Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: Клуб "Экселенц" / Доступ к общечеловеческим ценностям.
. 1 . 2 . >>
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 20 Фев 2005 03:06


20 Фев 05 - 16 Окт 05


Полянин М.А.
# Дата: 20 Фев 2005 03:06


Сообщение: 19808
Заголовок: Информанионно-образовательный канал.
Здравствуйте.

Выбирая тему я нашел, что в этой допускается "обсуждение вопросов, затрагиваемых Стругацкими в своих произведених".

Мой вопрос очень прост.

Произведения Стругацких часто предлагают читателю обдумать те или иные вопросы науки, жизни человека и общества и не содержат тех ценностей, которые стали модными в последнее время.

В настоящее время людям услышать что-то отличное от коммерческой литературы практически невозможно. При декларируемой свободе, даже в интернете реально найти или поместить нужную информацию, не рискуя быть погребенным спамом и рекламой, очень трудно. Есть и другие проблемы в сети.

Поэтому я предлагаю всем желающим подумать над тем, как бы могла функционировать сеть не содержащая этих отвратительных недостатков интернет.

Я назвал такую сеть информационно образовательным каналом. Посмотрите следующее приглашение, там есть адрес сайта, а на сайте описание канала, что им хочется устранить, какими методами и как вы можете повлиять на устройство такой сети.

***
Я хочу предложить вам принять участие в создании информационно-образовательного канала.

Такой канал использует интернет и TCP/IP как среду передачи, но не является кольцом сайтов веб, это более комплексное решение.

Являесь таковым, информационно-образовательный канал решит сразу много проблем, присущих инету, например, он расширит аудиторию, дав реальную возможность большему количеству людей в регионах подсоединиться к такому каналу.

Он не является коммерческим и служит исключительно для обмена информации, его движущая сила - люди, которые готовы предоставлять в свободный доступ свою интересную информацию и нуждаются в обмене таковой с другими людьми.

Более подробно об этом можно узнать из FAQ к этому каналу, которое расположено здесь: http://rusasis.narod.ru/0study/0educh (ссылка FAQ), и окружающих его страниц этого сайта.

Я надеюсь, что вас заинтересует эта информация.
С наилучшими пожеланиями.


Поль Г.
# Дата: 20 Фев 2005 14:42


Сообщение: 19812
Заголовок: В принципе невозможно
Отклик на: 19808 Информанионно-образовательный канал.
То,что вы предлагаете,невозможно.Любая полезная информация должна
сопровождаться шумом,хотите вы этого или нет.Я гуманитарий,но о
теории хаоса читал.В вашем варианте получится либо канал "Культура",
неплохой,но отсекающий ряд культурных явлений,не считающихся такими
продюсерами канала,либо советское ТВ,что еще хуже.


Полянин М.А.
# Дата: 22 Фев 2005 13:37


Сообщение: 19833
Заголовок: Не вижу оснований так думать
Отклик на: 19812 В принципе невозможно
Здравствуйте.

Как не гуманитарий, могу сказать с уверенностью, нет оснований говорить о невозможности.

В общих словах совсем нельзя ничего выяснить, я же предложил конкретные меры, действия, которые способствуют реализации предложенных мной целей.

Если эти конкретные меры вызывают сомнения, то любопытно было бы узнать конкретно какие.

Знаете, чтобы сказать, что оказываемая услуга или товар не является пригодным, вовсе не обязательно быть дипломированным специалистом. По этой причине любой пользователь интернет может оценить то или иное качество сети как хорошее или не очень.

Собственно, мне интересно мнение обычных пользователей сети, которые может быть не принадлежат только к той социальной группе, которая обладает наибольшим количеством компьютеров в сети.

>В вашем варианте получится либо канал "Культура",
>отсекающий ряд культурных явлений,
>не считающихся такими продюсерами канала
Вовсе нет, инициативная группа совсем не занимается цензурой, прочитайте внимательней. Речь идет о том, чтобы для вполне определенного класса информации создать ее упорядоченный и сортированный список и сформировать правила, по которым такая информация должна в список добавляться и по которым информация должна быть оформлена технически, чтобы ее можно было использовать на компьютере с некоторой типовой конфигурацией.

>либо советское ТВ,что еще хуже.
Вы думаете, что современное ТВ отличается от советского? Ой мне, коммунисты вдруг стали демократами. Изменился только цвет, остался абсолютно тот же подход, та же виртуальная свобода, та же цензура, то же упорство по внедрению теми же методами, но уже капиталистических, ценностей.

Согласитесь, что не все советские фильмы и книги существенно отличаются от продукции наводнившей в настоящее время все телеканалы и прилавки книжных магазинов.

Но активно перекрашивание началось в так называемые перестроечные времена. Вероятно, лидеры партии в этот период решили, что играть в справедливое государство далее нет смысла. Они не были сталиными, чтобы пытаться устроить мировую революцию, а объявленная Хрущевым цель жизни обогнать америку по вещам на душу населения смехотворна.

Во-первых, не хлебом единым жив человек, а во-вторых, система с социальной справедливостью если и имеет преимущество перед рыночной, то именно в ином (как ожидалось, более совершенном, без пороков нашей цивилизации) общественном устройстве, в ином образе мыслей людей, которые должны не делать многое из того, что допустимо в рыночной экономике и при этом каким то образом эффективно участвовать в экономической деятельности.

Другими словами, огромная работа в социалистическом государстве должна тратиться на формирование образа мыслей каждого человека, на его, может быть, воспитание, а не на свободный отобор людей при их жизни. При этом ожидалось, что более совершенно устроенное общество будет более рационально производить и потреблять и обеспечит лучшее качество жизни людей.

Идея красивая, но необходимо проработать реальные возможности ее реализации. Государство с более совершенным общественным устройством должно указать на реально действующие в обществе силы. Слишком много пробем существуют, которые надо решить не обманывая людей, невозможно обной рукой обманывать и творить злодеяния, а другой помогать ближнему своему.

Вы мне поверьте, как выросшему в России и родившемуся в 75 году, никакой такой работы в обществе реально не проводилось. Разумеется, это не могло бы привести ни к чему кроме катастрофы, а вся социальная справедливость выродилась в банальную диктатуру, которая много раз уже существовала в мире в том или ином виде.

Государство с более совершенным и справедливым (в общепризнанном людьми смысле) устройством имеет преимущество перед другими формами. Но для этого оно должно быть более совершенным, а не только называться так, сохраняя в своей основе реально те же силы и цели, что и иные формы государственного устройства.

Строить высокоразвитое общество лидирующие силы нашей страны не могли, так как не только сами нужными качествами не обладали, что было половиной беды, но и строить ничего не хотели.

Но это я что то совсем отвлекся.


Поль Г.
# Дата: 22 Фев 2005 18:35


Сообщение: 19837
Заголовок: Сумлеваюсь я
Отклик на: 19833 Не вижу оснований так думать
Дая то не против,только вот смотрите - за три дня,кроме меня никто
не откликнулся.Это говорит о многом.


Полянин М.А.
# Дата: 23 Фев 2005 05:23


Сообщение: 19839
Заголовок: Осталось только выяснить о чем.
Отклик на: 19837 Сумлеваюсь я
>Это говорит о многом.
Да, осталось только выяснить о чем.


Поль Г.
# Дата: 23 Фев 2005 12:38


Сообщение: 19841
Заголовок: Трудно одному
Отклик на: 19839 Осталось только выяснить о чем.
Прежде всего о том,что никому это не нужно,кроме вас.Или не там ищете
единомышленников.


Полянин М.А.
# Дата: 23 Фев 2005 16:48


Сообщение: 19842
Заголовок: Нельзя сразу списать посетителей этого форума в утиль.
Отклик на: 19841 Трудно одному
Здравствуйте.

Да я стараюсь найти жилу, везде ищу, мало ли где найдутся люди, кому интересно сделать что-то действительно нужное и полезное.


bazar-wokzal
# Дата: 23 Фев 2005 23:20


Сообщение: 19843
Заголовок: Где деньги, Зин?
Отклик на: 19842 Нельзя сразу списать посетителей этого форума в утиль.
А платить будут или для того, чтобы "сделать что-то действительно нужное и полезное" опять надо сначала найти дармовых лохов-энтузазистов?


Полянин М.А.
# Дата: 24 Фев 2005 06:10


Сообщение: 19845
Заголовок: Ага, которые не знают что такое доллар
Отклик на: 19843 Где деньги, Зин?
>опять надо сначала найти дармовых лохов-энтузазистов
Вот вот, дармовых, да поболее. Энтузиастов, которые не знают что такое доллар.

Может кто по идейным соображениям согласится, может кому нужны средства для хорошего обмена информацией. Без таких механизмов не может быть ни реальной свободы, ни разумного противодействия тому, что наблюдается сейчас.


Кот
# Дата: 1 Мар 2005 10:09


Сообщение: 19855
Заголовок: грудных детишек, что ли?
Отклик на: 19845 Ага, которые не знают что такое доллар
Энтузиастов, которые не знают что такое доллар.

А спину Вам вареньем не намазать?

Без таких механизмов не может быть ни реальной свободы...

А Вы считаете, что оболваненные энтузиасты свободны? От разума?

Вижу два варианта:
1) Вы не понимаете, что у болванов и разум оболваненный, следовательно, ничего хорошего в их разуме искать незачем.
2) Вы это понимаете, следовательно, собрались устроить лохотрон.
Во втором случае, цели, конечно, могут быть самыми чудесными, однако результат определяется не целями, а средствами.


ursus
# Дата: 2 Мар 2005 13:18


Сообщение: 19860
Заголовок: <без названия>
Уважаемый Полянин М.А., Вы молодец. Если таких как Вы в этой обиженой стране есть еще, то в ней пока можно жить...А обкакать идею, даже толком не вникнув в нее, может любой...даже гуманитарием быть не обязательно. Не вступайте Вы в полемику с "потерянным поколением", право слово мартышкин труд. Эти ребятки или озабочены собственными сенсорами, или уже типа поняв в этой жизни все, поливают ее по мере своих слабых сил. Делайте, для тех кто только еще сейчас рюкзаки в школу таскает...замечательные ребятишки растут...а на этих "огрызков" переходного периода плюйте, просто неудачная мутация...респекты Вам всяческие


Поль Г.
# Дата: 2 Мар 2005 21:45


Сообщение: 19862
Заголовок: Помоги себе сам
Отклик на: 19860 <без названия>
Уважаемый Урсус,Полянин обратился за советом и помощью.А вы,
поливая нехорошее поколение,что-нибудь предложили,кроме респекта?
Получается,что они хоть честнее.


Роман Сидоров
# Дата: 2 Мар 2005 23:57


Сообщение: 19863
Заголовок: М. каша
Отклик на: 19808 Информанионно-образовательный канал.
Господин Полянин! Вот я сделал попытку заинтересоваться Вашими предложениями. Посетил Ваш сайт. Обнаружил на нём массу политических прокламаций, манифестов, заявлений, порой довольно резких. Заранее предупрежу, что обсуждать их на данном форуме не намерен, дабы не создавать оффтопика. Собственно образовательных информационных ресурсов, которыми можно обмениваться с кем-либо, или на которые какой-либо из неполитических ресурсов мог бы сослаться, мне обнаружить не удалось. Если я неправ, дайте ссылку.
Прежде чем митинговать, рекомендую изучить терминологию. В частности, никакого "канала" у Вас на сайте нет. Пассажи о "TCP/IP как среде (!) передачи" также навевают большие сомнения в образованности автора.
Смею также Вас уверить, что в Интернете (и даже в Рунете) получать "нужную информацию, отличную от коммерческой литературы" очень легко, несмотря на "некоторые проблемы". Достаточно пройтись, например, по цепочке : "Яндекс -> Каталог -> Учёба (науки) -> длинный список научных и образовательных сайтов без намёка на "спам, рекламу и отвратительные недостатки интернет". Многие сайты содержат ссылки друг на друга. Если Вы сочтёте, что такому "решению" не хватает концептуальной новизны и "комплексности", предлагаю считать его не кольцом сайтов, а прямоугольным параллелепипедом.
Неутешительный вывод: наивно заинтересовавшись Вашим сообщением, я получил порцию политической рекламы и т.н. сверхценных идей.


Paul
# Дата: 3 Мар 2005 18:38


Сообщение: 19867
Заголовок: Коммутация
Отклик на: 19863 М. каша
Ну вот я прошел по ссылке г-на Полянина практически сразу. Даже начал было писать ответ, потом думаю - чего зря человека обижать, тем более, что никаких дурных намерений за ним не видно. Даже риск быть записанным в утиль, хоть и несколько покоробил, но ни на что такое не сподвиг. Но вот эта до боли знакомая картина одухотвореннных личностей, сбивающихся в стаи и отряхивающих с своих ног прах и прочие огрызки, не могла не поколебать моего решения. Пишите-ка и меня в мутанты. Полью-таки... в меру слабых сил.

Так вот, во-первых, техническое обоснование - дырявое. Во многих местах. Наиболее очевидный, хотя и не обязательно критичный, пример - из того, что HTML допускает скрипты и аплеты, никак не следует, что он не подходит для создания минималистских приложений. Казалось бы, ограничьтесь стандартом 3.1 или вообще 2.0 и пишите себе с миром. Однако очень похоже, что действительный мотив провозглашенного отказа от HTML - это намерение создать систему, несовместимую с заразой Интернета. Или некомпетентность. Не знаю, что хуже.

Во-вторых, дыряв и бизнес-план. Я понимаю, что слово это для тех, кто бежит от доллара, как черт от ладана, звучит некошерно, но даже и нон-профит организации (жизнеспособные, во всяком случае) не на грядках растут. О цене hardware, во всяком случае, речь заходит. Так вот, ориентация на неимущих как на целевую аудиторию проекта не работает по меньшей мере по трем причинам. Во-первых, как правило, информация им нафиг не нужна. Во-вторых, чтобы они из последних денег купили себе приемник, он должен стоить не сравнимо с телевизором, а значительно дешевле (а кто, кстати, будет оплачивать Интернет, через который должен идти трафик?). Наконец, у значительной части этой аудитории элементарно нет телефона. Реальные же активные потребители информации в массе своей или вполне платежеспособны для полноценного компьютера/Интернета, или имеют альтернативные способы доступа (на работе, в учебном заведении, в кафе, в конце концов), им вы свой приемник вряд ли впарите. Вообще провал многочисленных попыток продвигать на рынок всяческие Web TV должен, казалось бы, чему-то научить...

Теперь советы - дармовые, разумеется, как просили. Не заниматься ерундой в виде создания очередного Фидо или Минителя как в хардверном, так и в софтверном смысле, и пользоваться проверенными техническими решениями. Как следует изучить реальные и возникающие технологии и стандарты, которые могут оказаться полезными для вашего проекта - например, Web Accessibility Initiative, Semantic Web, XML и XHTML, Content Management Systems, современные поисковые машины (не те загадки природы, у которых рейтинг зависит от числа посещений, а реальные) и предоставляемые ими возможности etc etc. Организовать себе хостинг не на Народе.Ру, ответа от которого может дождаться только очень терпеливый человек, а на нормальной площадке и запустить пилот, чтобы составить реальное, а не выдуманное, представление как о спросе на информацию в вашем понимании, так и о наличии информаторов. Не чураться спонсоров, буде таковые обнаружатся, и - о, ужас - рекламы (это, кстати, не означает, что нужно вступать во всевозможные баннерные сети низкого пошиба... реальной рекламы, впрочем, вы и не увидите, пока не докажете, что на вашу информацию имеется спрос). Исключить противодействие чему бы то ни было из числа своих приоритетов - используйте вашу энергию в мирных целях, стройте свое, и пусть оно окажется достойным...

А вот сляпать сайт на коленке, набить его манифестами и счетчиками, которых больше, чем посещений, а потом спамить разнообразные форумы - дело, конечно, нехитрое и, как выяснилось, позволяющее собрать кое-какие респекты. Но вот только, извините, несколько дурное. И отношение к нему есть и будет соответствующее.


Полянин М.А.
# Дата: 11 Мар 2005 09:00


Сообщение: 19952
Заголовок: Большая просьба, тех .вопросы строить на базе FAQ
Отклик на: 19867 Коммутация
Здравствуйте.

>*Роман Сидоров 2 Мрт 05 22:57
>*М. каша
>Если я неправ, дайте ссылку.
Вы не правы.
Тот сайт действительно сборник разнообразных проектов (в эти каждый из которых можно попасть с главной странички) и общее у них то, что это публичная деятельность связанная со мной. По этой причине они размещены на одном сайте.
Если вы его внимательно исследовали, то наверняка нашли и переходы на иные мои ресурсы, посвещенные како-либо отдельной теме.

>Собственно образовательных информационных ресурсов,
>которыми можно обмениваться с кем-либо
Собственно по моему предложению "сделаем образовательный канал" на сайте есть FAQ по приведенной ссылке http://rusasis.narod.ru/0study/0educh и вопросы около этого связанные с образовательной тематикой канала на станичке http://rusasis.narod.ru/0study/.

Если вы внимательно ознакомились с FAQ, то должны были обнаружить, что я предлагаю перед тем как обмениваться образовательными ресурсами проложить дорогу, по которым ресурсы могут быть обменены лучше, чем через ВЕБ.

Там же написано, что я считаю, что отсутствие таких дорог мешает обмену. Можете считать это митингом, но такова моя позиция.

Там же указано, какие составляющие ВЕБА концептуально (методически, принципиально) мешают эффективному обмену. В описании этого я говорю что надо изменить, но не говорю как, так как это и есть вопрос для обсуждения.

>Неутешительный вывод:
Я вам сочувствую, но возразить мне вам нечего, так как по существу дела вы ничего не сказали.

Разве что "Пассажи о "TCP/IP как среде (!) передачи" ". Тем не менее, для передачи информации действующая сеть TCP/IP это среда ее передачи, как и радиоэфир.

Я так понимаю, вы считаете себя человеком образованным и специалистом по компьютерной технике. Я даже верю, что у вас есть какой-нибудь диплом на этот счет.

Но нам (инициативной группе) этого не нужно. Нам нужны люди, которые разделяют наши идеи, а остальному мы их научим, может через год, это не важно. А разделять наши идеи может любой пользователь сети. Для этого не нужно быть специалистом.

>например, по цепочке : "Яндекс -> Каталог -> Учёба (науки) ->
Кстати, ряд специалистов мне уже предлагал вступить в спор по поводу преимущества поиска в беспорядочном наборе против поиска в упорядоченном. Я не буду этого делать. Я так понимаю, что вас все устраивает в сети интернет. Вы нам не подходите, независимо от вашей квалификации, т.к. уговаривать вас я не собираюсь.

Если же вы действительно не понимаете, что маловероятно, то спрашивайте что именно вам не понятно опираясь на ссылки из FAQ.

>*Paul 3 Мрт 05 17:38
>*Коммутация
>из того, что HTML допускает скрипты и аплеты,
>никак не следует, что он не подходит для создания
>минималистских приложений.
Извините, вы программист? Чтобы оценить сложность интерпретатора языка, все же желательно представлять, как такой процесс примерно происходит.
Впрочем даже можно не вдаваться в такие тонкости, тем более, что я и сам не могу похвастаться опытом в написании именно интерпретаторов.

Есть конкретные прететензии к html. Не хочу их здесь перечислять, т.к. не знаю, стоит ли именно на этом форуме вести технические обсуждения, если вам что то все же непонятно и есть желание выяснить, то можно перейти на другой.

>ограничьтесь стандартом 3.1 или вообще 2.0
А вы их сами то видели, эти стандарты, раз предлагаете на них перейти?
Можно ограничиться подмножеством языка старших стандартов, но это не выход, т.к. язык не оптимизирован под это подмножество и еще много подо что.

>похоже, что действительный мотив провозглашенного отказа от HTML
>- это намерение создать систему, несовместимую с заразой Интернета.
Это ваши фантазии, не основанные ни на чем

>Во-вторых, дыряв и бизнес-план.
Я считаю подход правильным. Пока ищутся энтузиасты, которые готовы пожертвовать свободным временем для очень полезного дела. Цель канала - эффективный обмен информацией, без заработка на этом обмене. Это не только реклама. Это любая информация под публичной лицензией или информация в общественном достоянии.

>О цене hardware, во всяком случае, речь заходит
Это очень важный момент. Опробировать Канал планируется на обычных машинах и на софте с открытым кодом, по этой причине его перенос под интернет-терминал будет сделан как только тот появится. Пока его нет, и нельзя сделать, т.к. нет канала, нет и ТУ.

На сайте http://rusasis.narod.ru/0study/0educh/0faq2.htm#023 появилась новая статья про такой терминал (эта ссылка не обязательно сохранится надолго, но доступ через FAQ останется).

>Вообще провал многочисленных попыток продвигать
>на рынок всяческие Web TV должен, казалось бы, чему-то научить
Это тоже не к нам.

>пользоваться проверенными техническими решениями
Неудовлетворительны для заявленных требований. Подробности не на этом форуме.

>современные поисковые машины
Мне уже предлагал вступить в спор по поводу преимущества поиска в беспорядочном наборе против упорядоченного. Я не буду.

>И отношение к нему есть и будет соответствующее.
Вы нам не подходите, независимо от вашей квалификации, т.к. уговаривать вас я не собираюсь.

PS: по техническим вопросам.
Большая просьба, есть FAQ, и все вопросы, даже если и в этом форуме, прошу строить на базе FAQ. Т.е. так написано "так-то", а на самом деле это не так.
Я ведь не зря его написал. Невозможно одно и то же из пустого в порожнее все время переливать.



Paul
# Дата: 12 Мар 2005 09:34


Сообщение: 19965
Заголовок: На базе FAQ, или Глядя в телевизор
Отклик на: 19952 Большая просьба, тех .вопросы строить на базе FAQ
Большая просьба, тех .вопросы строить на базе FAQ

Казалось бы, FAQ уже должен содержать ответы? Или это выраженное в мягкой форме "просьба неудобных вопросов не задавать"?

Извините, вы программист? Чтобы оценить сложность интерпретатора языка, все же желательно представлять, как такой процесс примерно происходит.

Допустим, что программист. Интерпретаторов, впрочем, не писал и не намерен. Не уверен, что к HTML применимо слово "интерпретатор", ну да ладно. Дело в том, что для оценки "сложности интерпретатора" младших версий HTML (поправка, кстати - 3.1 в моем предыдущем постинге следует читать 3.2, попутал с прямым углом... эээ... с Windows) программистом быть не требуется, достаточно вспомнить, на каком железе в середине 90-х работал, скажем, Netscape примерно эдак второй. Самые простые и дешевые процессоры, которые вы сейчас найдете на рынке для своего "приемника", значительно превосходят тогдашние.

Есть конкретные прететензии к html. Не хочу их здесь перечислять, т.к. не знаю, стоит ли именно на этом форуме вести технические обсуждения, если вам что то все же непонятно и есть желание выяснить, то можно перейти на другой.

Зачем? Нас отсюда пока что не гонят. Если заниматься агитацией здесь вы считаете уместным, почему бы здесь же и не обсудить? Труд ваш не пропадет, поместите потом свои объяснения в FAQ. Пока что там в основном жалобы про ужасный байткод.

А вы их сами то видели, эти стандарты, раз предлагаете на них перейти?

Большое дело. Идете на w3c.org и смотрите. Да, видел, и неоднократно.

Можно ограничиться подмножеством языка старших стандартов, но это не выход, т.к. язык не оптимизирован под это подмножество и еще много подо что.

Я это слышу от человека, который только что рассуждал об интерпретаторах и вроде как планирует разрабатывать свой собственный для собственного языка?

0. "язык не оптимизирован под это подмножество" [речь, напомню, о предыдущих, реально применявшихся версиях] - утверждение вполне бессмысленное. "еще много подо что" - скажите, наконец, под что именно, не будьте голословны. Может, я соглашусь, сразу закроется большой участок фронта дискуссии.
1. Старые версии браузерных ядер, естественно, оптимизированы под старые версии HTML, насколько это вообще возможно.
2. Если старые версии не устраивают - берите современные (Mozilla же, вроде, open source?) и оптимизируйте на здоровье. Сэкономите уйму усилий.
3. В конце концов, напишите свой собственный движок, оптимизированный под выбранную вами версию HTML. В сухом остатке все равно будет совместимость с современными клиентами, что не может не помочь проекту развернуться.
4. По большому счету, можно написать и собственный DTD, включив туда нужные вам свойства. При успехе вашего проекта уже браузеры будут на вас орентироваться... Но это так, фантазия.

>- это намерение создать систему, несовместимую с заразой Интернета.
Это ваши фантазии, не основанные ни на чем


Во-первых, это лишь одно из предположений, но я действительно теряюсь в догадках по поводу мотивов, стоящих за вашим выбором технического решения. Во-вторых, очень даже основанные. Вот, из свежего добавления в FAQ: "для протокола Канала сети ТCP/IP, который для разработчика машины похож на упрощенный http". HTTP-то вас чем не устроил? Протокол прост, как две копейки, реально (особенно клиентами) используется только ограниченное подмножество, а лишние заголовки легко игнорируются. На вид так именно борьба с совместимостью, что лишний раз подтверждается упоминанием протокола седьмого уровня в ТЗ для hardware.

(В сторону - вообще очень своевременное добавление в FAQ. В прошлом постинге я собирался сослаться на применение домашнего ТВ в качестве дисплея как на одну из основных дыр проекта, поскольку в силу известных особенностей телевизора идею использовать его для передачи значительного количества текстовой информации, да вообще чего-либо помимо движущихся картинок, можно считать разве что тщательно спланированной офтальмологической диверсией. Меня остановило, что я не нашел в FAQ упоминания об этом открытым текстом, хотя общая логика рассуждений явно к тому шла. Теперь есть и открытым текстом. Спасибо за предупреждение.)

>Во-вторых, дыряв и бизнес-план.
Я считаю подход правильным. Пока ищутся энтузиасты, которые готовы пожертвовать свободным временем для очень полезного дела.


Да что ж вы так избегаете вопросов, связанных с деньгами... Хостинг массового проекта за счет Святаго Духа? Разработка end-user hardware в свободное время? Не смешно... Повторяюсь, даже бесприбыльный проект несет расходы, а массовый проект - значительные расходы. И надо бы иметь представление о том, каким образом они будут покрываться.

>на рынок всяческие Web TV должен, казалось бы, чему-то научить
Это тоже не к нам.


Это только кажется, что не к вам. Впрочем, закрывать глаза - тоже метод. На самом деле (один из последних бесплатных советов) я бы на вашем месте обратил внимание на происходящее вокруг такого сегмента рынка, как мобильный Интернет. При всей внешней несхожести бизнес-модели WAP, по большому счету, предназначен решать технические задачи, очень близкие к вашим.

>пользоваться проверенными техническими решениями
Неудовлетворительны для заявленных требований. Подробности не на этом форуме.


Правильно, отметай все чохом. Нет, я в принципе в состоянии поверить, что в рамках вашего проекта для вас не представляет интерес, скажем, Semantic Web (в основном потому, что сам пока особо в это не вникал). Но уверенно утверждать, что вам не требуется CMS - тут у меня руки опускаются и остаются только два объяснения. Про некомпетентность я уже писал, второе - что вы просто не читаете до конца то, что вам пишут. Я обязательно это учту, если мне вдруг приспичит давать еще какие-то советы...

>современные поисковые машины
Мне уже предлагал вступить в спор по поводу преимущества поиска в беспорядочном наборе против упорядоченного. Я не буду.


Вообще-то я вам ничего подобного не предлагал и не вполне понимаю, почему вы становитесь в гордую позу. В вашем FAQ по поводу поиска написана чушь, но, если хотите, можете и дальше жить в убеждении, что доступ к информации зависит от количества посещений. Ваше право и ваши проблемы.

Кстати, можно как-то ознакомиться с предполагаемым принципом упорядочивания информации (FAQ: "нет никакого труда")? На чем он будет основан - Дьюи (по-нашему - УДК), LCSH? Или тоже на чем-то самодельном? Если вы об этом еще не задумывались, прочитайте крошечное эссе Борхеса "Аналитический язык Джона Уилкинса", я его часто рекомендую. Оно не совсем именно об упорядочивании, но очень, на мой взгляд, отрезвляющее чтение.

Вы нам не подходите, независимо от вашей квалификации, т.к. уговаривать вас я не собираюсь.

Вы мне тоже не подходите, исходя из того, что я уже знаю о вашей квалификации. Но обсуждать разные интересные мне вещи в привычной мне обстановке я, извините, люблю. Уклоняться от обсуждения, конечно, ваше право, но боюсь, что это может несколько обесценить вашу агитацию.


Алькор & Kinoid_a
# Дата: 12 Мар 2005 10:06


Сообщение: 19966
Заголовок: А внутре у ея неонка?
Отклик на: 19965 На базе FAQ, или Глядя в телевизор
Уважаемый Paul!

Мы отлично понимаем мотивы bazar_wokzal-а и Кота. Мотивы Полянина М.А. тоже можно себе представить. Но вот ваши мотивы не понятны нам совершенно. Выглядят ваши постинги как попытка научить товарища Машкиина Э.З. делать правильные думатели в эвристических пишущих машинках. Оно понятно, что фразы типа "неонка, как среда передачи мысли в думателе" вас несколько смущают. Но не кажется ли вам, что именно они доказывают, что ваша просветительская деятельность изначально обречена на провал?

Боимся, что, продолжай вы в том же духе, рискуете достаться вместе с вашим собеседником Хунте К.Х. По совокупности заявок.

С неизменным уважением,
Kinoid_a, Алькор

P.S. А в целом, тенденция интернетчиков (каковым безусловно является ваш собеседник) стремиться "назад к природе", т.е. к чему-то ФИДО-подобному, представляется нам безусловно примечательной, поскольку говорит о зрелости интернета и спиралевидности хода истории.


bazar-wokzal
# Дата: 13 Мар 2005 16:17


Сообщение: 19977
Заголовок: Если не трудно...
Отклик на: 19966 А внутре у ея неонка?
Я прицеплюсь к фразе "Мы отлично понимаем мотивы bazar_wokzal-а и Кота".
Если и вправду не трудно, не могли бы вы мне их сформулировать? От вас не убудет, а мне поможет с самопознанием, а?
З.Ы. Я серьезно, а то еще сочтете за иронию.


Paul
# Дата: 14 Мар 2005 17:33


Сообщение: 19990
Заголовок: Рационализация
Отклик на: 19966 А внутре у ея неонка?
Но вот ваши мотивы не понятны нам совершенно.

Ну, во-первых, я совсем было решил ничего не писать, но повелся на один удачный постинг, о чем сразу сказал. Во-вторых, есть пара мотивов, лежащих на поверхности - склочность и выпендреж. Это я не то чтобы нарываюсь на комплимент в том смысле, что вежливые собеседники ничего такого не думали, просто лень подбирать обтекаемые формулировки. Что есть, то есть.

На самом деле есть еще кое-какие менее очевидные мотивы, в частности, предмет обсуждения имеет довольно непосредственное отношение к некоторым моим интересам и планам. Хватаюсь за шанс упорядочить мысли.


Полянин М.А.
# Дата: 16 Мар 2005 13:21


Сообщение: 20020
Заголовок: А ани нэт
Отклик на: 19965 На базе FAQ, или Глядя в телевизор
Здравствуйте.

Я смотрю, моя попытка объяснить не пошла вам на пользу, ее отторг и не принял организм.

Вы знаете, раз уж мы совсем отвлеклись от темы, маленький я хотел стать писателем, но не стал им, так как попытавшись писать, обнаружил, что мне буквально нечего сказать людям, мои книги не имели бы никакого смысла, как большинство произведений современной литературы и их авторы.

Сеть интернет, это некоторый срез нашего общества, с его желанием использовать ники, и с прочими желаниями - сокровенное и прекрасное естество души выплескивается через край.

В нашей сети я чувствую себя как тот автомобилист с равнины, приехавший на кавказ, где все ездят на красный свет. Он подумал, и тоже поехал, но его мгновенно остановили и спросили, почему он так поступил.
Он ответил, что все так ездят.
- Ты правила знаишь?
- Да.
- А ани нэт.

Ну а вообще, вспоминая, как тут говорят, ЗМЛДКС, и анализируя ответы на мое предложение в самых разных форумах интернета можно сказать, что злобная и бессмысленная сила бродит по людям, противится всему разумному и применяет соответствующие доказательства.

Я, с дуру, ответил на дурацкий вопрос, и они посыпались на меня как из рога изобилия.
Вобщем, пока читайте http://smethod2.narod.ru/logic0305 и http://smethod.narod.ru/0305

А сюда я еще позже допишу, пока нет времени.


Алькор
# Дата: 16 Мар 2005 14:56


Сообщение: 20026
Заголовок: Вопросы языкознания
Отклик на: 20020 А ани нэт
Ну а вообще, вспоминая, как тут говорят, ЗМЛДКС, и анализируя ответы на мое предложение в самых разных форумах интернета можно сказать, что злобная и бессмысленная сила бродит по людям, противится всему разумному и применяет соответствующие доказательства.

Редкостная самокритика ;)

Или я Вас не так понял? ;))

Я, с дуру, ответил на дурацкий вопрос, и они посыпались на меня как из рога изобилия.

Ну да-да, совершенно понятно. Неудобные Вам вопросы могут быть только "дурацкими". А как же иначе? ;)

А сюда я еще позже допишу, пока нет времени.

А стоит? ;)

Подумайте, милейший, об одной простой вещи. Ваши страницы, посвященные "образовательному каналу", написаны с жутчайшим количеством орфографичекских, синтаксических и прочих ошибок. Не кажется ли Вам, что прежде, чем рваться образовывать других, стоило бы... хммм... начать с себя. Ведь если для тридцатилетнего человека с Вашими интересами и запросами техническая неграмотность еще простительна (ну гуманитарий Вы, допустим -- что уж с этим поделаешь?), то незнание родного языка в Вашем возрасте просто постыдно.


Qwerty
# Дата: 16 Мар 2005 15:15


Сообщение: 20027
Заголовок: Браво с галерки
Отклик на: 20026 Вопросы языкознания
Подумайте, милейший, об одной простой вещи. Ваши страницы, посвященные "образовательному каналу", написаны с жутчайшим количеством орфографичекских, синтаксических и прочих ошибок. Не кажется ли Вам, что прежде, чем рваться образовывать других, стоило бы... хммм... начать с себя. Ведь если для тридцатилетнего человека с Вашими интересами и запросами техническая неграмотность еще простительна (ну гуманитарий Вы, допустим -- что уж с этим поделаешь?), то незнание родного языка в Вашем возрасте просто постыдно.

Вот. И это правильно. Пусть лучше русским займется, для всеобщей безопасности. А то Paul очень неосмотрительно себя повел – стал про железо объяснять, про soft. Это все равно как если бы году эдак в 1913 некоему Ильичу, обдумывающему, как бы получше захватить власть и додумавшемуся уже до того, что коммуникации – это важно, и даже важнее, чем кино и ГОЭЛРО, и уже разрабатывающему план по строительству своей собственной сети этих самых коммуникаций, вдруг в разгар копательно-прокладывательных работ явился некто и сказал --- чудак! Зачем копаешь! Надо просто брать почту, телеграф и еще что-то – вокзалы, что ли? Или мосты в Питере? или мобильник?... Уже не помню... ну да неважно... В общем, совет был бы как раз что надо :(((

Пусть уж лучше товарищ копает. В смысле, работает над словарем.


Полянин М.А.
# Дата: 21 Мар 2005 04:43


Сообщение: 20222
Заголовок: Re: А сюда я еще позже допишу
Отклик на: 20020 А ани нэт
Здравствуйте.

Ну, героям ничего лучше, чем я уже сказал, и не скажешь. Бросьте все и читайте http://smethod2.narod.ru/logic0305 и http://smethod.narod.ru/0305.

Как научитесь разрешать конструкции вида "если, то", то милости просим на беседу.

Остальным тоже можно посмотреть. Может будет интересно.



Haudh
# Дата: 5 Апр 2005 16:38


Сообщение: 20527
Заголовок: Не совсем понял...
Простите, я не совсе въехал в ситуацию... Некто предлагает создать некий информационно-образовательный канал в целях, к примеру, всеобщего просвещения и облагораживания? И в этих целях предпочитает начать с разработки протоколов (и иже с ними) передачи данных? Если я со своими предположениями не шибко промахнулся, то есть такое замечание...

Современный русский язык обезображен заимствованиями, жаргонизмами и прочими невкусными вещами. Тема спорная и сама по себе замысловатая в высшей степени, так что обсудить её не предлагаю. НО!!! По аналогии с идеей господина Полянина получается, что для очищения русского языка следует изобрести некий совершенно новый и даже принципиально новый язык? А заодно и создать новое средство звукоизвлечения (гортань и голосовые связки не подходят)? Чего-то как-то дюже странно получается.

P.S. Я могу и ошибаться, но впечатление складывается именно такое.
Отклики: 20539 Аналогии


Полянин М.А.
# Дата: 6 Апр 2005 04:26


Сообщение: 20539
Заголовок: Аналогии
Отклик на: 20527 Не совсем понял...
>в целях, к примеру, всеобщего просвещения и облагораживания
Точно выяснить цели можно в FAQ по ссылке Образовательный канал

>По аналогии с идеей господина Полянина
Аналогия неправильная. Если вам нужна аналогия, то пожалуйста.
Купили вы запорожец и вам его доставили на реку Нижняя Тунгуска, где вы живете: дорог нет, бензина нет, покататься на пару не с кем, ничего нет.
Вы, тогда обращаетесь с предложением к тунгусам - давайте, мол, товарищи тунгусы, сделаем дорогу, откроем бензоколонки, а на запорожец по нашим тунгусским зарплатам у нас у всех хватит. Ездить будем, за медведями и кедровыми орехами, а може и в Якутск или Новосибирск махнем.
А вам отвечают: "Это значит чтобы ехать вам дороги, автомобили, гортань менять - неправильно, а вы берите гирю на плечи и каждое утро десяточку по тайге на снегоступах бегом. Привыкните. А от медведя вы и так убежите.
Ну а ездить хотите, так купите вертолет. Дорого и бензина нет? Плохому танцору что мешает. Или мерседес купите, в Европе все на них ездят."


Роман Сидоров
# Дата: 6 Апр 2005 23:44


Сообщение: 20572
Заголовок: Инструкции по конструкции
Отклик на: 20222 Re: А сюда я еще позже допишу
Несколько конструкций "если - то ... (ого-го?)" для г-на Полянина - в виде развлечения.
Если кто-то залезает на форум Стругацких с политическими и техническими идеями, никак не потрудившись связать их с творчеством АБС, то этот человек не знаком с правилами Форума и с правилами поведения в сети вообще.
Если этот кто-то в каждом своём постинге по любой теме не забывает упомянуть адрес своего веб-проекта, то этот человек - спаммер.
Если некто, возмущаясь спамом в Интернете, ратует за возведение новой публичной сети и при этом не гнушается спамом для рекламы своих идей, то этот некто - кривит душой.
Если некто публикует амбициозные проекты переустройства сети, и при этом не отличает среду от протокола, - этот человек неграмотен.
Если в ответ на указания конкретных технических и фактических ошибок некий участник дискуссии начинает вместо корректного ответа по существу громогласно поучать своих оппонентов писать слово "если" после "то", - он невежа.
Disclaimer. Все случайные совпадения случайны. Все неслучайные совпадения неслучайны. :))
Кстати, г-н конструктор, в предложении "Как научитесь разрешать конструкции вида "если, то", то милости просим на беседу", - слово "то" как раз лишнее. Я предпочитаю такие конструкции, по мере сил, запрещать. Не люблю, когда аргументацию замещают пристройкой сверху и - с позволения сказать - конструкциями.


Полянин М.А.
# Дата: 10 Апр 2005 00:14


Сообщение: 20629
Заголовок: Зря упорствуете
Отклик на: 20572 Инструкции по конструкции
Здравствуйте.

Главное.
Вы напрасно игнорируете мое предложение ознакомиться с правилами проведения дискуссий. Плохо быть необразованным, но еще хуже упорствовать в своем незнании. Рекомендую без всякого подвоха: http://smethod2.narod.ru/logic0305. Также не будет лишним и это: http://smethod.narod.ru/0305.

По поводу меня лично.
то этот человек не знаком с правилами Форума и с правилами поведения в сети вообще
Я - это тоже дурная тема для форума Стругацких, но посмотрите на мое самое первое сообщение здесь http://forum.rusf.ru/abs/lst/lst_3695.htm#19808:

Здравствуйте.

Выбирая тему я нашел, что в этой допускается "обсуждение вопросов, затрагиваемых Стругацкими в своих произведених".

Мой вопрос очень прост.

Произведения Стругацких часто предлагают читателю обдумать те или иные вопросы науки, жизни человека и общества и не содержат тех ценностей, которые стали модными в последнее время.


Извините, дальше я ваше сообщение не стал и читать.




Роман Сидоров
# Дата: 11 Апр 2005 12:00


Сообщение: 20652
Заголовок: Наверное, действительно зря...
Отклик на: 20629 Зря упорствуете
С сожалением вынужден приписать гипотетическому персонажу Форума из моего предыдущего сообщения ещё и нелестную характеристику демагога. По-прежнему: все случайные совпадения случайны, все неслучайные – нет…
Но перейдём к дискуссии с Максимом Алексеевичем, который (не правда ли?) на этого гипотетического персонажа нисколечки не похож.
В отличие от вас, милостливый государь, я сообщения оппонентов читаю полностью и полностью отвечаю на них. Видимо, мне религия позволяет.

> Вы напрасно игнорируете мое предложение ознакомиться с правилами проведения дискуссий. Рекомендую без всякого подвоха: http://smethod2.narod.ru/logic[BLA_BLA_BLA]. Также не будет лишним и это: http://smethod.narod.ru/[BLA_BLA_BLA].
Гиперссылки в исходной цитате видоизменены (впрочем, не до неузнаваемости) в целях противодействия спаму.

Увы, по этим ссылкам всё – совершенно лишнее. Не лишний, как всегда, счётчик посещения, стоящий на этих страницах. Заметим, что копирайт на них принадлежит некоему Полянину Максиму Алексеевичу. Максим, имейте в виду, – в дальнейшем я буду знакомиться с вашими материалами только через кэш Гугля или другого аналогичного сервиса, чтобы не накручивать рейтинги спаммерских сайтов. То же рекомендую и остальным участникам дискуссии, пожелавшими ознакомиться с материалами г-на Полянина. Самого же г-на Полянина нижайше прошу уменьшить показания своих счётчиков на 1 – моё посещение.
Теперь несколько вопросов к знатоку логики.

1. Какое отношение имеет размещённый по вашей ссылке пространный конспект справочника по логике (между делом, а как там с авторскими правами?) к: 1a) содержанию высказываний ваших оппонентов; 1b) теме топика; 1c) тематике Форума? Вы заблуждаетесь, полагая, что потрясание в воздухе учебником логики (или другой какой уважаемой дисциплины) есть универсальный аргумент в пользу любого угодного вам высказывания. Также вы заблуждаетесь, полагая за собой монополию на знание логики на том основании, что прочли (?) и творчески выложили в сеть некий справочник. Справочников – много, но логика (как дисциплина) – одна. Большинство здесь присутствующих имеют высшее образование и с содержанием этой дисциплины отлично знакомы. Публичные высказывания сомнений в этом – либо признак недюжинного зазнайства, либо – явное неуважение к участникам Форума. Такие предположения принято обосновывать. И если изволите что-то кидать – пусть это будет перчатка, а не сборник конспектов по “научным методам”. А то я в вас Фрэнсисом Бэконом кидаться начну. Он потяжелее будет. J

2. Какие конкретно логические ошибки собержатся в сообщениях ваших оппонентов? Потрудитесь проиллюстрировать примерами.

3. Будет ли истинным суждение, основанное на ложной (не соответствующей действительности, противоречащей фактам) посылке? (Это я о технических ошибках в вашем исходном сообщении и у вас на сайте, отмеченных мною и Paul’ем.)

4. Содержится ли где-нибудь в приведённых вами ссылках определение среды и протокола? Сможет ли формальная логика компенсировать ваше незнание в этом вопросе?

> Плохо быть необразованным, но еще хуже упорствовать в своем незнании.

Я Вам сочувствую.

>Я - это тоже [выделено мной – Р.А.] дурная тема для форума Стругацких…

Я правильно вас понимаю? Вы хотите обвинить доверчивых участников Форума, решивших обсудить предложенную вами тему, в оффтопике? Сделайте одолжение, не валите с больной головы на здоровую.

> Произведения Стругацких часто предлагают читателю обдумать те или иные вопросы науки, жизни человека и общества и не содержат тех ценностей, которые стали модными в последнее время.

Вам не стыдно? Впрочем, наверное, нет. Я совсем забыл, у вас же существование справочника по логике – железное доказательство незнания логики всеми остальными. Назовите хотя бы одно конкретное произведение Стругацких, покажите конкретный “вопрос науки, жизни, человека и общества”, который там обсуждается, и продемонстрируйте его связь с содержанием ваших сообщений. Без этого они, извините, сильно напоминают оффтопик и спам. Произведения Стругацких, например, изобилуют описаниями общественного транспорта. Но это не значит, что я могу рекламировать в форуме Стругацких, например, свою автобусную линию.






Полянин М.А.-2
# Дата: 16 Окт 2005 16:31


Сообщение: 23468
Заголовок: Что позволяет религия
Отклик на: 20652 Наверное, действительно зря...
Ув. Роман Сидоров.

>В отличие от вас, милостливый государь,
>я сообщения оппонентов читаю полностью и полностью отвечаю на них.
>Видимо, мне религия позволяет.
Также вы пишите
>Какое отношение имеет размещённый по вашей ссылке
>пространный конспект справочника по логике...
>Увы, по этим ссылкам всё – совершенно лишнее.

Вы напрасно пренебрегаете логикой. Если бы вы потрудились не только бороться со счетчиком посещений, любезно предоставленным даже не мной, а хостингом Яндекса, или высматривать спамеров, то обратили бы внимание на разделы "ОБСУЖДЕНИЕ ВОПРОСОВ" и "ОШИБКИ ЛОГИЧЕСКИЕ".

Этот текст вовсе не пространный. В нем, в частности, описываются правила, необходимые для проведения дискуссий. Научных, эффективных, рациональных. Таких, какими пользуются лица, которые желают выяснить что-то, а не просто болтают на отвлеченные темы,или умышленно отвергают правила дискуссии, как в современных теле ток-шоу или сериалах.

Одним из таких правил является условие придерживаться заявленной темы обсуждения. Вот пример такой же ошибки в разговоре про футбол, перешедший в разговор о животных:
А: Иванов хорошо играет в футбол
В: Какой футбол такими мячами из гнилой кожи и резины
А: Пропили коже-резиновую промышленность
В: Все Горбачев с антиалкогольной компанией
А: Америка нам водку паленую поставляет
В: Уж лучше дихлофос, два пшика на стакан воды
А: Дихлофос хуже водки
В: Лучше
А: Ах ты козел

Теперь можно догадаться, что я не делаю "читаю полностью и полностью отвечаю" просто потому, что ответ нарушал бы эти общепризнанные правила, которые не имеют к религии никакого отношения. Есть и другие причины, найдите их сами.

Мне очень грустно, что приходится в двух словах вам рассказывать об этом прямо по ходу обсуждения, грустно от нашего нового, да и старого общества. Поэтому, я вам и всем желающим, опять же, без всякого подвоха, предлагаю ознакомиться с такой наукой, как логика и с правилами проведения дискуссий. Это полезно в случае, когда вы участвуете в обсуждении добросовестно.

Рекомендую: http://smethod2.narod.ru/logic0305.
Также не будет лишним и это: http://smethod.narod.ru/0305.

PS:
Если хотите, то вопросы вне заявленной мной темы я могу пообсуждать отдельно.


. 1 . 2 . >> Начало -
 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018