Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: Клуб "Экселенц" / ИЩУ КНИГУ
. 1 . 2 . >>
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 23 Окт 2003 20:12


23 Окт 03 - 26 Окт 03


Игорь Полонский
# Дата: 23 Окт 2003 20:12


Сообщение: 15874
Заголовок: ИЩУ КНИГУ
Господа, здравствуйте.
Пишу впервые.
Нескорлько дней ищу, не знамо что.
Лет пять назад один мой знакомый сказал, что Станислав Лем написал книгу, за которую получил Нобелевскую премию.
Возможно он ошибся.
Суть книги в том, что на Земле наступил мир, правительства пришли к решению, все технологии и технику связанную с ведением войны, отправить на Луну и законсервировать.
Все взяли под контроль.
Через некоторое время решили проверить, как все хранится и нет ли утечки.
в общем их на луне встретил новый вид оружия.

Если кто знает, эту книгу порекомендуйте, где можно скачать или купить. Лучше скачать.


Илья Юдин
# Дата: 23 Окт 2003 20:24


Сообщение: 15875
Заголовок: Есть такая книга. Например, у Мошкова в библиотеке.
Отклик на: 15874 ИЩУ КНИГУ
Не знаю насчёт Нобелевки, а книга Лема, подходящая к Вашему краткому описанию, существует и называется "Мир на Земле". В сети она есть, например, в Библиотеке Максима Мошкова. Вот прямая ссылка: Мир на земле.


Алексей
# Дата: 23 Окт 2003 21:43


Сообщение: 15876
Заголовок: Поляки-лауреаты
Отклик на: 15874 ИЩУ КНИГУ
Уважаемый Игорь!
Станиславу Лему "нобелевку" не присуждали. Среди поляков лауреатов всего 4: 1905 - Х.Сенкевич; 1924 - В.Реймонт; 1980 - Ч.Милош; 1998 - В.Шимборска. Я читал только (надеюсь, что БВИ не обидится) Сенкевича и Милоша.


Илья Юдин
# Дата: 24 Окт 2003 02:54


Сообщение: 15877
Заголовок: Не только по литературе...
Отклик на: 15876 Поляки-лауреаты
Алексей, по литературе, действительно, лауреаты-поляки -- только эти четверо, но есть ещё и Лех Валенса, получивший Нобелевскую премию мира в 1983-ем году. Впрочем, это, конечно, ещё дальше от темы форума :)


Алексей
# Дата: 24 Окт 2003 08:06


Сообщение: 15878
Заголовок: Ещче Польска нэ сгинэла...
Отклик на: 15877 Не только по литературе...
Илья, не забудем и Иоанна-Павла II-го, номинанта на Нобелевскую премию мира этого года...
Отклики: 15879 Увы...


Илья Юдин
# Дата: 24 Окт 2003 08:40


Сообщение: 15879
Заголовок: Увы...
Отклик на: 15878 Ещче Польска нэ сгинэла...
... в этом году её уже присудили некоей даме из Ирана (Shirin Ebadi), а следующего он может и не дождаться :(

А вот что меня обрадовало, так это то, что наконец-то (через столько лет!) признали заслуги Абрикосова с Гинзбургом и дали им нобелевку по физике за сверхпроводимость и сверхтекучесть. (Надеюсь, пока мы используем вайнгартеновское выражение, нас не побьют за off-topic:)


Алексей
# Дата: 24 Окт 2003 17:40


Сообщение: 15880
Заголовок: Дамы из Ирана
Отклик на: 15879 Увы...
Насколько я помню, дама эта - мало кому известный адвокат (правда, одна из первых женщин-адвокатов в арабском мире). Правда, Иран - не совсем типичный арабский мир, но всё же...
Да, первый в истории Папа-славянин может скоро стать и последним. А заслуг у него, как у главы католиков, много больше, чем у женщины-адвоката.
Когда показывали интервью с "американским физиком русского происхождения" Абрикосовым, он совсем не тепло отозвался о своём российском коллеге, что, в свою очередь, позволило Гинзбургу иронично хмыкнуть в адрес Абрикосова. Зато мы ещё раз увидели огромную разницу уровня жизни учёных США и России....
Отклики: 15881 Номинации


Илья Юдин
# Дата: 24 Окт 2003 20:36


Сообщение: 15881
Заголовок: Номинации
Отклик на: 15880 Дамы из Ирана
На официальном сайте нобелевского комитета есть крайне занимательный список не только лауреатов, но и номинаций. Правда, сайт англоязычный, но тут самого поверхностного знания языка достаточно.

Нынешний глава католиков -- явление уникальное по многим параметрам, так что премия или нет -- не так уж и важно, я думаю.

А перебранки физиков -- явление далеко не новое, примеров тому множество. Интервью я этих не видел, и теперь не жалею, что не видел, я уже лет 10 в этом котле не варюсь...


Алексей
# Дата: 24 Окт 2003 21:06


Сообщение: 15882
Заголовок: Номинации - 2
Отклик на: 15881 Номинации
Илья, Вы имеете в виду сайт http://www.nobel.se/index.html ? Да, именно оттуда, а также из словаря "Ларусс" я и брал фамилии лауреатов.
Конечно, для самого Папы премия не имеет,я думаю, принципиального значения, но вот для Церкви - да, и именно как награда Человеку, впервые в истории Церкви признавшего вину Инквизиции, вошедшего в синагогу и прилетевшего на территорию бывшего Союза, и пр. Правда, до России он уже, наверное, не доедет по многим причинам (о которых мы здесь говорить не станем, правда?).
Перебранки физиков, и не только, увы, были всегда: мой друг, сын акд.Верещагина и внук акд.Андреева много чего рассказывает об этом...


Илья Юдин
# Дата: 24 Окт 2003 21:36


Сообщение: 15883
Заголовок: Номинации - много
Отклик на: 15882 Номинации - 2
Алексей, сайт, конечно, тот самый, и списки номинаций там очень поучительны, хотя и ограничены только медициной до 1941 года. Того же Павлова номинировали 40(!) раз. Занятно было бы, я думаю, посмотреть на полные списки номинаций и соответствие этого "голосования" решениям Комитета.

Да, конечно, хотелось бы, чтобы признание заслуг Папы состоялось, но в теперешней политической ситуации это, кажется, мало реально.


Алексей
# Дата: 24 Окт 2003 22:17


Сообщение: 15885
Заголовок: Профанации
Отклик на: 15883 Номинации - много
Илья, ещё более поучительно посмотреть на номинации по литературе и на результаты голосования, и узнать критерии выбора окончательной кандидатуры... Лично мне кажется, что в последнее время премии по литературе присуждаются, мягко говоря, не самым лучшим...Взять, хотя бы, последнего лауреата - южноафриканца...
О Папе. Да, больше у славян шансов не будет...


Илья Юдин
# Дата: 24 Окт 2003 22:26


Сообщение: 15886
Заголовок: Коньюнктурщина
Отклик на: 15885 Профанации
и в Нобелевском комитете, и в конклаве. Я, правда, не знаю, в каком состоянии католическая церковь сейчас в Польше.
Отклики: 15887 Конклав


Алексей
# Дата: 24 Окт 2003 22:41


Сообщение: 15887
Заголовок: Конклав
Отклик на: 15886 Коньюнктурщина
Среди кардиналов точно есть поляк, по-моему.
В 2001 году польская католическая Церковь покаялась в сожжении заживо в 1941 году 1500 евреев. Сжигали их поляки, под присмотром немцев. Долгое время об этом никто и не знал, а если и знал, то молчал, или просто не верил.
Правда, во время покаянной службы под стенами костёла раздавались крики о национальном позоре: имелось в виду покаяние...


Читатель
# Дата: 24 Окт 2003 23:30


Сообщение: 15888
Заголовок: В.Реймонт, Нобелевский Лауреат
Отклик на: 15876 Поляки-лауреаты
Я читал. Это ужасно. Это плохо переваренный Горький пополам с братьями Гонкур. С одной стороны - символизм, с другой стороны - натурализм. Идет, ковыляет...
Отклики: 15889 Да...


Алексей
# Дата: 24 Окт 2003 23:51


Сообщение: 15889
Заголовок: Да...
Отклик на: 15888 В.Реймонт, Нобелевский Лауреат
Это жуткая смесь! Уж лучше "Куклу" почитать - особенно, если бессонница. Интересно, надо будет спросить у друзей-поляков: читает ли Реймонта кто-нибудь сейчас?
Отклики: 15891 Прус


Марина
# Дата: 25 Окт 2003 01:22


Сообщение: 15890
Заголовок: Ой , страсть какая!


Читатель
# Дата: 25 Окт 2003 01:28


Сообщение: 15891
Заголовок: Прус
Отклик на: 15889 Да...
Да, "Кукла" ему удалась, что и говорить... Потом Элиза Ожешко безуспешно пыталась писать нечто подобное.
Кстати, Вы обратили внимание, как Прус повлиял на Павленко? В "Счастье" (и особненно в "На Востоке") есть несомненное влияние Пруса, может быть, большее, чем влияние Захер-Махоха, отмеченное Смирновым.

Но и экранизания "Куклы" и экранизация "Фараона" совсем недурны...


Алексей
# Дата: 25 Окт 2003 10:31


Сообщение: 15892
Заголовок: Все прут и я Прут...(эпиграмма из собр.Е.Эткинда)
Отклик на: 15891 Прус
Вы знаете, когда Павленко ещё не стал тем, кем стал, а состоял, как и многие порядочные люди, в "Перевале", у него был очень неплохой рассказ "Шематоны" о странниках.
Какого Смирнова Вы имеете в виду - Николая Павловича?
Кроме Ожешко была ещё незабвенная Ванда Василевская, ужас филологов всех поколений...
Экранизации, как это часто бывает с плохими книгами, действительно нелохие.
Отклики: 15893 в виду


Читатель
# Дата: 25 Окт 2003 12:33


Сообщение: 15893
Заголовок: в виду
Отклик на: 15892 Все прут и я Прут...(эпиграмма из собр.Е.Эткинда)
Я имел в виду Игоря Смирнова, конкретно - страницы в "Психоистории русской литературы", посвящённые соцреализму.

Ванда Василевская, это действительно кошмар. Я не понимаю, как Донской ухитрился обойти её во время работы над "Радугой" (как ни странно, но основой этого киношедевра послужил рассказ Василевской) - ещё одна заметка по поводу хороших экранизаций дурных книг.

Павленко даже в худшие свои времена, став лауреатом и нарицательным персонажем, время от времени выдавал очень интересные вещи, как правило, малой формы. Например, первопубликационная версия "Степного солнца". Я думаю, многие из них (из начинавших в 20-е) сохраняли талант до конца, даже Фадеев не исхалтурился до самой смерти, потому что и в "Молодой Гвардии" есть замечательные страницы, как бы спрятанные за спинами пассажей фальшивой пафосной риторики.
Отклики: 15899 Лауреаты


Азият
# Дата: 25 Окт 2003 15:50


Сообщение: 15894
Заголовок: вы читали?
Отклик на: 15885 Профанации
Для нас простых потребителей литературы невозможно судить о действиях Нобелевского коммитета. Мы себе представляем, что там где-то в Швеции сидят начитанные дяденьки и тетеньки, которым по праву пристало судить, кто из писателей дорос до Нобелевской премии, а кто не дорос. Книги большинства нобелевских лауреатов я не читал. Но профессору литературоведу, конечно же, судить о том, кто должен был бы получить Нобелевскую премию, можно.

Так кто? Я знаю, что по Лему премия плачет, и что, то, что ее не присудили Астрид Линдгрен - позор на всю Швецию. Дальше, слово вам, если пожелаете.


Алексей
# Дата: 25 Окт 2003 20:03


Сообщение: 15899
Заголовок: Лауреаты
Отклик на: 15893 в виду
Книга И.Смирнова довольно интересна, но это был не первый опыт применения психоанализа в литературе. Надо посмотреть...
Уважаемый Азиат! Спасибо за лестные слова, но это у нас, в России, "профессор" звучит "красиво". Я гордился, когда меня так называли, но когда я первый раз приехал в Португалию (мы с женой там часто отдыхаем), то однажды услышал, как мой хороший знакомый-филолог, португалец, со всей серьёзностью обращался к дворнику "doutore"... С тех пор я как-то поостыл со своей гордостью :)))
О лауреатах можно говорить долго. Давайте разделим их на "до 1941" и после. Вот несколько позднее, ближе к ночи, можно будет высказать СВОЮ точку зрения о тех, чьи книги читал.
С уважением, Алексей.


Илья Юдин
# Дата: 25 Окт 2003 21:18


Сообщение: 15902
Заголовок: Психоанализ?
Отклик на: 15899 Лауреаты
Я не читал И.Смирнова, Алексей. Не поясните ли Вы конкретнее, что имеется в виду? Трактовки в духе изобильных гипотез об "Алисе" и "Снарке" по Фрейду-Юнгу, или скорее что-то вроде мотивного анализа (тартуская школа)?
Отклики: 15908 Смирнов


Читатель
# Дата: 25 Окт 2003 21:18


Сообщение: 15903
Заголовок: Лауреаты в худшем смысле этого слова
Отклик на: 15894 вы читали?
Туве Янссон не получит эту премию, равно как и Умберто Эко... И Роб Грйие не получит её, и Джеймс Баллард, и Томас Пинчон - многие великие писатели ни при каких обстоятельствах этё премию не получат.

А получали эту премию в основном выдающиеся представители среднего потока литературы, настоящие писатели попадали туда скорее случайно. Типичный Нобелевский Лауреат - это Мартин Андерсен Нексе.


Алексей
# Дата: 25 Окт 2003 21:20


Сообщение: 15904
Заголовок: Все сто томов...
Отклик на: 15894 вы читали?
Уважаемый Азиат!
Давайте сначала, с Вашего разрешения, уберём словечко "простые" (помните, в "ПНС", "это дубли у нас простые" :) ), а потом, в годы борьбы с так нелюбимым Н.С.Хрущёвым "абстракционизьмом", на выставки, чтения и диспуты направлялись гэбэшные клакеры, которые время от времени начинали кричать: "А нам, простым рабочим, непонятно такое искусство!". Согласны?
Потом, Вы слишком хорошо думаете обо мне (я,конечно, далеко не Вен.Ерофеев, С.Аверинцев, В.Топоров, Вяч. Вс. Иванов или Б.Успенский по начитанности :))), и книг половины лауреатов не читал. Скажу о тех, что читал (в хронологическом порядке). Более полную информацию о резонах присуждения и о лауреатах Вы можете найти на сайте Нобелевки, который я уже указывал.
1. Теодор Моммзен. Настольная книга Вяч.Иванова, читавшего её в подлиннике,по-немецки. Не прочёл и половины томов даже по-русски, но преклоняюсь.
2. Киплинг - комментарии излишни, а уж по влиянию на русских поэтов...
3. Гауптманн - когда-то я им очень увлекался, пьесы неплохие, но...
4. Метерлинк - читал на языке оригинала, но без удовольствия, хотя "Синяя птица" мне нравится, но не настолько же...
5. Тагор - читал, но это не моё, хотя понимаю, что велик...
6. Анри Бергсон - гений, блестящий стиль, очень сильно повлиял на многих. "Смех" перечитываю часто.
7. Кнут Гамсун - гений, перечитываю; очень повлиял на многих, про "Пана" я уж и не говорю.
8. Сигрид Унсет - в детстве зачитывался "Кристин, дочь Лавранса", но премия...?
9. Иван Бунин - конечно! И не только по тому, что русский.
10. Юджин О'Нил - да, гений!
11. Анатоль Франс - я бы лично дал премию, многое мне очень нравится.
12. Йетс - читал, но боролся как со стилем, так и со смыслом. Признаю, что заслуживает, но перечитывать часто не могу.

Следует учесть, что премия часто даётся не за конкретную книгу, а "вообще", и резоны присуждения покрыты мраком, например, Пирл Бэк.
Да, забыл Хенрика Сенкевича. Наверное, по-польски хороший писатель, но по-русски тяжеловат и монументален, на мой вкус, естественно.
На Форуме уже составлялись списки лучших писателей: на мой взгляд, это очень субъективно, хотя путём сопоставления можно набрать "десятку", "двадцатку" и пр. "зе бест оф..."
P.S.
Если посчитать, скольким не дали премию...! Впрочем, объективность Нобелевского комитета оставим на его совести. Особенно премия мира!
WBR, Алексей.


Читатель
# Дата: 25 Окт 2003 21:21


Сообщение: 15905
Заголовок: И.Смирнов
Отклик на: 15899 Лауреаты
Как раз в упомянутой книге И.Смирнов занимается не столько психоанализом, скольку лженаукой психоисторией - пародией на психоанализ. Это очень забавная полупародийная монография со многими блистательно точными наблюдениями.


Алексей
# Дата: 25 Окт 2003 21:54


Сообщение: 15908
Заголовок: Смирнов
Отклик на: 15902 Психоанализ?
После того, как Игорь уехал в Мюнхен, он стал относиться к русской литературе с меньшим пиететом, что "благотворно" повлияло на его книги: в них появилась лёгкость.
Илья, очень трудно пересказать Смирнова...Это не структурный анализ, не семиотика, и не Юнг унд Фрейд. Это такая, как бы поточнее, не столько пародия на... сколько пародия на пародию...Смешно, и интересно, но, конечно, это не наука. Впрочем, и сам автор, я думаю, понимает это. Это, знаете, случай, когда человек говорит о чём-то, делая вид, что его рассуждения серьёзны. И слушатели его так и воспринимают, а он в душе смётся над ними, поскольку его забавляет их серьёзность: он-то знает, что говорит. Здесь автору важна реакция, а не столько смысл. Хотя, конечно, это не "Русская литература" Вайля-Гениса, это ближе к "Прогулкам с Пушкиным" Абрама Терца. Вобщем, прочитайте, если будет время.
Кстати, уважаемый Читатель, одним из первых в сов. лит-ре к психоанализу обратился Ермаков в своей книге о Пушкине, Гоголе и Достоевском в 1924 г. Потом и В.Асмус. Но до революции у них были предшественники...


Илья Юдин
# Дата: 25 Окт 2003 23:01


Сообщение: 15909
Заголовок: Кстати, о птичках
Отклик на: 15908 Смирнов
Спасибо, Алексей. Звучит интересно, попробую найти и почитать. Кстати, по (очень) далёкой ассоциации: не знаете ли Вы такого места в сети, где можно было бы почитать "Синюю муху" Тарсиса? А то в том отсканированном файле, что есть у меня, слишком уж много ошибок (он с бледной копии делался, и OCR "догадывался" о буквах и словах совершенно произвольным образом).


Алексей
# Дата: 25 Окт 2003 23:42


Сообщение: 15910
Заголовок: 'Сказание о синей мухе'
Отклик на: 15909 Кстати, о птичках
Илья, не знаю точно: м.б., посмотреть на сайте (если таковой существует) журнала "Грани", ведь "Муха" впервые была опубликована там, в № 52. С 1991 года "Грани" издаются в Москве. Затем, можно посмотреть на сайте "Посева", поскольку в 1963 г. "Сказание о синей мухе" вышло в одной книге с "Красным и черным".
Мне лично больше нравится "Палата № 7", и вообще, у Валерия Тарсиса две трилогии объёмом с "Войну и мир", и много всякого другого, в т.ч. и книга написанных по-итальянски (!) стихов.
Я, в своё время, был поражён, что Тарсис - автор вышедшей в конце 1920-х книги "Современные русские писатели" и автор "Палаты № 7" - одно лицо! Но ещё больше меня поразило, что он, через свою первую жену, Розу Алкснис, родственник депутата Алксниса: диссидент и депутат-коммунист - родственники по расстрелянному в годы Большого террора лётчику-комдиву (по-моему)! Вот и пойми, где "кончается искусство и начинается судьба"...


Илья Юдин
# Дата: 26 Окт 2003 00:25


Сообщение: 15912
Заголовок: Нумерованные палаты
Отклик на: 15910 'Сказание о синей мухе'
Вы знаете, как раз "Палата" в сети вполне доступна, а вот "Муху" я не нашёл. На сайте "Посева" её, во всяком случае, нет, а "Грани" я посмотрю (у меня переснято как раз с этого издания).

Родственных же связей такого рода, подозреваю, должно быть множество, ибо хотя таких заметных диссидентов, как Тарсис, было достаточно мало, "зато" репрессированных и коммунистов, увы, предостаточно. Последний раз я встречал упоминания о чём-то подобном совсем недавно, если не ошибаюсь -- в РЖ, в (резко) критической статье выпускницы Литинститута (?) самого начала 50-х (?) о книге воспоминаний её однокурсников, вот только подробностей никаких уже не помню.


. 1 . 2 . >> Начало -
 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018