени). Попробуйте так поглядеть на мир – может быть, он станет Вам не столь отвратителен?

А что до общежитий – их тоже, вроде, не демократы придумали. Это только большевикам удалось сохранить рабочие казармы XIX века до конца XX века. И насчет реальных шансов получить жилье – свежо предание, да верится с трудом. Я, например, при советской власти жилья получить не мог, никто меня на очередь не поставил бы. А в новое время – купил себе квартиру. И никого при этом убивать и грабить не пришлось, поверьте.


Fog
# Дата: 31 Июл 2001 20:31


Сообщение: 5325
Заголовок: Оправдание себя - есть слепость, и представление своей реальности.
Отклик на: 5324 Зачем быть нищим?
>Видите ли, если Вы определяете себя как нищего, то и взгляд на жизнь у Вас непременно будет люмпенский. Нищий ищет (и обязательно находит!) в окружающем мире оправдания своему нищенству... Иногда это не проблема, это решение проблемы конфликта человека с окружающим миром. Нищий доволен своим положением, ибо он внушил себе, что изменить его невозможно.

Совершенно согласен с этим утверждением, в принцпе, то, что человек хочет или хочет видеть, или ВЫНУЖДЕН видеть, зачастую несовпадает с реальностью. Он пытаеться оправдать себя или скорее сказать что мол "Неужели ты живёшь лучше чем я, не верю!!!" - и не поверит потому что приучил и внушил себе это. Если он не может, или не хочет( посредством долговременного внушения себе, что он живёт хорошо) жить лучше, то "пусть я живу так: мне так нравиться, нравиться,нравиться, НРАВИТЬСЯ, НРАВИТЬСЯ!!!" А другие тупицы, потому что живут не так, ка я. Да пытался уже как-то Мао после воробьёв сделать равнство и братство: всех в серые костюмчики одел и в карманах красные книжечки. Только сам почемуто так не ходил - а вообще идея была неплохая. А так неравенство - кто успел - тот и съел, кто поумнее, а кто нет. Извечная проблема.
>А в новое время – купил себе квартиру. И никого при этом убивать и грабить не пришлось, поверьте.
Верим, но по большому счёту и тогда можно было купить квартиру и "никого при этом убивать не пришлось" да денеьги не у всех были и связи в ГОРКОМЕ или в ЦК.


Scout
# Дата: 31 Июл 2001 21:21


Сообщение: 5327
Заголовок: не знаю
Отклик на: 5324 Зачем быть нищим?
Уважаемый, Дмитрий!

Вы немного ошибаетесь…

>А если все-таки принять, что зарплата у Вас не нищенская, а маленькая?

Хорошо примем. Хотя по сравнению скажем с зарплатой моей мамы - врача, я Крез.

>Маленькая, потому что Вы еще не предприняли некоторых усилий, чтобы она выросла (не повысили квалификацию, не подучили языки, не подали документы на эмиграцию, не завербовались в Чечню и т.п.).

Квалификация у меня относительно высокая, я профессионал в своей области:). В командировках был три раза. Языков не знаю. Эмигрировать не желаю. Мне не нравится, то что делает эмиграция с людьми - они и тут чужие, и там не свои…

И вообще, квалификация здесь ни причем. Уборщица мэрии получает больше боевого офицера. Это, по Вашему, вопрос квалификации? Врач учится 7 лет, а потом спасает людей, а получает меньше сторожа. Это нормально? Только не говорите мне, что при Союзе было так же. Так, да не так. Тогда можно было прожить на зарплату врача, а сейчас трудно. Тогда не было такого разброса, когда одни в нищете, а другие в роскоши. А по сравнению с нынешними, та, советская элита - это аскеты.

>Попробуйте так поглядеть на мир - может быть, он станет Вам не столь отвратителен?

Мне не отвратителен мир, мне отвратительны некоторые явления и некоторые люди. И противно от бессилия это изменить.

>А что до общежитий - их тоже, вроде, не демократы придумали.

Но именно при демократах цены на жилье взлетели выше крыши, а целые кварталы стоят пустые. Например, в МСК.
И именно при демократах бюджетники доведены до нищеты, наука разогнана, армия развалена… Не надо на это закрывать глаза.

> И насчет реальных шансов получить жилье - свежо предание, да верится с трудом.

А Вы поверьте. Я знаю.

> Я, например, при советской власти жилья получить не мог, никто меня на очередь не поставил бы. А в новое время - купил себе квартиру. И никого при этом убивать и грабить не пришлось, поверьте.

Верю. Я не говорю, что квартиры покупают только "редиски", нет. Но вот в виллах на многочисленных "Полях чудес" живут именно такие люди. На что председатель колхоза строит виллу с зимним садом, когда год колхозникам денег не выплачивали? Это так пример.

Понимаете, если раньше Корейки скрывались, то сейчас это модно. Модно быть подлецом, трусом, жлобом… А при Союзе было плохо, но не так плохо. Все познается в сравнении. Когда "путч" в 91м подавили, я как и все надеялся… Вот, вот и будем жить лучше… Как же - живем:(.



Кандид
# Дата: 2 Авг 2001 02:23


Сообщение: 5348
Заголовок: Справочка.
Отклик на: 5324 Зачем быть нищим?
.== Я, например, при советской власти жилья получить не мог, никто меня на очередь не поставил бы. А в новое время – купил себе квартиру. ==
С 1989 года строительство жилья (по числу квартир) сократилось почти в четыре раза. Это значит, Дмитрий,что Вы-то квартиру купили, за Вас можно порадоваться. Но трое таких же ,как Вы ничего и никогда не купят.Конечно, жильё в СССР было доступнее. Очередь -- понятно. За бесплатным то... Очередь , в среднем, семь лет. Много? Хотелось бы побыстрее, для этого надо строить больше жилья. А как? Поломав советский строй только меньше стали строить. В четыре раза.
Кстати, скажите подробнее, почему же Вас никто бы не поставил в очередь? Разве были какие-то поражения в правах? Или Вам просто не хотелось соблюдать занудные (и часто неприятные) формальности? На постоянном месте работать и т. п.... Но это дело личное.
А какова была обеспеченность жильём? Может быть очень многие жили в общагах да в "казармах 19 века"? Нет, в общагах и коммуналках жило 8 процентов семей. При тогдашних темпах строительства этот разрыв можно было закрыть лет за десять. Помните, Горбачёв говорил про "отдельную квартиру каждой семье к 2000 г."? Зря тогда смеялись...
Ну да, квартиры были не роскошными. Я очень хотел бы, чтобы наши люди жили не в хрущёвках, а во дворцах... Но ведь ресурсы ограничены. И теперь их только убавилось.Но строятся дворцы для избранных, кое какие квартиры для среднего класса, а остальным... Этим ничего, обойдутся.
Кандид.


glebka
# Дата: 2 Авг 2001 10:48


Сообщение: 5350
Заголовок: дошло наконец-то %)))
Отклик на: <удаленное сообщение>
Литет Мента это значит Менталитет.


Ольга
# Дата: 2 Авг 2001 11:14


Сообщение: 5351
Заголовок: Сирым и убогим
Scot, вы просили прислать мнение БНС о сегодняшнем дне? Посылаю.

-У России свой путь развития, или у каждой страны он единственный и
неповторимый?

- Существует хорошо известный и основательно проторенный путь развития любой страны европейского типа. Это и есть путь России. Мы просто отстали от передовых стран лет на сто, но идем за ними точно след в след. Что бы там ни твердили истеричные глашатаи "Особого Пути".

-Как вы оцениваете то, что происходит сейчас в стране. По вашему так
строится демократия?

- Примерно то же самое, что происходит в нашей стране сегодня, происходило в Америке времен Теодора Драйзера и в Германии времен Веймарской республики. Именно так и строится демократия, когда приходится ей с муками выползать из недр тоталитарного да еще вдобавок полуфеодального строя. И можно только благодарить Бога, что происходит этот процесс у нас практически бескровно (тьфу-тьфу-тьфу, чтобы не сглазить!)

И еще...

Создание тоталитарного государства (коммунистического,
национал-социалистического, на базе чучхе или исламского) -- заветная и
неумирающая идея алчного племени фюреров, вождей и самых разнообразных
аятолл. До тех пор, пока существуют люди (миллионы людей!), готовые
поверить в свою "особость" и "лучшесть" только потому, что у них та, а не
другая форма носа, или потому, что они бедны и убоги, или потому, что
исповедуют "самую правильную религию", -- до тех пор демагоги и лжепророки
не останутся без работы и будут снова и снова пытаться выстроить галдящую
толпу "особенных", "самых лучших" и "возлюбленных Богом" в колонны,
способные растоптать любое инакомыслие во имя Единой и Единственной, Самой
Верной и Самой Справедливой Идеи. Мы все это проходили в XX веке, и не
раз, и, как водится, ничему не научились, и готовы повторить все это и в
XXI веке -- с тем же успехом и с теми же последствиями.

Бедны и убоги - это про вас SCOUT - однако, ваши дырки не в карманах, а в душе! И вообще, какие - то сплошные комплексы! Вы просто элементарно завидуете тем, кто в 27 лет сделал себя и свое состояние.

Вы говорите, мы всю жизнь сидим на родительской шее? По моему это вы со своей нищенской зарплатой сидите на шее мамы - врача. Пошли бы вагоны что - ли разгружать. Чем сидеть и пухнуть с голоду и ненависти к нормальным людям. В ваши годы давно пора обеспечивать себя и помогать родителям, безнадежно ищущим в вас опору. Мужики, которые не могут заработать себе на хлеб и проезд в автобусе - просто жалкие тряпки! А вы наверное, и в атобусе - то зайцем передвигаетесь. Впрочем как и по жизни.




Кандид
# Дата: 2 Авг 2001 12:06


Сообщение: 5353
Заголовок: Про убогих...
Отклик на: 5351 Сирым и убогим
Уважаемая Ольга. по моему БНС хороший писатель, художник слова так сказать... Чуткий. интуиция у него... Но как идеолог он никуда не годится и слушать его просто смешно. Цитаты, Вами приведённые -- свидетельство самого примитивного, самого убогого западничества (Мы повторяем путь нормальных стран с опозданием на сто лет! Иного не дано!)Странно и слышать такое от культурного человека. Неужели не слыхал о "цивилизационном подходе"? Неужели не осмысливал опыт наших десятилетних реформ? Никак не осмыслил. "Это путь России" да и всё. Иного не дано.
Ну и этот набор либеральных лозунгов... Тоталитарное государство! Алчное племя фюреров! Мы всё это проходили! И чувствуется глубокий страх перед толпой бедных и убогих, которые затопчут... А на деле то наоборот.Именно меньшинство "богатых и здоровых" собралось в толпу, которая преспокойно, под очень гуманистические речи БНС топчет остальных. А недовольным говорит:"Сами виноваты!Работать надо, крутиться! Сумеете -- станете одними из нас."
Кандид


Ольга
# Дата: 2 Авг 2001 13:13


Сообщение: 5354
Заголовок: <без названия>
Кандид, а какова ваша идеологи. Любопытно было бы узнать. Если она есть.

Да, тут давеча когда писала постинг, было сообщение Литета Мента. Теперь его нет. Мне оно показалось несколько жестким, но зачем же стирать? Где демократия? И тут сплошной коммунизм. Между прочим я заметила одну тенденцию. Пока не было Литета. Лист был полумертвый. Но как он появился все кидают по десять сообщений в день. Может быть Литет сообщит свое имя. Любопытно.


Ольга.
# Дата: 2 Авг 2001 13:19


Сообщение: 5355
Заголовок: БВИ
Да простит меня БВИ и другие администраторы, что я вмешала в этот дурацкий спор, где все разбрасывают помет и банановую кожуру, цитаты БНС. Я думала, что на его сайт ходят его поклонники, а оказывается паразиты.
Отклики: 5358 Ольге


Литет Мента + Соадминистратор Алькор
# Дата: 2 Авг 2001 13:24


Сообщение: 5357
Заголовок: От Администрации
Постинг гражданина, стыдливо прячущегося под псевдонимом Литет Мента, удален, как злостно нарушающий Правила Форума (пп. 4.2, 5.6, 6.1, 6.2, 6.4, 6.5). Все другие сообщения за этой подписью согласно пп. 12.4 и 12.5 Правил также будут удаляться. Если у кого-то есть возражения по этому поводу, пользуйтесь электронной почтой.


<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >> Начало -
 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018