Ru Sci-fi Arkady & Boris Strugatky's Main Page
Поиск по официальной странице и книгам Стругацких
Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: Клуб "Экселенц" / 'Полдень'-фантастика или реальность?
<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 58 . 59 . >>
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 16 Ноя 2001 18:14


16 Ноя 01


Александр П.
# Дата: 16 Ноя 2001 18:14


Сообщение: 6416
Заголовок: ...в своём же не зрит ниже бруса.
Отклик на: 6414 Уупс!
Есть разные журналисты. Я, например, воскресный журналист и пишу только то, что мне интересно и что, как мне кажется, будет интересно аудитории. Подстраиваться под аудиторию для меня смешно. Кроме того, есть несколько журналистов, которых я уважаю и которые тоже не подстраиваются под публику. Так что могу лишь повторить: не все журналисты одинаковы. Кстати, что это за "правда", которую нельзя продать?
Далее. Советую последовать своему же совету и внимательно читать постинги, над которыми посмеиваетесь. Я уже говорил, и достаточно членораздельно, что гомосексуализм в писаниях покойного Гумилёва-сына-Ахматовой не искал и вообще об этом ничего не знаю и знать не желаю. Но автор "теории пассионарности" при изложении своих идей пользовался гомосексуальным дискурсом, что я счёл недопустимым субъективизмом.
А построение суперграндиозных теорий на пустом месте ("нектар полузнаек", как выразился однажды А.Щербаков), это та детская болезнь интеллектуалов, которую совместными усилиями изживают участники форума - и я в том числе.

К glebka. Да нет, с чувством юмора у меня в порядке, просто на этот раз я играю в зануду. Это же классно - уважаемая Молли сыплет сарказмы, я этак уныло отбрёхиваюсь. Классика - белый и рыжий клоуны. Если бы я принял развязный тон, предложенный уважаемой Молли, то очень скоро нас призвали бы к порядку и дискуссия оборвалась бы.


glebka
# Дата: 16 Ноя 2001 18:28


Сообщение: 6417
Заголовок: Ну что же, тогда и вам бис!
Отклик на: 6416 ...в своём же не зрит ниже бруса.
А дискуссия прикратится тогда, когда все мы изживем детскую интеллектуальную болезнь. Так что мы лучше останемся делетантами. ))


Александр П.
# Дата: 16 Ноя 2001 18:33


Сообщение: 6418
Заголовок: Прогулки дилетантов
Отклик на: 6417 Ну что же, тогда и вам бис!
Ну да, об этом я и толкую...Поэтому и нет ничего зазорного в высказывании опрометчивых мнений, чтобы там не думала по этому поводу уважаемая Молли.
всегда Ваш
Александр П.


glebka
# Дата: 16 Ноя 2001 18:34


Сообщение: 6419
Заголовок: исключение
Отклик на: 6417 Ну что же, тогда и вам бис!
конечно в русском языке, я бы хотел стать профи ;)


Ваня П.
# Дата: 16 Ноя 2001 18:41


Сообщение: 6420
Заголовок: Бог с тобой, купи себе костыль:)...
Отклик на: 6411 Не надо ля-ля, парниша
Малышка Молли!
Приятно встретить большого знатока хоть в чем-то - скажем, в природе мужского гомосексуализма. Но, должно быть, психологическая травма, полученная тобой в ранней юности, была столь сильна, что любого натурала ты изволишь воспринимать как потенциального насильника над твоей, Молли, честью? "Я сошла с ума, мне нужна она?" Ну-ну. Сочувствую.
Твои рассуждения, птичка Ширли, особливо насчет "сексуальной смелости", конечно, составят честь какой-нибудь газетке, издаваемой на дешевой (дорогой) бумаге. С чем тебя, пупсик Мырли, и поздравляю.
Желаю тебе и в дальнейшем не чувствовать себя идиотом (идиоткой, нужное - подчеркнуть), с приветом всем представителям параллельного пола - Ваня П.

P.S. Уважаемый администратор, не буду возражать, если вы удалите это мое сообщение, как некорректное и противоречащее Правилам. Можете также врезать по мне из плюсомета.


Молли Ширли-Мырли
# Дата: 16 Ноя 2001 18:57


Сообщение: 6421
Заголовок: Оговорочка по Фрейду или с Ваней все ясно
Отклик на: 6420 Бог с тобой, купи себе костыль:)...
> с приветом всем представителям
> параллельного пола - Ваня П.

Ну вот ты, дорогуша, и раскололся... "Параллельный пол" - это, надо полагать, пол, который тебе параллелен?


Молли Ширли-Мырли
# Дата: 16 Ноя 2001 18:59


Сообщение: 6422
Заголовок: Озверелый оскал Дилетанта
Отклик на: 6418 Прогулки дилетантов
Опять вы все извращаете, любезный. Высказывайте вы эти опрометчивые мнения сколько угодно. Только вот не надо упорствовать в том, в чем сам не разбираешься. Я же не учу вас, допустим, как статьи в газету писать.


Ваня П.
# Дата: 16 Ноя 2001 19:04


Сообщение: 6423
Заголовок: Не оговорочка, лапка...
Отклик на: 6421 Оговорочка по Фрейду или с Ваней все ясно
...естественно, мне, как натуралу, голубые и розовые параллельны.:) Нет точек пересечения:)


Александр П.
# Дата: 16 Ноя 2001 19:07


Сообщение: 6424
Заголовок: Не так быстро!..
Отклик на: 6420 Бог с тобой, купи себе костыль:)...
Зря злитесь, Молли Ширли-Мырли, несмотря на игривый тон, всё по фактам высказала правильно, нигде не ошиблась.Прочитайте её постинг ещё раз, пожалуйста.
Насчёт агрессивности она вот что имела в виду. Современная культура (или современные культуры) построена на доминировании мужского пола. При этом агрессивность мужчин ассоциирцется с социальной и сексуальной активностью. Конечно, это упрощение, поскольку ситуация сложнее, но для первого очерка именно так. Ну, так вот. Мужчины, не рефлектирующие над культурой, а следующие её предложениям, стремятся продемонстрировать свою агрессивность, окарикатуривая свою сексуальность. При этом, назло доктору Фрейду, сексуальная активность является своего рода эпитетом активности социальной (т.е. "у меня полно баб" на самом деле означает "у меня всё в порядке на работе и даже есть немного лишних денег"). Подобный мужчина всячески преувеличивает свою потенцию и пр. резервы (разумеется, испытывая глубоко скрытую фрустацию), и это-то не нравится уважаемой Молли. Не мужчина, а карикатура на мужчину, "крутой мужик" вызывает у неё раздражение. Я её понимаю. "Настоящий мужик", обуреваемый скрытыми страхами и потому агрессивный, может быть просто опасен.


Молли Ширли-Мырли
# Дата: 16 Ноя 2001 19:18


Сообщение: 6426
Заголовок: А вот теперь с Ваньюшей все окончательно встало на свои места
Отклик на: 6423 Не оговорочка, лапка...
Вы только поглядите на него - он оправдывается. Натурал бы на его месте оправдываться не стал, а просто проигнорировал идиотический наезд.

Да и самостоятельным полом голубых и розовых считают исключительно они сами (Г-н Пэ, только не надо говорить про гендер и все такое! Дите все равно не поймет :-( ).

Так что...


Александр П.
# Дата: 16 Ноя 2001 19:27


Сообщение: 6427
Заголовок: Опомнитесь!
Отклик на: 6426 А вот теперь с Ваньюшей все окончательно встало на свои места
Уважаемая Молли, если Вы будете формулировать свои претензии и упрёки в более общем виде, не переходя на конкретные личности, то у Вас появится шанс сплясать на большем количестве мозолей, чем Вы себе можете представить. От всей души советую оставить конкретного оппонента в покое и попробовать более общо. Честное слово, веселее будет.


Ваня П.
# Дата: 16 Ноя 2001 19:36


Сообщение: 6429
Заголовок: А вот теперь с Ваньюшей все окончательно встало на свои места
Отклик на: 6426 А вот теперь с Ваньюшей все окончательно встало на свои места
"Дите" - это ты, моя красавица? Так посмотри в словаре.


Молли Ширли-Мырли
# Дата: 16 Ноя 2001 19:41


Сообщение: 6430
Заголовок: Записки плясуньи на мозолях
Отклик на: 6427 Опомнитесь!
А зачем мне на этих самых мозолях плясать-та? В смысле что зачем мне выискивать их большое количество? Мне одной вполне хватает. Парень - сплошная больная мозоль. Грех не сплясать :-)

Молодой он ишшо. Боится, что заподозрят в том, что он мужиков любит. А я вот не боюсь :-) Нехай подозревают - я их (мужиков тоись) и так люблю :-))

А попробовать более общо - это идея. Что предлагаете обсудить? С гомосексуализмом и дилетантами от оного, вроде, разобрались... Какие еще аспекты АБСовского творчества на подходе?


glebka
# Дата: 16 Ноя 2001 19:44


Сообщение: 6431
Заголовок: Ах, Молли!
Отклик на: 6421 Оговорочка по Фрейду или с Ваней все ясно
Замечательный, веселый фильмец прошел недавно в кинотеатрах.
Чего хотят женщины? называется.
Была там одна героиня (та что кофе продавала, если кто смотрел), которой пришлось обмануть себя, и заставить главного героя признаться в том, что он голубой, что бы ей не так больно было с ним расставаться. Ну тот пожалел бедняжку, и признался, что голубее просто не бывает )))
Отклики: 6432 Ох, glebka,...


Молли Ширли-Мырли
# Дата: 16 Ноя 2001 19:49


Сообщение: 6432
Заголовок: Ох, glebka,...
Отклик на: 6431 Ах, Молли!
... только вы ни в чем таком пока не признавайтесь! Ладно? Уж-жасно не хочу с вами расставатся. Не созрела ишшо...

А етот товарисч нехай признается. Тоже мне, свою красавицу нашел, собственничек... Вот за это мы их, междк прочим, и не любим :-)


Ваня П.
# Дата: 16 Ноя 2001 19:57


Сообщение: 6433
Заголовок: ОК
Отклик на: 6432 Ох, glebka,...
"Красавицу" снимаю. Как недоразумение.


glebka
# Дата: 16 Ноя 2001 20:00


Сообщение: 6434
Заголовок: Так в том то и дело, что распирает %)
Отклик на: 6432 Ох, glebka,...
Я к вам давно на честную и бескорыстную дружбу напрашиваюсь. ;))


Молли Ширли-Мырли
# Дата: 16 Ноя 2001 20:01


Сообщение: 6435
Заголовок: Встречное предложение
Отклик на: 6433 ОК
Слышь, недоразумение по имени Как, а не пойдешь ли ты снимать своих красавиц куда-нибудь еще? А то меня высокоинтеллектуальная беседа с тобой несколько утомила.

А для особо тупых поясняю: речь шла об эпитете "свой", который это дитя природы пыталось в отношении меня употребить. Молод ты ишшо, Ваня, эпитетов-та употреблять...


Молли Ширли-Мырли
# Дата: 16 Ноя 2001 20:15


Сообщение: 6436
Заголовок: Считайте, уже напросились :-)
Отклик на: 6434 Так в том то и дело, что распирает %)
> Я к вам давно на честную и бескорыстную
> дружбу напрашиваюсь. ;))

Считайте, напросились :-)

Два вопросика:

1. Почему бы благородному дону и не менее благородной донье не перейти на "ты", раз уж они так честно и бескорыстно дружат?

2. А что именно распирает?


glebka
# Дата: 16 Ноя 2001 20:34


Сообщение: 6437
Заголовок: трепетные чувства
Отклик на: 6436 Считайте, уже напросились :-)
Трепетные чувства, конечно же меня распирают к тебе, уважаемая донья Молли. ))
(А что мы пили на брудершафт? шампанское?))) и сколько?


Ваня П.
# Дата: 16 Ноя 2001 20:46


Сообщение: 6438
Заголовок: Весь в белом:)
Ну чтож, благодарю вас, Молли.
Интересный психологический этюд получился, вы не находите?
Итак, осталось подвести итоги. Получается интересная картинка: существует почти животный антогонизм "натуралов" и "ненатуралов". Скорее всего, это вызвано особенностями психологии тех и других, а также пониманием роли "общественного мнения". И те, и другие отстаивают за собой право на невмешательство в свою личную жизнь. Признание обществом той или иной линии сексуального поведения как "истинно правильной" влечет за собой притеснения сторонников линии противоположной. Отсюда - повышенная агрессивность, попытка всеми возможными путями расширить "свой" лагерь. Война разыгрывается в информационном поле. По-человечески мне совершенно наплевать, трахает ли мальчик Х. девочку или такого же мальчика. Но когда в СМИ пытаются сформировать модус вивенди, отличный от моего, я встаю на дыбы. Вне зависмости от того, какая у меня ориентация. Потому что речь, в любом случае, идет о моей ЛИЧНОЙ ЖИЗНИ, вторжении общества в МОЮ ЛИЧНУЮ ЖИЗНЬ. Это похоже на ханжество, но, нутром чую, в этом есть что-то иное, нежели просто ханжество.
Набор аргументов выработался стандартный, и они носят "митинговый", декларативный характер. "Ненатуралы" - больные, "натуралы" - закомплексованные, и т.д. Боюсь, рационального зерна ни в тех, ни в других аргументах нет.
Я могу ошибаться, уважаемая Молли, но мне кажется, что нынешний всплеск активности "нетрадиционалистов" связан с изменениями, происходящими в обществе, а именно, с изменение статуса женщины. Женщина начинает занимать равноправное с мужчиной положение в производстве и распределении прибавочного продукта. Причем этот процесс - революционный процесс - идет не столь уж гладко и мягко, так как общественная психология перестраивается медленнее, нежели экономика. Отсюда - сексуальная дезориентация как у мужчин, так и у женщин.
Допускаю, уважаемая Молли, что мои рассуждения вполне делитантские (никогда специально не занимался всеми этими проблемами). Но я склонен искать причины, все-таки, не в области биологического, но в области социального (я исключаю "биологических" гомосексуалистов - как утверждал Александр П., их число стабильно во все времена, а вод количество "модных" гомосексуалистов колеблется - всплеск, насколько я помню, в России наблюдался накануне революции и вот теперь, поправте, если это не так).
С уважением - Ваня П.
P.S. Этот псевдоним был выбран намеренно - в одном из недавних постингов Александр П. иллюстрировал попытку "внушить нам, что у его (Вани П.) фобии есть некое основание, лежащее вне его". Выставляя свой постинг, я далеко не был уверен, что его (постинга) содержание не есть эта самая пресловутая попытка - и, как мог, предупреждал об этом окружающих. Ну чтож, не получилось. Прошу прощения у Вас, уважаемая Ширли, за тон и содержание моих посланий, обращенных в Ваш адрес, а также за то, что я невольно спровоцировал Вас на выплескивание всей этой кухонной мути.


Молли Ширли-Мырли
# Дата: 16 Ноя 2001 21:10


Сообщение: 6439
Заголовок: Чувственный трепет (понарошку, ессно :-) )
Отклик на: 6437 трепетные чувства
> Трепетные чувства, конечно же меня
> распирают к тебе, уважаемая донья Молли. ))

Ну вот и славненько. Я-то в контексте твоего сообщения ожидала чего-то более... гм... неординарного, что ли... :-))

> (А что мы пили на брудершафт?
> шампанское?))) и сколько?

Поскольку я не помню, что именно мы пили на брудершафт, можно предположить:

1. Мы пили.

2. Мы пили много.

3. Раз много - значит и на брудершафт тоже :-)

4. Соответственно, вполне возможно, что и шампанское...


glebka
# Дата: 16 Ноя 2001 21:32


Сообщение: 6440
Заголовок: оттенок трепета
Отклик на: 6439 Чувственный трепет (понарошку, ессно :-) )
я бы даже сказал несколько оттенков трепета я сейчас испытал, кто угадает какие?
поскольку ожидала ты неординарность, пришлось говорить банальность, что бы не пересластить.
И вообще, пить в такой компании - это божественно!!!
(на радостях то мне и отшибло память)


Александр П.
# Дата: 16 Ноя 2001 21:34


Сообщение: 6441
Заголовок: Конец новостей
Отклик на: 6438 Весь в белом:)
Не совсем ясно, что имеет в виду уважаемый Ваня П. под вмешательством СМИ в его личную жизнь. Я, например, просто не читаю те газеты, журналы и книги, которые меня раздражают. И не смотрю те телепрограммы, которые мне не нравятся. Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на ознакомлением с мнением дураков. я признаю за дураками право жить и веселиться так, как они хотят, и не считаю возможным осуждать их. Мой образ жизни подходит мне, но я не считаю его нормой. И понятие нормы интересует меня как дилетантствующего социолога, а не как человека, должного следовать некой предлагаемой моде или стилю. Мой стиль - это я. И никакие СМИ на меня повлиять не могут. Я просто выключу телевизор.
Поэтому сентенцию уважаемого Вани П. "Это похоже на ханжество, но, нутром чую, в этом есть что-то иное, нежели просто ханжество." япозволю себе прокомментировать следующим образом: это похоже на ханжество, но на самом деле это ксенофобия.
Кстати, о птичках. Ваня П. помнит неправильно и всплеска интереса к гомосексуалистам накануне революции в России не было.


Ваня П.
# Дата: 16 Ноя 2001 21:38


Сообщение: 6442
Заголовок: Уважаемый Александр П.
Отклик на: 6441 Конец новостей
К сожалению, дело не в том, как Я (Вы, еще кто-то) воспринимает СМИ, дело в том, что СМИ формируют общественное мнение. А общество вторгается в личную жизнь. Я согласился бы с Вами по поводу ксенофобии, но в повседневной жизни эта ксенофобия не испытывается. Нет, тут что-то сложнее. Хотя Вы, все-таки, наверное, правы - это ксенофобия, но, может быть, она подкреплена реальной опасностью, исходящей от лиц иной ориентации? Не знаю. Не хочу быть в роли дядюшки Рады и Гая.


Молли Ширли-Мырли
# Дата: 16 Ноя 2001 21:50


Сообщение: 6443
Заголовок: Не дождетесь...
Отклик на: 6438 Весь в белом:)
> Интересный психологический этюд
> получился, вы не находите?

Психопаталогический скорее :-)

> Получается интересная картинка:
> существует почти животный антогонизм
> "натуралов" и "ненатуралов".

Не существует этого саомго животного антагонизма.

Гомосексуалы к гетеросексуалам каких-то особо нехороших чувств в массе своей не испытывают; вот особо хорошие - ето бывает :-))

В обратном направлении антагонизм скорее демонстрируется, чем реально существует. Плюс воспитание дурацкое, естественно.

> никогда специально не занимался
> всеми этими проблемами

Я вас понимаю :-) Для мужчины это было бы и странно, и выглядело бы подозрительно :-)) Это мне хорошо... Впрочем, я тоже как-то не очень... В основном в рамках учебной программы плюс дополнительная литература...

> Но когда в СМИ пытаются сформировать
> модус вивенди, отличный от моего...

Не знаю, не знаю. Мы с вами, наверное, разные СМИ имеем в виду... В тех, которые мне доступны, никто не заставляет меня, допустим, заниматься любовью исключительно с женщинами... Может поясните, в чем именно вы видите вмешательство в вашу личную жизнь?

> Набор аргументов выработался стандартный,
> и они носят "митинговый", декларативный
> характер. "Ненатуралы" - больные,
> "натуралы" - закомплексованные, и т.д.
> Боюсь, рационального зерна ни в тех, ни
> в других аргументах нет.

Рациональное зерно как раз есть - но его не хватит, чтобы испечь рациональную лепешку. Гомосексуальность действительно иногда может быть вызвана болезнью. Натуралы действительно в среднем более закомплексованы. Проблема тут не в аргументах, а в максимализьме.

> ...мне кажется, что...

Ваша гипотеза о взаимосвязи между женской эмансипацией и "всплеском гей-активности" кажется мне интересной, хотя я крайне не уверена, что она соответствует реальности. Во время пресловутой сексуальной революции (и не только) все вроде бы было как раз наоборот -- не суфражистки продвигали лесбиянство, а лесбиянки продвигали суфражизм.

Да и не стала бы я говорить о какой-то "сексуальной дезориентации". Или я вас опять не совсем поняла, или вы опять что-то не то сморозили. Может, поясните подробнее?

Насчет "модных" гомосексуалистов я с вами согласна. Только вот их число как раз редко бывает определяющим. Серьезные отклонения от статданных могут наблюдатьс только если общество полностью переориентировано на (гомо/би)сексуальность - типа той же Древней Греции...

> Этот псевдоним был выбран намеренно...

Я, собственно, с саомго начала поняла мотивы выбора вашего псевдонима :-) Даже пыталась г-на Пэ на эту тему подколоть...

> Прошу прощения у Вас, уважаемая
> Ширли, за тон и содержание моих
> посланий, обращенных в Ваш адрес...

Взаимно :-)


Молли Ширли-Мырли
# Дата: 16 Ноя 2001 21:53


Сообщение: 6444
Заголовок: И вааще...
Отклик на: 6441 Конец новостей
Александр, вы - молодец! Дайте я вас поцелую :-) [ЧМОК!]


glebka
# Дата: 16 Ноя 2001 22:14


Сообщение: 6445
Заголовок: А вот я ...
Отклик на: 6441 Конец новостей
А я, пожалуй, понял основную мысль Вани. СМИ действительно давит на психику и давит со всей мощью, которую себе можно представить. И СМИ это показатель того, кто сейчас хозяин. И вы, Александр, просто так не выключите телевизор, а убедитесь сначала, что хозяин не вы, а другой дядя, плюнете в сердцах, а уж потом только выключите.
Кстати вспомнилось интервью с известным художником нашим, живущим во Франции, другом Высоцкого (заклинило, не могу фамилию вспомнить) в котором он упоминал о гомосексуальной мафии от искусства, которой он, впрочем не поддался...
...Я, к сожалению, потерял мысль (сказывается недельная усталость), может вы подскажете, что я этим хотел сказать ??


glebka
# Дата: 16 Ноя 2001 22:22


Сообщение: 6446
Заголовок: А вот мне еще фраза понравилась:
Отклик на: 6445 А вот я ...
Отсюда - сексуальная дезориентация как у мужчин, так и у женщин.

Это значит - не понятно кому под кого ложиться.
Как обосновать экономически?


<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 58 . 59 . >> Начало -
 
На форуме: Гостей - 3
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2024