Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: Дискуссии вокруг АБС / Борис Натанович и «вторая оттепель».
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 29 Июн 2005 16:20


29 Июн 05 - 30 Июн 05


Изгнанник
# Дата: 29 Июн 2005 16:20


Сообщение: 22129
Заголовок: Текст
Отклик на: <удаленное сообщение>
http://www.khodorkovsky.ru/society/statements/2784.html

Комментарий Бориса Стругацкого по поводу открытого письма писателя Дмитрия Липскерова и журналиста Александра Гордона "Если нет у нас совести, давайте попробуем жить по законам", адресованного журналистам радиостанции "Эхо Москвы".

Когда мне говорят, что некий человек (в особенности - олигарх), хочет заполучить высшую власть в стране, у меня сразу же возникают вопросы, по крайней мере, два. Во-первых, - да правда ли это? (Поподробнее, пожалуйста: как именно он это планирует, какими средствами и методами? Захватив «телефон, телеграф, мосты в первую голову», или средствами, все-таки, вполне легальными, не противоречащими Конституции? Через посредство «коробки из-под ксерокса».) А во-вторых, если это даже и так, то чего именно от такой «перемены мест» ожидать - мне ожидать, моим близким, стране, мировому будущему, наконец? Ведь может же быть, что такой пришедший - легально! - к власти человек, пусть даже и олигарх (а возможно, именно потому что олигарх, имеющий опыт создания пусть небольшого, но вполне процветающего государства внутри государства), - может быть этот человек поможет нам всем выбраться из той экономической и социальной ямы, выхода из которой мы ищем вот уже несколько лет? Короче говоря, возникает желание знать, имеет ли действительно место попытка «захвата власти», а если да, то чем эта попытка для нас всех чревата?

Ни на один из этих вопросов противники олигарха мне не отвечают. Мне, вместо этого, подробно рассказывают, как он (олигарх) минимизировал налоги (методами, специалистам отлично известными, используемыми всеми ста процентами бизнесменов и пяток лет назад считавшимися вполне законными); как он (олигарх) покупал «лежащие на боку» предприятия, ставил их на ноги и делал все это с пользой и прибылью для себя (а кто, интересно, занимается такими операциями себе в убыток?)… И при этом вся судебная процедура ведется в лучших совковых традициях: доводы обвинения - подробно, обильно и многословно, доводы защиты - нехотя, сквозь зубы и вообще по возможности никак. Точно так же нам рассказывали в первой половине шестидесятых годов о деле Бродского, а во второй половине - о деле Синявского и Даниэля. Виноват в невосторженном образе мысли - судят за неуплату членских взносов. Государство всегда право. Да здравствует наш суд - самый советский суд в мире! Старые-добрые песни. Старое-доброе времечко возвращается, как видно. Так уморили Первую оттепель. Точно так же замораживают Вторую. А до Третьей мне уже, пожалуй, не дожить. Доживут ли нынешние радетели социалистической законности?


Изгнанник
# Дата: 29 Июн 2005 16:27


Сообщение: 22130
Заголовок: Комментарии
Отклик на: 22129 Текст
Обратите внимание, ни одного слова в защиту Ходорковского.

Обсуждение методов и возможных последствий (по аналогии с уже виденным) этой расправы.

Что касается лично меня, то я не знаю, чего там было, ибо по злобе душевной не интересовался, как там процесс идет. Меня больше интересует дело Иванниковой, ибо оно не политическое, а мне лично интереснее, чтоб неполитические дела велись честно.


Дмитрий
# Дата: 29 Июн 2005 20:17


Сообщение: 22131
Заголовок: Спасибо за текст, но...
Отклик на: 22130 Комментарии
Спасибо за полный текст, но ничего нового он не дал. Журналисты, прошло всего 20 лет, наконец-то научились писать что-то внятное.

Ни одного слова в защиту? Странное заявление. Все слова в защиту. С точки зрения юриста нет, конечно. Но, я надеюсь, здесь пишут нормальные люди -)

Расправа? Ну да, ну и что? Защищая своих близких, себя самого я бы расправился с кем угодно (не попадайтесь). Больших мошенников тоже нужно ставить на место, не только маленьких.
Не он один? Точно. Не нужно гробить экономику ради этих этого и других новых надежд новой экономики? Сомнительный тезис.

Дело о несостоявшемся изнасиловании, конечно, интереснее, чем дело нового русского мошенника, но, однако, не так значимо для жизни страны. Что касается Иванниковой, то своей жене для защиты я бы дал (надеюсь, все меня поняли) что-то посущественнее маленького ножичка (оставим обстаятельства этого дела, которые не имеют отношения к теме, в стороне).


Илья Юдин
# Дата: 29 Июн 2005 20:32


Сообщение: 22134
Заголовок: Ну и то
Отклик на: 22131 Спасибо за текст, но...
Расправа? Ну да, ну и что?

А то, дражайший Дмитрий, что люди, аплодирующие внеправовым расправам, как это делаете Вы, редко понимают (снова как Вы), что находятся следующими в очереди на получение такой же для своих близких, себя самого.
Отклики: 22137 Ну и то


Изгнанник
# Дата: 29 Июн 2005 20:36


Сообщение: 22135
Заголовок: Еще одно 'странное' заявление
Отклик на: 22131 Спасибо за текст, но...
Ни одного слова в защиту? Странное заявление. Все слова в защиту. С точки зрения юриста нет, конечно. Но, я надеюсь, здесь пишут нормальные люди -)

Приведите для нормальных людей пару таких фраз. Самых-самых. Тогда будет пища для разговора.

Больших мошенников тоже нужно ставить на место, не только маленьких.

А БН написал где-нить, что не надо?

Дело о несостоявшемся изнасиловании, конечно, интереснее, чем дело нового русского мошенника, но, однако, не так значимо для жизни страны.

На мой взгляд, как живет народ, такова и страна. И потому дело Иванниковой гораздо значимее для жизни страны.

Что касается Иванниковой, то своей жене для защиты ...

Меня не слишком интересует, что там у Иванниковой произошло, тем более, что это неизвестно. Меня интересует, станет ли после него суд пользоваться презумпцией невиновности, а следствие, поэтому, работать.


Дмитрий
# Дата: 29 Июн 2005 20:59


Сообщение: 22136
Заголовок: Еще одно 'странное' заявление
Отклик на: 22135 Еще одно 'странное' заявление
Я так понимаю, что "пища" уже появилась", раз уж есть какое-то обсуждение.
Ну и приведу я эту фразу:
____"Когда мне говорят, что некий человек (в особенности - олигарх), хочет заполучить высшую власть в стране, у меня сразу же возникают вопросы, по крайней мере, два. Во-первых, - да правда ли это? (Поподробнее, пожалуйста: как именно он это планирует, какими средствами и методами? Захватив «телефон, телеграф, мосты в первую голову», или средствами, все-таки, вполне легальными, не противоречащими Конституции? Через посредство «коробки из-под ксерокса».)"___
Конечно, можно сказать, что это не про Мишу Ходарковского, а про абстрактного олигарха, но не будем же идиотами.
Можно сказать, что эти слова не в защиту Х (какая неприличная буква получилась)... Тогда в защиту олигархии, ее права по праву денег захватывать власть (это же законно!)
Кстати, в этой цитате я могу отметить интересный писательский маразм: человек проговорился, что коробка с деньгами является законным средством захвата власти, если внимательно прочитать (для писателя такие описки недопустимы, если он писатель и если цитата правильная).

Про "значимость" дела Иванниковой смысла нет говорить. Мне ее жалко. Но это личное и чисто эмоциональное отношение.

Отклики: 22138 названо


Вайти
# Дата: 29 Июн 2005 21:06


Сообщение: 22137
Заголовок: Ну и то
Отклик на: 22134 Ну и то
Внеправовым?!
Вы, право, как младенец -)
Мишенька ничего не украл? Ну не будьдьте таким наивным -)
Крал и будет красть, если дать возможность.
И не надо ссылаться, что все крадут.


Изгнанник
# Дата: 29 Июн 2005 21:24


Сообщение: 22138
Заголовок: названо
Отклик на: 22136 Еще одно 'странное' заявление
Ну и приведу я эту фразу:
____"Когда мне говорят, что некий человек (в особенности - олигарх), хочет заполучить высшую власть в стране, у меня сразу же возникают вопросы, по крайней мере, два. Во-первых, - да правда ли это? (Поподробнее, пожалуйста: как именно он это планирует, какими средствами и методами? Захватив «телефон, телеграф, мосты в первую голову», или средствами, все-таки, вполне легальными, не противоречащими Конституции? Через посредство «коробки из-под ксерокса».)"___
Конечно, можно сказать, что это не про Мишу Ходарковского, а про абстрактного олигарха, но не будем же идиотами.
Можно сказать, что эти слова не в защиту Х (какая неприличная буква получилась)... Тогда в защиту олигархии, ее права по праву денег захватывать власть (это же законно!)


Эти слова есть вопрос, Вы не заметили? Перефразирую для Вас.
Правда ли, что господин Х. (а, не важно, что он Х., то же могли бы сказать и про какого-нить другого человека) хочет заполучить высшую власть в стране? И какими средствами он это хочет сделать?

человек проговорился, что коробка с деньгами является законным средством захвата власти, если внимательно прочитать

Ух ты!! А что, удобно в коробке из под ксерокса деньги передавать? Я-то думал, что их передают, если не через банк, то в чемоданах.


коробка от Чубайса или Пандора для Стругацкого
# Дата: 29 Июн 2005 21:32


Сообщение: 22139
Заголовок: названо
Отклик на: 22138 названо
Вопрос? Тональность не заметили? БНС у нас, оказвается, защитник олигархии, этим все сказано. Миша - частность, остальное - от способа изложения.
И потом, я же говорил, что дело "Х" не вопрос, вопрос - откуда взялась оттепель в мозгах старика.

В коробке точно не удобно такой объем -))
Что же тогда БНС ее упоминает? Обратите внимание на построение фразы. Для писателя это вообще недопустимо, там все напунано, омлет какой-то. Это что, деградация БНС?


Илья Юдин
# Дата: 29 Июн 2005 21:39


Сообщение: 22140
Заголовок: Именно внеправовым
Отклик на: 22137 Ну и то
Вы, Whitey, не видите различия между правом и тем, что Вы считаете "справедливым" -- и совершенно напрасно. АБС, кстати, именно по этому поводу писали в ГО:

Андрей с удовольствием рассказал, как ловко и быстро он все уладил. Навел порядок. Восстановил справедливость. Приятно было рассказывать об этом единственном удачном деле за целый дурацкий невезучий день.

– Гм, – сказал Кэнси, дослушав до конца. – Любопытно... «Когда я приезжаю в чужую страну, – процитировал он, – я никогда не спрашиваю, хорошие там законы или плохие. Я спрашиваю только, исполняются ли они...»


Дмитрий
# Дата: 29 Июн 2005 21:48


Сообщение: 22141
Заголовок: Именно внеправовым
Отклик на: 22140 Именно внеправовым
Извините, забыл испрвить имя, я автор ветви.

Еще раз повторю, что Стругацкие (и БНС в частности) для меня не являются абсолютнымы авторитетами, я просто люблю их читать.
Что касается "правового" и остального, то Вы просто что-то путаете. Я считаю, что практически всех буржуйчиков, подбуржуйчиков и подбуржуек есть за что судить именно по существующим законам.
Другое дело, что вся наша гниль проявляется в несоблюдении законов, которые сами эти буржуи и сотворили сами или руками своих прихвостней. Ну о чем тогда Вы?


Изгнанник
# Дата: 29 Июн 2005 21:50


Сообщение: 22142
Заголовок: А при чем тут симпатии?
Отклик на: 22138 названо
Отвечаю на свой пост, ибо Ваш, надеюсь, будет удален из-за некорректного тона ведения дискуссии.

Все, что Вам кажется, Вам кажется. Слова (сами по себе) бесстрастны.

Я, вот, тоже не люблю либерал-экстремистов, которые (браво так) чуть не довели людей до голодной смерти (а кого-то и довели). Однако, не все средства хороши, и в этом я с БН согласен. Согласен я с БН и в том, что либеральные ценности (защита свобод граждан, как-то справедливый, а не тенденциозный, суд, право быть избранным в президенты и т.п.) необходимы.

Это, видимо, БН и назвал "второй оттепелью" и сообщил, что первую (Хрущевскую) оттепель задушили такими же тенденциозными процессами. В этом (что эта оттепель была), на мой взгляд, БН ошибся, хотя некоторые свободы, все ж, появились.

Не интересен мне Х. Мне интересно слышать доводы как обвинения, так и защиты, затем, чтобы знать, что суд справедлив.


Дмитрий
# Дата: 29 Июн 2005 22:08


Сообщение: 22144
Заголовок: А при чем тут симпатии?
Отклик на: 22142 А при чем тут симпатии?
Вы хорошего мнения об опперативности модераторов. Вся ветка должна была быть удалена давно, ибо идолов касаться не должно. Правда, в традициях АБС? -)))

Я полностью за свободу граждан, однако "свободный суд" - это нонсенс. БНС больше говорит про какую-то фикцию, не было и не будет никакого "справедливого" суда, почему его нужно трубовать именно для олигарха? В первую очередь для честного человека нужно требовать справдедливого суда для того самого Иван Иваныча (прочитайте первый пост), а потом уже требовать вселенской справедливости.

Не надо смешивать всевозможные оттепели. Так можно договориться до того, что действительно Полдень настал. Не знаю, какая свобода появилсь у БНС, у большинства появилась свобода умереть. Если уж Вы хотите конкретики, то перечислите, какие свободы появились у лично Вас, можно хоть будет оценить Ваше общественное положение.


Сомодератор
# Дата: 29 Июн 2005 22:33


Сообщение: 22145
Заголовок: Административная реакция
Отклик на: 22144 А при чем тут симпатии?
Модераторы не интересуются ни идолопоклонниками, ни идоло же ниспровергателями до тех пор, пока и первые, и вторые остаются в рамках Правил. Эта конкретная тема очень близка к нарушению моратория на обсуждение политики. Но поскольку она всё же некоторым образом базируется на тексте БН, пусть пока поживёт, если участники дискусси не свалятся в швыряние друг в друга и в окружающих банановой кожурой. К чему некоторые из них уже довольно близки.


Илья Юдин
# Дата: 29 Июн 2005 22:39


Сообщение: 22146
Заголовок: Не вижу предмета для обсуждения
Отклик на: 22141 Именно внеправовым
Вы не умеете сделать различие, являющееся для меня принципиальным, поэтому продолжать дискуссию явно бессмысленно. На прощание хочу заметить, что это неумение очень часто сочетается с классовой ненавистью, здесь продемонстрированной, такое сочетание можно даже назвать характерным.


Дмитрий
# Дата: 29 Июн 2005 22:48


Сообщение: 22147
Заголовок: Административная реакция
Отклик на: 22145 Административная реакция
Спасибо Модераторам за то, что они есть!

Оценки Модераторов во всех областях обладают, конечно же, непререкаемыми административными правами и ресурсами.
Они могут то, чего не можем мы, пред ними трепещут все умы, они могут росчеком пера в июне вызвать наступление зимы -)

Однако, прошу отметить, что политики было тут пшик, банановая кожура есть всегда в нормальных дискуссиях, а небольшая обоснованная провокация на форуме давно была нужна.


Вайти
# Дата: 29 Июн 2005 22:54


Сообщение: 22148
Заголовок: Не вижу предмета для обсуждения
Отклик на: 22146 Не вижу предмета для обсуждения
Не очень понял, о чем Вы сказали в первой части послания, увы.
Однако, для остальных хотел бы отметить (без политики, для Мод.), что классовая ненависть (или как угодно ее называйте), была характерна для раннего творчества АБС, за что многие это творчество и ценят.


Сомодератор
# Дата: 29 Июн 2005 23:37


Сообщение: 22149
Заголовок: Административное предупреждение Дмитрию
Отклик на: 22147 Административная реакция
Дмитрий, первое (оно же - последнее) предупреждение: действия модераторов на форуме не обсуждаются. Если у вас есть претензии к модерированию, пошлите письмо Борису Швидлеру (boriss@rusf.ru). И прочитайте внимательно Правила.


П.Г.
# Дата: 30 Июн 2005 09:03


Сообщение: 22150
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22144 А при чем тут симпатии?
То есть вы реально уверены,что сейчас мы живем в аду,а раньше
был рай?А простая мысль о том,что плюсы чего угодно являются
приложением к минусам вам в голову не приходила?Я допустим,
не согласен с оценкой Б.Н. процесса Ходорковского,ведь нигде
не было претензий именно к юридической составляющей его,а все больше
разговоры о том,что все так делали и что ж теперь одному страдать
и всякие прочие о том,что инвестиций не будет и т.п.Какое отношение
эти разговоры имеют к выстраиванию независимого суда(которого у нас
нет)я не понимаю.НО....На основании того,что так называемые олигархи
реально ограбили нас всех забывать о таком же ограблении партфункционерами тоже не вижу оснований.Смешно,по моему,будучи недовольным настоящим искать в прошлом объект для преклонения.


Изгнанник
# Дата: 30 Июн 2005 09:24


Сообщение: 22151
Заголовок: Ладно уж, дотружусь до конца
Отклик на: 22144 А при чем тут симпатии?
Если уж Вы хотите конкретики, то перечислите, какие свободы появились у лично Вас, можно хоть будет оценить Ваше общественное положение.

1) Свобода слова,-- я говорю то, что хочу.
2) Свобода совести,-- я хожу на работу в тапочках и, часто, небритый.
3) Ограниченная свобода передвижения,-- временную регистрацию в Москве можно купить за не слишком большие деньги (60 у.е. за 6 мес.), не говоря уж о том, что и за рубеж поехать, в принципе, можно.
4) Ну и еще по мелочам, видимо, все и не упомнишь.

не было и не будет никакого "справедливого" суда, почему его нужно трубовать именно для олигарха? В первую очередь для честного человека нужно требовать справдедливого суда для того самого Иван Иваныча (прочитайте первый пост), а потом уже требовать вселенской справедливости.

Вот и я говорю,-- дело Иванниковой значительно важнее.


Дмитрий
# Дата: 30 Июн 2005 10:32


Сообщение: 22152
Заголовок: Пилите, Изгнанник, пилите
Отклик на: 22151 Ладно уж, дотружусь до конца
Отвечу лишь на п. 3: в принципе не понимаю ситуацию, когда я приезжаю в столицу СВОЕЙ страны, почему я должен занимать время какими-то дурацкими бумажками? Милиция же отлавливает не только граждан других стран, но и своих тоже.

Я согласен с Модератором, наша дискуссия выходит за рамки форума. Про нашу жизнь можно говорить долго и упорно, причем у каждого будут весомые аргументы, но никто никого не убедит.
Здесь же я хотел обсудить скорее то, как в голове БНС одновременно присутствует мир Полудня и оттепель с Ходорковским во главе.
Я читал, что Лему стыдно за свои ранние книги. Может быть БНС уже тоже
стыдно за то, что когда-то написал? Да нет, вряд ли, он холит и лелеет каждое свое слово.



П.Г.
# Дата: 30 Июн 2005 10:42


Сообщение: 22153
Заголовок: Пилите, Изгнанник, пилите
Отклик на: 22152 Пилите, Изгнанник, пилите
В принципе не понимаете зачем возиться с бумажками?Да вы анархист
видать.Я как человек,живущий в 200 км. от Грозного обеими руками
за ограничения некоторых свобод,лишь бы это было на пользу борьбе
с терроризмом.
Насчет Б.Н. - ему,судя по инт. не стыдно за ранние книги,он считает
их данью убеждениям молодости.Вы бы лучше,Дмитрий,рассказали,что
вас так удивляет в сочетании в голове Мира Полудня и Второй Оттепели,
ведь и то и другое суть фантазии.Отчего бы им не сочетаться?


Дмитрий
# Дата: 30 Июн 2005 10:46


Сообщение: 22154
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22150 <без названия>
Я живу не в раю и не в аду, а на Земле. И не делю все на черное и белое. Про прошлое я вообще ничего не говорил, насколько мне помнится. Мне не нравятся буржуи - я этого не скрываю. У меня есть на это основания.
Мне не очень понятно, откуда у БНС взялась тяга к людям, как будто специально списанных с самых отрицательных персонажей его же произведений. Я не понимаю, почему здания Пулковской обсерватории потихоньку разваливаются, а Борис Натанович вместо того, чтобы писать об этом, рассуждает про юриспруденцию. Видимо, он к ней уже имеет большее отношение, чем к обсерватории, в которой работал...


Изгнанник
# Дата: 30 Июн 2005 10:52


Сообщение: 22155
Заголовок: При чем тут пила? Вы меня обидеть решили?
Отклик на: 22152 Пилите, Изгнанник, пилите
не понимаю ситуацию, когда я приезжаю в столицу СВОЕЙ страны, почему я должен занимать время какими-то дурацкими бумажками?

Ну, это смотря скока времени (если бесплатно). Стока, скока сейчас, это, конечно, неприлично. Однако, лучше, все же, стало, ибо раньше (во времена СССР) Вы могли временно прописаться в Москве только найдя там покровителя.

оттепель с Ходорковским во главе

Да при чем тут Х.? Вы письмо, на которое БН отвечал, читали? (Там же просто по ссылке пройти.) БН задает вопросы по поводу изложенных в письме концепций, а, поскольку на них не отвечают, делает вывод, о тенденциях в эээ, скажем, обществе. Вот и все.

Где у БН написано, что Х. ум, честь, совесть и т.п. нашей эпохи? БН претят идеологические бредни, разводимые вокруг этого процесса. Мне они тоже претят, как и сам Х., впрочем.


Дмитрий
# Дата: 30 Июн 2005 11:13


Сообщение: 22156
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22153 Пилите, Изгнанник, пилите
Я не анархист, я человек, который иногда бывает в Москве по делам на неделю, и бегать в милицию за регистрацией мне эти же дела не дают.
Кстати, неужели у вас в городе милиция гоняет незарегистрировавшихся командировачных?! Я бы очень хотел, чтобы у нас она москвичей погоняла немного -)

Мир Полудня изначально был утопией в классическом понимании этого слова. И БНС это отлично понимал и понимает. А вот оттепель для него - реальность, данная в ощущения. Он так сожалеет, что оттепель кончается... Для меня же оттепели не было, я отлично помню, какая была свобода слова при ЕБН и что такое голодный желудок. Вы правы, половина Бориса Натановича живет в выдуманном мире, вторая же пишет книги.


Дмитрий
# Дата: 30 Июн 2005 11:27


Сообщение: 22157
Заголовок: При чем тут пила? Вы меня обидеть решили?
Отклик на: 22155 При чем тут пила? Вы меня обидеть решили?
> При чем тут пила? Вы меня обидеть решили?
Не обижайтесь, это я "Золотого теленка" вспомнил после Вашего "дотружусь" -) В этом нет ничего обидного. Ну... представьте меня гирей, у которой внутри золото -)

Я рассуждаю про московские регистрации как пострадавший человек. А как хорошо милиция в Москве взятки берет за это около Кремля -)) Согласистесь, что при таком подходе любая бумажка теряет всякий смысл.

Читал я Гордона и слушал. А еще я помню его ночные передачи с приглашенными учеными. Гордон умный мужик. Гордон правильно подметил, что Х к власти рвался. Это было видно. А что судили его за другое - ну и что, он и в этом был виноват -))

Я понимаю, про что Вы. БНС, однако, всерьез считает, что владелец заводов, газет, пароходов, может правильно управлять страной, если уж он с параходами справился. Увы, так многие думают из сообщества художников, артистов, музыкантов (я бы еще ученых прибавил). К сожалению, это показывает только, что "узкий специалист подобен флюсу"


П.Г.
# Дата: 30 Июн 2005 11:56


Сообщение: 22158
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22157 При чем тут пила? Вы меня обидеть решили?
Все еще проще.Осенью 2003 я за счет Х. ездил на спонсируемый им
Форум в Москау,он кстати состоялся сразу после его ареста.Х. умный
человек,потому кроме покупки депутатов и губернаторов он деньги
давал "интеллигенции" творческой,знал что в стране,где гражданского
общества нет роль народного мнения исполняет энта самая "и."
Потому собщество,вами упомянутое так и думает.Тут надо бы государству
задуматься,а оно все на любовь бескорыстную расчитывает.Как в
анекдоте - придуманную,чтоб денег не платить.
А насчет Б.Н. вы упрощаете и тем самым оглупляете его.Во первых,у него
свои убеждения,кои он вправе иметь независимо от мнения любителей
его ранних произведений.Во вторых,он как человек живший в СССР
склонен государству не доверять больше,чем буржуям.И в третьих,
государство само этим буржуям все дало,ведь Х. не захватывал
Нефтеюганск с пулеметами.А судят одного Х.,государство как бы не
при чем.


Изгнанник
# Дата: 30 Июн 2005 12:07


Сообщение: 22159
Заголовок: Не стоит подменять аргументы усмешками.
Отклик на: 22157 При чем тут пила? Вы меня обидеть решили?
Здесь этого не поймут.

это я "Золотого теленка" вспомнил

Угу. Это Вы меня с дурачком Шурой проассоциировали мимоходом? Вы уж, эта, как-нить, извинитесь, что ли. А то ить и в морду можно получить ... не скажу чем.

Гордон правильно подметил, что Х к власти рвался. Это было видно.

Ну так Вы на вопрос, что БН задал, ответьте уж, раз Вам видно.. К власти многие рвутся, но при чем тут конституционный строй, и что в этом незаконного?

БНС, однако, всерьез считает, что владелец заводов, газет, пароходов, может правильно управлять страной, если уж он с параходами справился.

Управлять страной будет тот, кого выберут, независимо ни от БН, ни от Вашего, мнений. И почему Вы решили посмеиваться над чужим мнением? У Вас разумных аргументов нет?


Дмитрий
# Дата: 30 Июн 2005 12:39


Сообщение: 22161
Заголовок: Не стоит подменять аргументы усмешками.
Отклик на: 22159 Не стоит подменять аргументы усмешками.
Мне кажется, что аргументов у меня, по крайней мере, не меньше, чем у Вас.

> Вы уж, эта, как-нить, извинитесь, что ли.
Если Вас обижает это, что ж, извините. Со своей стороны жду от Вас извинений за "морду". Это было крайне некорректно да и лишне, я вашего "не скажу чем" абсолютно не боюсь.

Необходимая цитата из письма Стругацкого:
"...да правда ли это? (Поподробнее, пожалуйста: как именно он это планирует, какими средствами и методами? Захватив «телефон, телеграф, мосты в первую голову», или средствами, все-таки, вполне легальными, не противоречащими Конституции? Через посредство «коробки из-под ксерокса».)"
Все, что перечислил БНС, противоречит законам, в т.ч. и коробка из под ксерокса, поскольку Россия согласилась боросться с отмыванием денег (черным налом в т.ч.). Да, думаю у Х были все эти планы. Он что, взятки не давал? Никого в Думе не подкупал? Я не судья, я просто вижу, что творится вокруг. Х явно бесился с жиру от украденной у всего народа нефти. На определенном этапе ему захотелось еще и власти. Это происходило в истории много раз, Х тут не первый и не последний.

> Управлять страной будет тот, кого выберут, независимо ни от БН, ни от
> Вашего, мнений. И почему Вы решили посмеиваться над чужим мнением? У
> Вас разумных аргументов нет?
Если от моего мнения как избирателя ничего не зависит, то это уже не выборы. Я смотрю, что у Вас с аргументами стало туговато и Вы скатываетесь на личность собеседника.
Отклики: 22163 Уже лучше


. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >> Начало -
 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018