Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: Дискуссии вокруг АБС / Борис Натанович и «вторая оттепель».
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 30 Июн 2005 12:48


30 Июн 05 - 1 Июл 05


Вайти
# Дата: 30 Июн 2005 12:48


Сообщение: 22162
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22158 <без названия>
> он деньги давал "интеллигенции" творческой
Скажем так: если и давал, то не всем. Я от него ничего не получал.

>...у него свои убеждения,кои он вправе...
Я же его не за убеждения ругаю, а за вполне конкретное действие.

>человек живший в СССР склонен государству не доверять больше,чем буржуям
Я такой человек, и не доверяю буржуям гораздо больше.

Вообщем Вы правы, другое дело, что священная корова должна быть затронута. БНС для многих является непререкаемым авторитетом, любое его высказывание многие принимают за истину. Увы, это не так, он тоже человек и ошибается как человек.


Изгнанник
# Дата: 30 Июн 2005 13:05


Сообщение: 22163
Заголовок: Уже лучше
Отклик на: 22161 Не стоит подменять аргументы усмешками.
Мне кажется, что аргументов у меня, по крайней мере, не меньше, чем у Вас.

Вполне возможно. Вот и давайте обмениваться мнениями, а не усмешками.

Это было крайне некорректно да и лишне

Возможно. "Если Вас обижает это, что ж, извините."

Все, что перечислил БНС, противоречит законам, в т.ч. и коробка из под ксерокса, поскольку Россия согласилась боросться с отмыванием денег (черным налом в т.ч.).

1) При чем тут варианты ответа, предложенные БНС. Своего ответа нет?
2) При чем тут коробка из-под ксерокса? В ней деньги ни держать, ни передавать не удобно. Если Вы интересуетесь, что имел в виду БНС, когда сказал про коробку из-под ксерокса, идите в гостевую и спросите у него.

Да, думаю у Х были все эти планы.

Считайте на здоровье, пока Вы не журналист. А журналисту надо еще и думать, и факты предоставлять.

Он что, взятки не давал? Никого в Думе не подкупал?

Ну так что ж тогда тех, кому он взятки давал, на скамье подсудимых не было? Если какой-то безответственный журналист сказал что-то в желтой прессе, почему я должен ему верить? Мне не надо, чтоб мне лапшу на уши вешали. Говорите, взятки давал,-- подтвердите фактами.

Это происходило в истории много раз, Х тут не первый и не последний

Ага. Еще были Бухарин, Зиновьев и Троцкий, например. Про них тоже говорили, антинародный заговор. Да много, помнится, врагов у народа было.

Если от моего мнения как избирателя ничего не зависит, то это уже не выборы.

От Вашего мнения зависит ровно один голос.
Отклики: 22164 Уже лучше


Дмитрий
# Дата: 30 Июн 2005 13:34


Сообщение: 22164
Заголовок: Уже лучше
Отклик на: 22163 Уже лучше
> Уже лучше
Оставьте этот тон, меня не интересуют ничьи оценки.

> Возможно. "Если Вас обижает это, что ж, извините."
Я ждал Ваших извинений, а не цитаты моих.

1) Вы не поняли. У БНС есть логическая нестыковка и она сидит в фразе. Я Вам это уже в кажется третий раз пытаюсь объяснить.
Что до моего ответа на вопрос, то отвечаю четко и ясно: захватить власть можно всеми перечисленными противозаконными способами. Ходорковский мог выбрать из них любые, в зависимости от обстоятельств. У любого буржуя на это совести хватит.
2) ТА САМАЯ коробка из под ксерокса - доказанный факт. Не буду я у него спрашивать, профессиональный писатель должен писать так, чтобы было понятно, а не разъяснять потом свои слова на разных форумах.

>Ну так что ж тогда тех, кому он взятки давал, на скамье подсудимых не было?
Его судили не за взятки, а за неуплату налогов, за то, что можно было доказать. Если отбросить иезуитские высказывания адвокатов, то его "налоговая" вина мало у кого вызывает сомнение.

История Бухариным и Троцким не заканчивается. Был еще и Гитлер, которого посадил Крупп. Вот аналог Круппа - Х. Видете ли, можно захватить власть и не сесть самому в Кресло.

При наличии денег Х выборы превратятся вообще в маразм, там и моего одного голоса не будет, его просто не учтут. Это уже было при ЕБН после известной коробки.


П.Г.
# Дата: 30 Июн 2005 13:58


Сообщение: 22165
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22162 <без названия>
Раз вам не досталось,вы не достаточно творческая "и.".Заметьте также,что и. в кавычках.Ругать за действия можно конечно,только бесмысленно.
Я тоже такой человек и не доверяю ваще никому,а в нашей ситуации,
когда гос-во и буржуи сращены до неразличимости полной вопрос о доверии кому либо из этих двух ставить некорректно.Все они мазаны
одним .....НО - для меня тут такая вещь,что государство в некоторой
части все же старается сохранить себя,а для меня важно именно это.
Хочу я,знаете ли,чтобы существовало оно.Потому именно государству
от меня лично чуть больше положительного отошения достается.А Х.
я уважал бы и защищал бы несмотря даже на минимизацию налогов если б
он не нефть качал,а строил бы что-нить или производил.А то дали комсомолисту скважин,а теперь кричат,что он выдающийся бизнесмен.
Могу представить методы,какими в середине 90-х защищались эти
скважины...
Б.Н. ни для кого не является "священной коровой",в инт. его гораздо
чаще обвиняют и призывают к ответу,чем курят ему фимиам.И сам он
всегда пишет о том,что истиной в последней инстанции его слова ни в
коей мере не являются.Так что это у вас мимо цели.И вообще такое дело,знаете ли,что иногда приятнее побеседовать с человеком,чьи взгляды
расходятся с твоими,чем с единомышленниками.Тут все дело в человеке.


Катя
# Дата: 30 Июн 2005 15:45


Сообщение: 22166
Заголовок: Ну-с, что у нас тут? Каков диагноз?
Отклик на: 22164 Уже лучше
ТА САМАЯ коробка из под ксерокса - доказанный факт.

Ну какая та самая? Расскажите уж нам, а то у меня создается впечатление, что это не факт, а какая-то навязчивая идея?

... логическая нестыковка и она сидит в фразе. Я Вам это уже в кажется третий раз пытаюсь объяснить.

Может, плохо объясняете? Где именно логическая нестыковка? Мы тут с логикой знакомы, так что Вы уж давайте, можно даже формально,-- мы не боимся.

... захватить власть можно всеми перечисленными противозаконными способами.

А законными нельзя? Или нет такого закона, чтоб всякие тут власть брали?

Его судили не за взятки, а за неуплату налогов, за то, что можно было доказать.

Вот и пусть бы судили. Зачем орать на всю страну, что он хотел власть у ребенка отнять, что он чуть ли не всю Думу купил, подлец. Купил,-- судите за взятки. Не сУдите за взятки,-- так заткнитесь про взятки. Собственно, именно про это БН и сказал. "Виноват в невосторженном образе мысли - судят за неуплату членских взносов."

При наличии денег Х выборы превратятся вообще в маразм, там и моего одного голоса не будет, его просто не учтут. Это уже было при ЕБН после известной коробки.

Это не моя проблема, как власть будет с этим бороться. Мне надо, чтобы власть прекратила вешать на народные уши лапшу.

P.S. Изгнанник передавал, что ему надоело вести разговор в таком тоне. Он извинился не хуже Вас, и больше извиняться не собирается.

Cat:)


П.Г.
# Дата: 30 Июн 2005 19:32


Сообщение: 22167
Заголовок: Ну-с, что у нас тут? Каков диагноз?
Отклик на: 22166 Ну-с, что у нас тут? Каков диагноз?
То есть вам,Катя неизвестно,что Х. судили таки за реальные экономические преступления,причем по конкретике никто и не
выступает,все больше о политической составляющей.Это как
сторонники,так и противники.Тут такое дело - власть в стране
как экономическая,так и государственная как была в руках у жуликов
70 лет,так у них же и осталась,причем часто тех же самых.
Когда судишь одного из жуликов,он и его сторонники говорят:
а как же остальные,они же то же плохие...И что прикажете делать?
Да и ваши правильные представления о суде и прочем очень хороши,вот
только к жизни имеют косвенное отношение.Помнится,когда в США
привлекли "Энрон" к ответу,один из губернаторов так и сказал
на следующий день после возбуждения дела,что будет рад увидеть
главу Энрона в камере с татуированными уголовниками,так как он-
губернатор и его семья попали на бабки.То есть до суда обвинил
человека,предсказал ему тюрьму,да еще и высказал личную
заинтересованность.И что?А Б.Н. все же человек интеллигентный
и думаю,плохо представляет жизнь рядового владельца нефтяной
компании и вещи,которые тому приходится делать.Есть в стране люди,
все же больше заслуживающие движений в защиту и прочего.
Если все равно,с кого начинать защиту и борьбу за честный суд,
начните со слесаря Петрова,мелкого торговца Мамедова или
врача Штайнера.Их тоже немало по стране неправедно судят.
А коробка из под ксерокса это та самая,из-за которой Барсукова
и Коржакова сняли.Набивал ее деньгами левыми,кстати и Х. тоже.

Отклики: 22173 Еще один


Злопыхатель
# Дата: 30 Июн 2005 19:51


Сообщение: 22169
Заголовок: ехидное замечаньице..
Кстати о коробке из под ксерокса. Помнится таскал эту коробку небезизвестный г-н Лисовский по распоряжению "обожаемого" Борисом Натановичем г-на Чубайса. И, к слову о правовых методах, коробка эта была набита некими вечнозелеными бумажками, происхождение которых осталось загадкой, а предназначались они для подкупа избирателей. А упомянутый г-н Чубайс, к слову, известный взяточник, т.е. уголовный преступник. Об этом, кстати, совершенно открыто говорил не какой нибудь безответсвенный журналюга, а вполне ответственный Первый Президент России. Любопытная ситуация. Взяточник, незаконным путем использует, незвестно откуда взятые деньги, для проведения "законных" выборов.
Возникают вопросы.
1.Законны ли после этого выборы?
2.Существует ли вообще законность в стране, где взяточника прощают внесудебным путем, никто не наказывается за незаконное использование неизвестно как нажитых средств.
3.Почему БН ничего не говорил о законности и об оттепели в то время, и начал вещать сегодня?


П.Г.
# Дата: 30 Июн 2005 19:58


Сообщение: 22170
Заголовок: Злопыхателю
Отклик на: 22169 ехидное замечаньице..
Хотелось бы напомнить вам только,что тогда Чубайсу с коробками
противостояли не сторонники честных выборов,а Барсуков с Коржаковым,
хотевшие вообще выборы отменить.Борьба шла против избрания Зюганова,
который скорее всего при честных выборах победил бы.Что бы потом
случилось с родиной и с нами - мнения у всех разные.Тут я скорее
с Чубайсом и Б.Н. А вы,оптимист видимо...


Злопыхатель
# Дата: 30 Июн 2005 20:13


Сообщение: 22172
Заголовок: защитнику демократии
Отклик на: 22170 Злопыхателю
Я сказал лишь только то что сказал.
А именно:
1.г-н Чубайс взяточник.
2.взяточник, во времена разгула демократии и какой то там оттепели, избежал ответсвенности авторитарным путем.
3.г-н БНС взяточника Чубайса обожает.
4.выборы в тот период проводились мягко говоря нечестно, использовались нигде неучтенные деньги (возможно криминальные).
5.деньги использовались с бааальшими нарушениями действующего законодательства.
6.никто за это не ответил.

Все возражения в сослагательном наклонении, наподобее - а что было бы если, малоубедительны. Они являют собой револющионную целесообразность и никакого отношения к законности не имеют. Суть их чистейший большевизм.
А значить те кто их применяют обыкновенные большевики. И рассуждения о законности из уст подобных в лучшем случае смешны, в худшем циничны.


Катя
# Дата: 30 Июн 2005 20:18


Сообщение: 22173
Заголовок: Еще один
Отклик на: 22167 Ну-с, что у нас тут? Каков диагноз?
То есть вам,Катя неизвестно,что Х. судили таки за реальные экономические преступления,причем по конкретике никто и не
выступает,все больше о политической составляющей.


Вы читать умеете? Вот именно, по конкретике никто и не
выступает,все больше о политической составляющей
. Вот об этом БН и говорит. А еще о том, что вся полит-составляющая лишена самого главного,-- фактов. Все, побежала, завтра подробней отвечу.

Cat:)


Злопыхатель
# Дата: 30 Июн 2005 20:20


Сообщение: 22174
Заголовок: Злопыхателю
Отклик на: 22170 Злопыхателю
Кстати заранее извиняюсь. Я не лично вас считаю большевиком и циником, а аргументы приведенные вами.


П.Г.
# Дата: 30 Июн 2005 21:14


Сообщение: 22177
Заголовок: защитнику демократии
Отклик на: 22172 защитнику демократии
Вот это точно,я то честно признаю,что есть вещи поважнее законности.
Я до сих пор не осуждаю расстрел Верховного Совета 93 года,но
соответственно не требую законности и не от кого.Р-р-революция
продолжается!Б.Н. же непоследователен,это вы точно заметили.


П.Г.
# Дата: 30 Июн 2005 21:16


Сообщение: 22178
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22174 Злопыхателю
Вот блин,обидели...Большевики мы почти все,ибо так воспитаны,и циники соответственно.На правду не обижаются.


Злопыхатель
# Дата: 30 Июн 2005 21:20


Сообщение: 22179
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22177 защитнику демократии
В качестве "черного юмора"
Это вы потому последовательны, что вам только на Форум удалось на халяву съездить..)) А Б.Н. видимо спонсируется намного круче, вот он и непоследователен. Как говорится кто девушку кормит, тот ее и пользует..))


П.Г.
# Дата: 30 Июн 2005 21:21


Сообщение: 22180
Заголовок: Я ваще один,причем совсем
Отклик на: 22173 Еще один
Вы читать то умеете?О конкретике не говорят ни противники,НИ ЗАЩИТНИКИ
господина Хы.А Б.Н. все больше о противниках.Несостыковочка.
Либо вы о конкретике,либо позволяете неконкретно рассуждать и свои
оппонентам.
Еще раз обращаю ваше внимание,что я в данном случае ни за тех,ни за
других,так как вижу изъяны в позиции обеих сторон.


П.Г.
# Дата: 30 Июн 2005 21:22


Сообщение: 22181
Заголовок: Злопыхателю 2
Отклик на: 22179 <без названия>
Шутка у вас плохая.Вас по вашей логике спонсирует Коминтерн.Он же
вас и .....


Злопыхатель
# Дата: 30 Июн 2005 21:27


Сообщение: 22182
Заголовок: Злопыхателю 2
Отклик на: 22181 Злопыхателю 2
Я же предупреждал что юмор черный? На что обижаться?
А меня никто не спонсирует к сожалению. То ли рылом не вышел, то ли денег жалко. Вот я и злобствую. Зависть страшная штука.


П.Г.
# Дата: 30 Июн 2005 21:51


Сообщение: 22183
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 22182 Злопыхателю 2
Радоваться надо...


Дмитрий
# Дата: 1 Июл 2005 07:44


Сообщение: 22185
Заголовок: Ну-с, что у нас тут? Каков диагноз?
Отклик на: 22166 Ну-с, что у нас тут? Каков диагноз?
>Ну какая та самая? Расскажите уж нам...
Думаю, о ней слыхали все, кроме вас, не буду повторяться, информация есть в сети.

Катя, создается впечатление, что вы с Изгнанником на пару пишете, стиль один и тот же. Вы бы не задавали бесконечные вопросы, а лучше четко и прямо изложили СВОЮ позицию.

>P.S. Изгнанник передавал, что ему надоело вести разговор в таком тоне. Он извинился не хуже Вас, и больше извиняться не собирается.

Мне тоже надоели поучения Изгнанника -) Человек абсолютно без чувства юмора (поэтому с самокритикой плохо), давно такого не встречал.
Извинений я его не читал, была цитата моего извинения, даже кавычки по всем правилам были.





Катя
# Дата: 1 Июл 2005 09:44


Сообщение: 22187
Заголовок: ехидное никогда не будет умно
Отклик на: 22169 ехидное замечаньице..
Кстати о коробке из под ксерокса. Помнится таскал эту коробку небезизвестный г-н Лисовский по распоряжению "обожаемого" Борисом Натановичем г-на Чубайса. И, к слову о правовых методах, коробка эта была набита некими вечнозелеными бумажками, происхождение которых осталось загадкой, а предназначались они для подкупа избирателей.

И как Вы себе представляете происходил подкуп? Стоял человек перед урной, проверял на подходе бюллетени и доставал из коробки из под ксерокса бумажку?
Вы бы поменьше слушали, да побольше думали,-- глядишь и лапшу бы Вам на уши престали вешать.

А упомянутый г-н Чубайс, к слову, известный взяточник, т.е. уголовный преступник. Об этом, кстати, совершенно открыто говорил не какой нибудь безответсвенный журналюга, а вполне ответственный Первый Президент России.

Ага. Он много чего еще говорил.

Взяточник, незаконным путем использует, незвестно откуда взятые деньги, для проведения "законных" выборов.
Возникают вопросы.


И точно. Возникают.

1.Законны ли после этого выборы?

После чего этого? После того, что ЕБН наболтал?

2.Существует ли вообще законность в стране, где взяточника прощают внесудебным путем, никто не наказывается за незаконное использование неизвестно как нажитых средств.

Не. У меня другой. Может ли существовать законность в стране, где виновность того или другого человека "доказывается" болтовней (пусть даже Великого Первого Президента) по телевизору?

3.Почему БН ничего не говорил о законности и об оттепели в то время, и начал вещать сегодня?

На это есть ряд причин. Оправдывающая состоит в том, что БН говорит не о законности вообще, а об институте политзаключенных (врагов народа), который такие методы ведения околосудебной практики могут спровоцировать. А из этого неизбежно проистекут несвободы слова и совести.

А теперь еще мнение, специально для Дмитрия.

1) Личное (не БН). Подкуп избирателей,-- это и есть принцип выборов. Тока, почему-то, подкуп обещаниями (когда наврать можно) Вас устраивает. Подкуп дутыми (политтехнологами) успехами Вас устраивает. А прямой подкуп (хоть это и невозможно технически в сколько-нибудь существенных количествах) Вам претит. Ну не глупо?
2) БН ответил на конкретное письмо. БН воззвал к совести журналистов, которые опустились до уровня советской обвинительной прессы. При чем тут Х.?

Cat:)


Катя
# Дата: 1 Июл 2005 09:52


Сообщение: 22188
Заголовок: Одиноко, наверное?
Отклик на: 22180 Я ваще один,причем совсем
О конкретике не говорят ни противники, ни защитники. А Б.Н. все больше о противниках.

БН все больше о письме Гордона и Липскерова. Видать, надеется на них. Думает, что просто ошиблись, скатываясь в это голосящее совковое безответственное быдло. Верным путем идете, товарищи.

Cat:)


Дмитрий
# Дата: 1 Июл 2005 10:55


Сообщение: 22190
Заголовок: Одиноко, наверное?
Отклик на: 22188 Одиноко, наверное?
>...скатываясь в это голосящее совковое безответственное быдло

Вы поймите, Катя, что некоторые "голосящие" от "демокартической общественности" просто Ходорковским достали. Нашли отца русской демократии... Или сами сабя отцами считают?
Бесконеные поучения насчет того, что считать демократичны, а что нет, никому не нужны, они никуда не ведут.
И очень жалко, что некоторые вполне уважаемые (как БНС) люди лезут в эти разговоры. Ладно мы тут дурью страдаем...


Катя
# Дата: 1 Июл 2005 11:10


Сообщение: 22192
Заголовок: О деревьях по плодам судИте
Отклик на: 22190 Одиноко, наверное?
И очень жалко, что некоторые вполне уважаемые (как БНС) люди лезут в эти разговоры.

Лично я не знаю пока последствий со стороны Г. и Л. Иногда, когда уважающие себя люди в пылу спора говорят недостойные вещи, вмешательство со стороны помогает. Иногда нет.

Cat:)


П.Г.
# Дата: 1 Июл 2005 12:03


Сообщение: 22194
Заголовок: Не судите,да не судимы будете...
Отклик на: 22192 О деревьях по плодам судИте
Вчера с одним знакомым разговоры вел по данной теме и он сказал,что все мол про Х. понимает,но против писем Г. и Л.,т.к. сильно ему
это напоминает Пастернака,Синявского с Даниэлем и пр.Типа нельзя
над поверженным глумиться и все такое.Это точка зрения.У Г. и Л.
другая точка зрения и письмами ее вряд ли можно исправить.Надо
уважать точки зрения друг-друга,мне лично очень не нравится,что
этого как раз и нет.Ну ладно,нехорошие защитники авторитарного
режима П. - Г. и Л.,а как же сторонники гражданского общества -
их противники?Они то должны понимать,что в этом самом обществе
всегда будут сторонники и противники чего угодно.А тут сразу -
недостойные вещи...А с их точки зрения недостойно защищать
вора и будущего узурпатора Х.,ограбившего сирых и малых.Это
все эпитеты.А вот попытаться понять своего оппонента,не скатываясь
в политические обвинения ни с той ни с другой стороны попыток нет.


Катя
# Дата: 1 Июл 2005 13:02


Сообщение: 22198
Заголовок: Висите себе,-- и висите.
Отклик на: 22194 Не судите,да не судимы будете...
А вот попытаться понять своего оппонента,не скатываясь
в политические обвинения ни с той ни с другой стороны попыток нет.


А нечего тут понимать (что касается Х). Ни те ничего путного не говорят, ни другие. И та, и другая стороны заигрывают с общественным мнением, не гнушаясь подтасовок. Тока одни говорят, что сволочь П, а другие,-- Х. "А по-моему они одинаковые."

Лично я так поняла, что БН говорит о методах ведения дискуссии, так доиграться можно, говорит, вот и все.

Cat:)


П.Г.
# Дата: 1 Июл 2005 14:57


Сообщение: 22201
Заголовок: Висите себе,-- и висите.
Отклик на: 22198 Висите себе,-- и висите.
Катя,я сам очень хорошо отношусь к Б.Н. и потому не приписываю ему
своих мыслей и настроений.Все таки он имеет право хорошо относиться
к кому угодно,в частности к Х.Одни недостаток информации толкуют
в одну сторону,другие в другую.О вкусах не спорят.


Злопыхатель
# Дата: 1 Июл 2005 15:11


Сообщение: 22202
Заголовок: на 'большой ум' я и не претендую, мне злости пока зватает
Отклик на: 22187 ехидное никогда не будет умно
"Лично я так поняла, что БН говорит о методах ведения дискуссии, так доиграться можно, говорит, вот и все".

О методах ведения дискуссии раньше нужно было говорить. Это все не сегодня началось. и "оттепель", если конечно ее так можно назвать, не сегодня закончилась.
Только один аргумент. Вот использовали незаконные методы по принципу р-революционной целесообразности. Вот победили. Вот победитель "назначил" нового лидера из своего окружения. Все получилось как и хотели. Прекрасно. Чего же Вы теперь то господа ходите стройными рядами и колоннами в обнимку, и левые и правые? Чего истошно кричите об авторитаризме? Ведь это вы победили. Ведь это ваше детище.
И кто это неведомые душители свободы и демократии? Ваш ставленник П. Тот же г-н Ч руководящий крупнейшей государственной сверхмонополией. И вся Ваша "питерская команда" плечом к плечу боровшаяся за то, что мы сейчас имеем. Чем же Вы недовольны? "Сравнительно честный способ отъема денег" у Х в пользу всех вышеупомянутых не понравился? Привязывание к "Х" Синявских, Даниэлей и Пастернаков просто рекламный ход. Когда под маркой «бренда» пытаются продать гнилой товар. Вся эта шумиха выеденного яйца не стоит, это просто очередной способ отвлечь внимание от действительно серьезных проблем. Ну и личный интерес ряда деятелей.
Вы что всерьез не понимаете, что демократии наполовину не бывает? Что или законность или революционная целесообразность?

"И как Вы себе представляете происходил подкуп? Стоял человек перед урной, проверял на подходе бюллетени и доставал из коробки из под ксерокса бумажку?
Вы бы поменьше слушали, да побольше думали,-- глядишь и лапшу бы Вам на уши престали вешать".

Где уж мне думать? Думаете ВЫ. А я так погулять вышел. Вот и наслушался всякого. И о подкупах, и подтасовках. И об урнах, в которые бросают заранее заполненные бумажки, подкупленные члены избирательных комиссий.
А вы считаете что наше население, воодушевленное монетизацией и отменой льгот, все как один, в радостном порыве бегут голосовать за правящую партию? А ведь именно такие результаты показывают региональные выборы.

"А упомянутый г-н Чубайс, к слову, известный взяточник, т.е. уголовный преступник. Об этом, кстати, совершенно открыто говорил не какой ни будь безответственный журналюга, а вполне ответственный Первый Президент России.
Ага. Он много чего еще говорил".

И что? Вы хотите сказать, он соврал что ли? Так Чубайс сам признавал получение "гонорара" неизвестно за что. И мотивировка "взятки" никем не отрицалась. И "подельников" Ч повыгоняли за это самое.

"1.Законны ли после этого выборы?
После чего этого? После того, что ЕБН наболтал?".

Законны ли выборы проводимые незаконно. Ведь никто даже не отрицает, что законным путем победил бы Зюганов. И в ход идут аргументы революционной целесообразности. Наподобее тех, что было бы со страной, если..

"3.Почему БН ничего не говорил о законности и об оттепели в то время, и начал вещать сегодня?На это есть ряд причин. Оправдывающая состоит в том, что БН говорит не о законности вообще, а об институте политзаключенных (врагов народа), который такие методы ведения околосудебной практики могут спровоцировать. А из этого неизбежно проистекут несвободы слова и совести"

Странная выборность у г-на Б.Н. Политзаключенных нацболов, всего то протестующих против монетизации, он не замечает вовсе, а вора "Х" он считает политзаключенным, которого если не отпустить (видимо надо отменить решение суда как нецелесообразное?) иначе конец демократии и оттепели.


Дмитрий
# Дата: 1 Июл 2005 16:21


Сообщение: 22203
Заголовок: ехидное никогда не будет умно
Отклик на: 22187 ехидное никогда не будет умно
> ...подкуп обещаниями Вас устраивает. Подкуп дутыми успехами Вас устраивает. А прямой подкуп (хоть это и невозможно технически в сколько-нибудь существенных количествах) Вам претит. Ну не глупо?

Меня такое никогда не устраивало, больше того, я никогда не говорил то, что Вы мне приписываете. Меня вообще не устраивает система наших выборов, в том числе и подкуп. Только Вы ошибаетесь (в других постах это прозвучало), что это прямой подкуп избирателей. Нет, конечно, у нас для этого есть система ГАС-выборы и другие не менее удобные способы -)

> БН ответил на конкретное письмо. БН воззвал к совести журналистов, которые опустились до уровня советской обвинительной прессы. При чем тут Х.?

Ну что Вы, какая у журналистов может быть совесть? Да и советская пресса далеко не всегда была такой уж обвинительной.
А причем тут Х я бы тоже хотел узнать у БНС. Ни к "оттепели", ни к демократии он действительно не имеет отношения. Те самые журналисты, Гордон в частности, просто хотели сказать, что этот самый Х не достоин защиты (по МНОГИМ причинам) кого бы то ни было, кроме адвокатов.


Илья Юдин
# Дата: 1 Июл 2005 17:36


Сообщение: 22204
Заголовок: Прошу прощения, но вся эта дискуссия -- "в стиле Бадера"
То есть -- "очень веско и на пол-метра мимо".

Кому это интересно, есть ли у журналистов совесть и кто там кого и как именно покупал? Это всё -- просто повод почесать языки. К тому, что сказал БН, это отношения не имеет. А сказал он, по сути, всего одну очень простую, банальную, прекрасно, казалось бы, всем вам, господа, известную фразу, начинающуюся словами "а потому не спрашивай, по ком звонит колокол". И сказал именно потому, что слишком многие пребывают в счастливой уверенности, что он звонит не по ним, что прекрасно видно из всё той же имеющей здесь место быть дискуссии. И совершенно напрасно пребывают.


<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >> Начало -
 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018