Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: Клуб "Экселенц" / Доступ к общечеловеческим ценностям.
<< . 1 . 2 .
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 16 Окт 2005 17:44


16 Окт 05 - 19 Окт 05


Полянин М.А.-2
# Дата: 16 Окт 2005 17:44


Сообщение: 23469
Заголовок: Из произведений Стругацких
Отклик на: 20652 Наверное, действительно зря...
Ув. Роман Сидоров.

Назовите хотя бы одно конкретное произведение Стругацких, покажите конкретный “вопрос науки, жизни, человека и общества”, который там обсуждается, и продемонстрируйте его связь с содержанием ваших сообщений.

Я думаю, может вы подозреваете меня в том, что я не читал произведения Стругацких? Лучше назовите мне хоть одно, где это не обсуждается.

Вот очень драматическое http://lib.ru/STRUGACKIE/stavery.txt
Из другого бара, уже недалеко от гостиницы, двое с
маленькими усиками вышвырнули на тротуар какого-то несчастного и принялись
топтать его ногами. Несчастный громко кричал по-французски: "Патруль! На
помощь! Убивают!"


Вот прo форму жизни http://lib.ru/STRUGACKIE/stavery.txt
В кафе было всего двое посетителей. Один из них спал за столиком в
углу, уронив на руки нечесаную голову. Рядом с ним на траве валялся
сморщенный засаленный рюкзак.
Второй посетитель, здоровенный мужчина в клетчатой рубахе,
неторопливо и со вкусом ел рагу и через два ряда столиков беседовал с
барменом. Беседа велась по-русски. Когда Юра вошел, бармен говорил:
- Я не касаюсь фотонных ракет и атомных реакторов. Я хочу говорить о
кафе и барах. В этом-то я кое-что понимаю. Возьмите здесь, в Мирза-Чарле


Но поверьте, теперь редко его задаст человек, которому доступны только имеющиеся СМИ.

А вот это http://lib.ru/STRUGACKIE/picnic.txt
И он уже больше не пытался думать. Он
только твердил про себя с отчаянием, как молитву: "Я животное, ты же
видишь, я животное. У меня нет слов, меня не научили словам, я не умею
думать, эти гады не дали мне научиться думать. Но если ты на самом деле
такой... всемогущий, всесильный, всепонимающий... разберись! Загляни в мою
душу, я знаю, там есть все, что тебе надо. Должно быть. Душу-то ведь я
никогда и никому не продавал! Она моя, человеческая! Вытяни из меня сам,
чего же я хочу, - ведь не может же быть, чтобы я хотел плохого!.. Будь оно
все проклято, ведь я ничего не могу придумать, кроме этих его слов:
"СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!"


Как раз есть реальная возможнось облагодетельствовать, без варенья на спину.
Но для этого придется поработать.


Ирина
# Дата: 19 Окт 2005 01:19


Сообщение: 23479
Заголовок: Что позволяет религия
Отклик на: 23468 Что позволяет религия
Ув. г-н Полянин!
Ссылка Ваша весьма интересна. Но я позволю себе парочку уточнений.
1."А. должны быть истинными суждениями"
Имеется в виду, видимо, что приводящий аргумент должен быть убежден в его истинности? Ведь если обе стороны считают аргумент истинным - нет предмета для спора. Пример: "поклонники" НЛО приводят многочисленные факты явления инопланетян, будучи убеждены в их истинности. Однако их противников эти аргументы не убеждают, поскольку они не верят в истинность приведенных фактов.
2. "С точки зрения логики все А. некорректны и не могут быть использованы в дискуссии, участники которой стремятся к выяснению и обоснованию истины. Наиболее распространенными разновидностями А. являются следующие..."
Из контекста следует, что речь идет об аргументах ВТОРОГО ВИДА. Но в приведенной фразе этого не видно, и можно подумать, что речь обо всех аргументах вообще.


Полянин М.А.-2
# Дата: 19 Окт 2005 16:26


Сообщение: 23485
Заголовок: Из вопросов ко мне...
Отклик на: 23479 Что позволяет религия
Здравствуйте.

Дело в том, что я не являюсь специалистом имеено по логике, хоть и стараюсь придерживаться ее рекомендаций.

Могу прекдложить вам использовать учебную и иную специальную литературу по этому вопросу, если вы хотите прояснить для себя эти проблемы подробнее.

Имеется в виду, видимо, что приводящий аргумент должен быть убежден в его истинности? Ведь если обе стороны считают аргумент истинным - нет предмета для спора.
Нет предмета для спора по вопросу установления истинности аргумента, а не по вопросу установления истинности предмета спора.

Например, если спорит бухгалтер и налоговый инспектор, то они оба в рассчетах должны оперировать таблицей умножения и считать результаты, полученные по этой таблице, истинными.

Каким образом установлена истинность аргумента в данном случае не рассматривается. Это может быть как результат предыдущего спора, так и иные истины. За время существования цивилизации много общеизвестных истин уже накоплено.

Если же аргумент, выдвигаемый одной из сторон, не признается другой как истинный, то все зависит от условий спора.
Если стороны действуют добросовестно и имеют общие базовые позиции, то могут начинать спорить по факту истинности аргумента.

Если общих базовых позиций нет, то обсуждение более сложных вопросов вообще не возможно, даже если стороны действуют добросовестно, но, например, говорят на непонятных друг-другу языках, или имеют таблицы с разными результатами для умножений в одних и тех же случаях.




Ирина
# Дата: 19 Окт 2005 22:59


Сообщение: 23487
Заголовок: Из вопросов ко мне...
Отклик на: 23485 Из вопросов ко мне...
Да, все правильно. Если оппонент не признает приведенный аргумент истинным - что толку в этом аргументе? Тогда надо доказывать еще и истинность аргумента. Аргумент должен признаваться истинным обеими сторонами; а спор возникает потому, что одна из сторон либо не знает о существовании факта или утверждения, выдвигаемого в качестве аргумента, либо не видит связи между ним и доказываемым тезисом.

Спасибо за разъяснение.


<< . 1 . 2 . Начало -
 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018