Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: Клуб "Экселенц" / 'Полдень'-фантастика или реальность?
<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 58 . 59 . >>
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 16 Ноя 2001 22:43


16 Ноя 01 - 20 Ноя 01


Ваня П.
# Дата: 16 Ноя 2001 22:43


Сообщение: 6447
Заголовок: И в этом наша общая беда...
Отклик на: 6443 Не дождетесь...
>Психопаталогический скорее :-)

Согласен с Вами:)

>Не существует этого саомго животного антагонизма.

Тогда отчего сыр-бор загорелся? Вплоть до перехода на не регламентируюмую Правилами лексику:) Согласитесь, когда аргументов достаточно, эмоциями не оперируют. Когда антагонизма нет, на личности не переходят:). А о том, что антагонизм скорее демонстрируется, чем реально существует (скорее, я сказал бы, реально существует в информационном пространстве) - я написал в предыдущем постинге:). В смысле плевать на сексуальную ориентацию конкретного лица, но глотку порвем на страницах прессы либо интернета:).

>Это мне хорошо...

Что хорошо? Ищете слабости натуралов? И после этого будете говорить об отсутствии антагонизма?

>Да и не стала бы я говорить о какой-то "сексуальной дезориентации". Или я вас опять не совсем поняла, или вы опять что-то не то сморозили

Извините, а как назвать отклонения в сексуальном поведении? Мальчик от природы мальчик, а девочкой он себя считает вследствие сексуальной дезориентации. Предложите иной термин?

>В тех, которые мне доступны, никто не заставляет меня, допустим, заниматься любовью исключительно с женщинами...

А вы знаете, что группа "Тату" в России весьма популярна? Вы знаете, что масс-культура формирует мировоззренческие императивы молодежи? Это так, чтобы за примерами далеко не ходить...

Со всем уважением - Ваня П.



Ваня П.
# Дата: 16 Ноя 2001 22:45


Сообщение: 6448
Заголовок: А вот мне еще фраза понравилась:
Отклик на: 6446 А вот мне еще фраза понравилась:
А так, что до сих пор женщина ложилась под мужчину (в экономическом плане). А теперь - черт его разберет...
А если честно - обдумать еще надо.... Так все, на уровне интуиции. В конце концов, я не психолог:)


Александр П.
# Дата: 17 Ноя 2001 00:52


Сообщение: 6449
Заголовок: Друзья Высоцкого
Отклик на: 6445 А вот я ...
Я знаю, о ком Вы говорите, об этом друге Высоцкого. И даже читал интервью, в котором он рассуждал о гомосексуальной мафии. Многих российских художников это интервью сбило тогда с толка и они, как выразился Тимур Кибиров, "опидарасились", но это им не помогло ступить в международный художественный истеблишмент. Надо полагать, о еврейской мафии в исксстве тот друг Высоцкого просто постеснялся сказать вслух. Всегда какая-нибудь мафия мешает загребать миллионы. То гомосексуальная, то еврейская, то антлантическая... На самом деле геи поддерживают друг друга, но о мафии говорить не приходится. Есть скорее мафия богатых коллекционеров, заинтересованных в стабильном рынке. Но среди них есть и геи и натуралы и евреи и японцы. Дело в деньгах, а не в ориентации или национальности.
Что же до телевизора, то тут такое дело: я посмотрю в программу и просто не стану включать, если там кто-то вроде Моисеева или Охлобыстина кривляется. Плевать не стану.
А сказать Вы вот что хотите: СМИ формируют личность и эта личность оказывается Вам неприятна и вы прилагаете усилия, чтобы противостоять напору, и эти усилия Вас утомляют и это вызывает у Вас раздражение. Так я Вас понял. Отсюда выход - встат в позу энтомолога и, как Наташа Ростова в опере, ничего не принимать всерьёз. кроме своих собственных интересов (и интересов близких Вам людей). Стоицизм.


Ваня П.
# Дата: 17 Ноя 2001 01:08


Сообщение: 6450
Заголовок: Вы поняли меня правильно
Отклик на: 6449 Друзья Высоцкого
>А сказать Вы вот что хотите: СМИ формируют личность и эта личность оказывается Вам неприятна и вы прилагаете усилия, чтобы противостоять напору, и эти усилия Вас утомляют и это вызывает у Вас раздражение. Так я Вас понял. Отсюда выход - встат в позу энтомолога и, как Наташа Ростова в опере, ничего не принимать всерьёз. кроме своих собственных интересов (и интересов близких Вам людей). Стоицизм.

Вы поняли меня правильно. Только вот выход ли вы мне предлагаете? Если эта личность нарушает мои интересы? В моих интересах нет желания быть уставшим и раздраженным:) И потом, если есть напор со стороны, я считаю вправе пртивостоять ему всеми доступными мне средствами. А ля гер, ком а ля гер.



Ваня П.
# Дата: 17 Ноя 2001 01:10


Сообщение: 6451
Заголовок: Извините, ошибся:)
Отклик на: 6450 Вы поняли меня правильно
Просто точки зрения совпадают:)


glebka
# Дата: 17 Ноя 2001 01:28


Сообщение: 6452
Заголовок: ну почти...
Отклик на: 6449 Друзья Высоцкого
дело действительно в деньгах, во власти и т.д., и естественно побеждать легче ватагой, чем одному. Вот люди и собираются по разным признакам и делят между собой сферы влияния. Бандиты - бизнес, евреи - государственную власть, геи - искусство и т.д. и т.п. А так же бьются за бесхозных людишек, которые еще точно не знают геи они, бандиты или евреи. Ну а телевидение, как водится, мощный инструмент пропаганды.
Только я все равно, не возьму в толк зачем я это написал - совсем я сегодня бестолковый.
Да, про позу. Зачем мне поза энтомолога и стоицизм при чем здесь? Это борьба, жестокая борьба. Стоицизм, мне кажется, удел сдавшихся, а я пока борющийся.


Александр П.
# Дата: 17 Ноя 2001 02:01


Сообщение: 6453
Заголовок: Война окончена
Отклик на: 6452 ну почти...
Не понимаю, при чём здесь война? Никто всерьёз на Вашу личность надавить не в состоянии, если вы не в больнице, не в армии и не в лагере. Если будете противостоять этой машине (а это система, машина) активно, террористическими методами, то проиграете неизбежно. Нет шансов на победу. Вообще.
Стоицизм, это как раз удел не сдавшихся, тех, кто стремится отстоять свою личность не в борьбе, а в... э..э.. гранении алмазов своей души. Вот. Героический эскейпизм.
А энтомолог с интересом и любовью изучает то, что у обычного человека ничего, кроме ужаса и отвращения вызвать не может. Но при этом он не сопереживает объекту исследования.
Сам я пытаюсь именно терроризмом изменить ситуацию: публикую статьи на такие тему, которые могут (теоретически) сдвинуть сознание самого крепкого поклонника (или поклонницы) Ильи Лагутенко в сторону восходящего солнца. Но это мой метод и я не могу рекомендовать его всем без исключения.


Ваня П.
# Дата: 17 Ноя 2001 07:23


Сообщение: 6454
Заголовок: ...когда похоронен последний солдат
Отклик на: 6453 Война окончена
Ну чтож, уважаемый Александр П., Ваша точка зрения понятна и достойна уважения. Дуб ломается, березка гнется. Только как это соотносится с тем, что "Сам я пытаюсь именно терроризмом изменить ситуацию: публикую статьи на такие тему, которые могут (теоретически) сдвинуть сознание самого крепкого поклонника (или поклонницы) Ильи Лагутенко в сторону восходящего солнца." Или этот метод только для Вас?

>Никто всерьёз на Вашу личность надавить не в состоянии, если вы не в больнице, не в армии и не в лагере.

Ох, Александр П., вы уже и забыли, что Россия - страна крайностей. Здесь исторически очень легко оказаться, скажем, в лагере. При соответствующем развитии событий. И если в недавнем прошлом в лагерях оказывались гомосексуалисты, нет гарантии, что в недалеком будущем там не окажутся натуралы.

Ваня П.


Григорий
# Дата: 17 Ноя 2001 10:47


Сообщение: 6456
Заголовок: Корни греческого гомосексуализма:)
Лежат, судя по всему, во времени существования так называемых мужских союзов, закрытых для женщин. Сексуальная энергия, естественно, требует выхода - и вот результат. Что характерно, подобные союзы характерны не только для древних греков.
А вообще, вопрос не столь уж прост. Скажем, Афиней в "Дейлнософистах или Пирующих софистах" (в 14 книге) говорил, что допустима любовь к мальчикам, покуда они не обзавелись бородой и прочими вторичными половыми признаками - и это есть ни что иное, как любовь к женскому началу, которое в них, мальчиках, до поры до времени присутствует.
Хорошо известны распространенные истории анекдотического характера (понятие анекдота в ту пору было несколько отлично от современного - просто забавная история, интересная слушателям) (одна из таких историй приведена Юстином) о юношах, покончивших с собой, дабы не поддаться на приставания мужчин.
Что касается негативного отношения к "пассивным гомосексуалистам", о котором писал Ваня П., то здесь он подразумевал, скорее всего, кинедов - публичных развратников. Но негативное к ним отношение формируется не из-за их сексуальных пристрастий, а в силу того, что они нарушают обычай - а именно, работают на других а не на себя, что в Греции всячески порицалось. Ну и, конечно, низкий изначально социальный статус лиц, занявшихся этой профессией.
С уважением, Григорий.


Григорий
# Дата: 17 Ноя 2001 11:33


Сообщение: 6457
Заголовок: Дополнение
Отклик на: 6456 Корни греческого гомосексуализма:)
Да, и само слово "педерастия" - дословно, "любовь к мальчикам" говорит о возрастном контингенте гм... клиентов.


glebka
# Дата: 17 Ноя 2001 14:51


Сообщение: 6458
Заголовок: Король умер - да здравствует Король!
Отклик на: 6453 Война окончена
Не, война продолжается. Она идет все время, только может утихать или возгорать с новой силой. И на личность можно надавить, и не только в армии (которая, впрочем, является своего рода бутылочным горлышком, в котором страсти расколяются до предела, по личному опыту знаю), и надавят, как только вылезете. Опять же вспомню друга Высоцкого, которого выдавили из страны, Высоцкого оставили, а его выдавили и Володя не помог.
Кстати, а чем вы собираетесь заполнить душевную пустату ярых поклонников Ильи Лагутенко, которая несомненно образуется, после ваших статей? Что вы можете им предложить, что их захватит с не меньшей силой?
Между прочим, талантливый паренек, что в нем нехорошего. Мне кажется есть на-амного более неаппетитные товарищи. Вот бы ими и занялись.


Александр П.
# Дата: 17 Ноя 2001 16:19


Сообщение: 6459
Заголовок: Лагеря для натуралов
Отклик на: 6454 ...когда похоронен последний солдат
Этого не будет, поскольку в отличие от воспалённых натуралов геи в подавляющем большинстве спокойные уравновешенные люди, осознавшие свою идентичность, прошедшие уже этап перехода к взрослому состоянию: для того, чтобы признаться себе в неортодоксальной ориентации, надо понимать, кто ты есть на самом деле. А лагеря строят люди испуганные, неуверенные в себе, не нашедшие себя и озабоченные поиском "чужого". Вот те, кто делят мир на "мы" и "чужие", те и есть строители лагерей. А для гомосексуалиста есть "я" и "остальные". Такая уж у него конституция.


Ваня П.
# Дата: 17 Ноя 2001 18:50


Сообщение: 6460
Заголовок: Лагеря для натуралов
Отклик на: 6459 Лагеря для натуралов
>А лагеря строят люди испуганные, неуверенные в себе, не нашедшие себя и озабоченные поиском "чужого".

Вот-вот. Т.е. сбитые пропагандой с толку и изменяющие своей природной конституции натуралы, которых обстоятельства вынудили стать геями.


Александр П.
# Дата: 17 Ноя 2001 22:00


Сообщение: 6461
Заголовок: ?
Отклик на: 6460 Лагеря для натуралов
Не могу представить себе обстоятельства, которые могут вынудить гетеро стать геем или гея стать гетеро. Это всё равно, что безногого принудить летать на самолёте. Или всех безногих посадить на самолёты, если брать массовый масштаб. Если я не хочу петь хором, то никто не принудит меня к такому пению. В крайнем случае, буду рот открывать, а петь всё равно не буду. Так что Ваши опасения, что придёт человек и заставит Вас полюбить Николая К., безосновательны. Нельзя заставить любить, а секс основан на любви, не на принуждении.
Скорее, Вас заставят полюбить Родину или Владимирскую Божью Матерь, чем принудят к смене сексуальной ориентации.
Отклики: 6465 ?


Александр П.
# Дата: 17 Ноя 2001 22:07


Сообщение: 6462
Заголовок: Пустота душевная
Отклик на: 6458 Король умер - да здравствует Король!
Не будем о Высоцком, есть люди, которые так страстно относятся к его памяти, что неосторожное слово может их оскорбить.
Лагутенко сам по себе неплох. Плоха истерика вокруг него.
А то, чем я занимаюсь, есть терроризм чистой воды, поскольку ничего путного из культуртрегерства в глянцевых журналах всё равно не будет. Но мне приятно воображать, что некто, прочитав мою статью о Кокто, вдруг возьмёт да и посмотрит "Орфея".


glebka
# Дата: 18 Ноя 2001 01:12


Сообщение: 6463
Заголовок: истерия, как стиль жизни
Отклик на: 6462 Пустота душевная
конечно, приятно когда люди обращают внимание на вас и на то, что вы любите, думаю всем бы этого хотелось...
А истерика... Она была, есть и будет, и не важно кто или что служит для нее поводом. Как мне кажется, есть два варианта: истерика, как один из этапов взросления, то есть сначала человечек верит в деда Мороза, потом он слушает Шевчука (или в нашем случае Лагутенко), потом он смотрит "Сталкера", а потом смотрит "Истину в вине" Иоселиани, и так вечно. Ну а второй вариант, как стиль жизни, т.е. кто-то же должен быть лидером истериков на протяжении нескольких поколений.


Eujenbel
# Дата: 18 Ноя 2001 13:10


Сообщение: 6464
Заголовок: Для чего нужна теория Гумилева
Отклик на: 6371 Дополнение
Как я понял, ваши основные претензии к теории Гумилева состоят в том, что он не объясняет причину происхождения пассионарных всплесков. Хорошо, допустим, что адекватного объяснения их возникновения нет до сих пор. Но это не означает отсутствия самих всплесков. Есть в природе явления, чье наличие можно определить только статистически, изменение поведения целых национальных общностей в результате всплеска пассионарности относится именно к таким явлениям. При этом если из теории Гумилева не ясен механизм возникновения таких всплесков, прочие теории развития общества ВООБЩЕ не дают ответа, почему происходят такие явления. Марксисты пытились что-то вякать о существовании закона неравномерного развития наций при капитализме, но явления-то такие возникали и задолго до пявления капитализма! Более того, сплошь и рядом нации, находящиеся на более низкой ступени общественного развития, вытесняли более развитые нации, нашествие Чингисхана и возникновение Арабского халифата тому примеры. Нынешнюю напряженность в исламских странах левые интеллигенты пытаются объяснить ненавистью обездоленных народов к угнетающим их развитым странам, но можно ли ту же Саудовскую Аравию отнести к бедным странам? А ведь многие терористы-камикадзе родом именно оттуда, не говоря уже об Усаме бен Ладене! И почему тогда другие, еще более бедные страны, например из Черной Африки, не прявляют склонности к массовому терроризму? Почему Британская Империя в свое время легко овладела многонаселенной Индией и обломала зубы о малонасаленный и отсталый Афганистан? Как проходят всплески пассионарности, легко можно проиллюстрировать на примере Аравии. До VII века она находилась на отшибе Ойкумены, населяющее ее малочисленное население никак себя не проявляло в глобальной истории. Потом там внезапно формируется мощная держава, сокрушившая одну из тогдашних мировых держав - Иран, и нанесшая жестокое поражение другой - Византии. Спустя несколько веков завоеваний и междоусобиц все в Аравии успокаивается, не видно никкой политической активности, и вдруг в XIX веке возникает ваххабизм, вдруг вместо разрозненных княжеств образуется мощное государство Саудитов и уже его эмиссары дестабилизируют обстановку по всему исламскому миру. Налицо два взлета пассионарности. Если отрицать их наличие, то как вы сможете объяснить поисходящие там события? И последнее. Вряд ли стоит выводить антисемитизм Гумилева из того, что одной из существовавших в истории антисистем он посчитал корпорацию евреев-рахдонитов. Ведь, например, роль евреев-земледельцев, населявших некогда Дагестан и освободивших Хазарию от власти Арабского халифата, он оценивал очень положительно. К числу же антисистем он помимо рахдонитов причислял и исмаилитов времен Старца Горы, и манихеев, и альбигойцев. Но это не означает, что нынешние исмаилиты, мирно проживающие в горах Тибета, тоже являются антисистемой. Так же и нынешние израильтяне ни для кого не являются антисистемой, в отличие от тех же купцов-рахдонитов. Интересно, что на практике израильтяне действуют в соответствии с теорией Гумилева и ни в какую не хотят сливаться в одном государстве с чрезмерно пассионарными и быстро плодящимися палестинцами, за что регулярно подвергаются осуждению левой западной интеллигенцией. Естественно, ведь в отличие от последних, израильтян никак не обвинишь в обскурации! Но вопрос в конечном счете не об израильтянах, а о нас. Обскуранты ли мы? Допустим ли мы, чтобы нас вытеснили с подмостков истории, или будем сопротивляться всеми имеющимися у нас в наличии средствами? Именно этот вопрос ставит приведенная мной известинская статья.


Ваня П.
# Дата: 19 Ноя 2001 00:19


Сообщение: 6465
Заголовок: ?
Отклик на: 6461 ?
Вы хотите сказать, что секса без любви не бывает? Может быть, и любви без секса? И как насчет моего желания открывать рот, имитируя хоровое пение? И как насчет неизменности процента природных гомосексуалистов, применительно к той же Греции?
Конечно, лагеря для натуралов - вещь крайне сомнительная. Но!


Азият
# Дата: 19 Ноя 2001 05:52


Сообщение: 6466
Заголовок: Социализм по Марсксу
Отклик на: 6371 Дополнение
В Росии не было социализма по Марксу?

О чем вы говорите? Какой социализм по Марксу. Маркс (Карл) никогда не строил утопий и не описывал устройство будущего общества. Не стану утверждать этого об Энгельсе, но Энгельс был всего лишь популяризатором и багатым почитателем таланта. Маркс в основном занимался серьозным анализом совеременного ему общества, вычленением основного противоречия и предполагаемого пути разрешения оного.
Естествено, основное противоречие капитализма снимается по Марксу исчезновением частной собственности на средсва производства. Причем снятие этого противоречие должно быть экономическим в первую очередь.

Часная собственность на средсва производства должна оказаться попросту невыгодной. И я могу себе представить, что при условии сплошного потока материальных ценностей, гробить усилия и время на производство этих самых ценностей попросту глупо. Для чего мне свечной заводик, если я могу пойти и взять на складе столько свечек сколько мне надо.

Но я отвлекаюсь. Возвращаясь к Марксу хочу заметить, что довольно часто имя его упоминается всуе, и довольно часто ему приписывается то, к чему он не имел отношения. Не все то, чему нас учили в школе, марксизм, многое привнесли следующие поколения теоретиков, Ленин, Сталин, Брежнев.
Сам же Маркс, как известно, никогда марксистом не был. Когда мы проходили Парижскую Коммуну, я спрашивал себя, а где ж Маркс, почему его нет на барикадах или среди вождей восставшего пролетариата. Позже, когда я на почитал подлинного Маркса, я понял, что этот человек никогда не мог бы стать вождем восстания. Он теоретик, ученый. И как ученый он никогода не мог бы себе позволить описывать социализм, кроме основного - отсутсвия частной собственности на средства производства из-за, естественно, такого быстрого развития производительных сил, при котором частная собственность становиться тормозом.
С другой стороны, естественно, если рассматривать единство противоположностей методов принуждения к труду, то капитализм использует в основном экономическое принуждение, естественно, что в
этом отношении сменивший его строй будет использовать в большей мере внеэкономическое принуждение, в чем будет больше сродни феодализму или рабовладельческому строю, то есть, естественно, лагеря.

Я снова отвлекаюсь. Совершенно не способен писать.


Азият
# Дата: 19 Ноя 2001 06:17


Сообщение: 6467
Заголовок: Интересно
Отклик на: 6459 Лагеря для натуралов
Вам, конечно, виднее. Я никогда в жизни гомосексуалиста не встречал. И все же, мне казалось, что человек не становиться гомосексуалистом в зрелом возрасте в результате осознанного выбора. Лет в 8-10 благодаря взрослым дядям.


Молли Ширли-Мырли
# Дата: 19 Ноя 2001 14:00


Сообщение: 6468
Заголовок: Учите матчасть
Отклик на: 6467 Интересно
Ну, насчет "лет в 8-10" -- это вы, узкоглазый вы наш, скорее выдаете желаемое за действительное. Вот "лет в 14-16" - это будет ближе к истине. Да и вообще, гомосексуалы - это вам не бойскауты какие-нибудь: ими не становятся, а рождаются...

А когда кажется - креститься надо... Или чем вы там, азияты, занимаетесь?..


Молли Ширли-Мырли
# Дата: 19 Ноя 2001 14:13


Сообщение: 6469
Заголовок: Ваня, да не бойся ты этих лагерей - там тоже люди живут!
Отклик на: 6460 Лагеря для натуралов
Что-то такое я читала у маркиза де Сада. Не то "Сто дней Содома", не то еще что-то... Это все, уважаемый, антиутопии... Страшилки, то есть. К реальности отношения имеют мало и в будущем тоже иметь не будут...


Инженер Щукин
# Дата: 19 Ноя 2001 14:28


Сообщение: 6470
Заголовок: Учите матчасть
Отклик на: 6468 Учите матчасть
Мадмуазель Собак слыла культурной девушкой: в ее словаре было около ста восьмидесяти слов. При этом ей было известно одно такое слово, которое Эллочке даже не могло присниться. Это было богатое слово: гомосексуализм. Фима Собак, несомненно, была культурной девушкой.


Александр П.
# Дата: 19 Ноя 2001 14:55


Сообщение: 6471
Заголовок: Да, именно так.
Отклик на: 6465 ?
Уважаемый Ваня!
Секса без любви не бывает - иначе у Вас, извините, не встанет, а женщина, трахающаяся "всухую", может что-то там себе повредить (впрочем, точно не знаю, мне это объясняли, да я слушал вполуха, вероятно, уважаемая Молли сможет объяснить понятнее или поправить). Точно так же не могу представить себе любви без секса, но тут придётся, на манер Фаола, проводить дефиницию между любовью к партнёру, любовью к Родине, к вкусной пище, к прогулкам за городом и пр. Секс не имеет отношения к любви к пирожкам с капустой, хотя и это бывает у всех по-разному.
В Древней Греции, как вам уже говорил Уважаемый Григорий, гомосексуализм был социальным институтом и не имел прямого отношения к природной сексориентации. Меня бы не удивило, если бы оказалось (а как проверить?), что число природных геев в Древней Греции не превышало чистло геев в США пятидесятых годов прошлого века. Остальные были геи по-убеждению. Мне так представляется.
Тут упоминался божественный маркиз и его проэкт концлагеря для натуралов. Но заметьте, что сам де Сад был натуралом, а не гомосексуалистом.
И вообще, не могли бы Вы пояснить, как ПРАКТИЧЕСКИ Вас принуждают к однополой любви? Я все выходные ломал голову, но так и не понял. Вообще-то в одном из рассказов Вуди Аллена один из пациентов, кажется, Адлера жаловался, что над ним издевается группа антропологов, принуждающих его ходить враскорячку, что, впрочем, доставляло ему острое сексуальное наслаждение...


Ваня П.
# Дата: 19 Ноя 2001 21:28


Сообщение: 6472
Заголовок: Завершая разговор
Отклик на: 6471 Да, именно так.
Уважаемый Александр П.!
Мы, должно быть, разное понимаем под словом "любовь". Вы, похоже, понимаете его как "влечение". Хотя я не уверен, что те чувства, что испытывает "длинноволосый урод", говоря "прыщавой курсистке" о мирах "половой истекая истомою" есть люовь. Или, доступнее, половое возбуждение, возникающее у тинейджера при виде порнокартинок тоже, на мой взгляд, к любви не имеет никакого отношения. Но, говорят также, что любовь выдумали мужики, чтобы не платить денег. Бог нас рассудит.
Вообще же, если честно, эта тема мне надоела: да и к творчеству Стругацких они не имеет отношения (разве что вспомнить "Улитку на склоне") - обусуждать свои и чужие комплексы мне не доставляет удовольствия. Будем считать, что гомосексуализм оскорбляет мои религиозные чувства, и на этом покончим с разговором. Мой последний аргумент кажется вам весомым?
Ваня П.


Азият
# Дата: 20 Ноя 2001 03:32


Сообщение: 6473
Заголовок: Рождаются в 14?
Отклик на: 6468 Учите матчасть


Александр П.
# Дата: 20 Ноя 2001 14:07


Сообщение: 6474
Заголовок: Пассионарий с ножом в зубах
Отклик на: 6464 Для чего нужна теория Гумилева
Похоже, что критерием пассионарности для Вас является кровожадность, т.е. попросту выплеск садистских выходок на международную арену. Вероятно, эталоном пассинарности по-прежнему остаётся Бармалей.


Александр П.
# Дата: 20 Ноя 2001 14:21


Сообщение: 6475
Заголовок: Наши нострадамусы
А не кажется ли уважаемым диспутантам, что действительно профессинальные историки не занимаются прогнозами не потому ято им нечего противопоставить Ванге-Пророчице, а из соображений научного этикета и из страха перед судьбой Кассандры? Вот, например, в конце 70-х Ги Дебор выпустил несколько книг о перспективах разития Европы и о эволюции социума и культуры этого региона - и сразу же оказался в академических кругах персона-нон-грата. И даже то, что его прогнозы подтвердились, не спасло его репутацию, до конца он оставался в изоляции со стороны "солидных" учёных кругов. Или другой анекдот: один из основателей психоистории, Де Моз, кажется, сразу после избрания Картера президентом, в период послевыборной эйфории, опубликовал статью, в которой рассказывал, когда и в какой форме начнётся критика политики нового президента, подчеркнув, что к реальной политике эта критика отношения иметь не будет, а будет вестись в таких-то и таких-то формах. Самое мягкое, что он услышал в ответ, это было "пифия в штанах". И, когда его прогноз сбылся, это стало катастрофой для его учёной карьеры, поскольку всерьёз о нём говорить отказывались. Если бы прогноз не оправдался, к нему, вероятно,отнеслись бы снисходительней.


Александр П.
# Дата: 20 Ноя 2001 14:25


Сообщение: 6476
Заголовок: Опять конец новостей
Отклик на: 6472 Завершая разговор
Согласен! Прекращаем спор, ура!
В заключение советую полистать книжку В.В.Розанова "Люди лунного света", она того стоит, это классика интеллектальной эссеистики.
Кстати, Вы не заметили нечто, касающееся темы нашего учёного спора в последней части "Поиска предназначения"? Так что не только "Улитка на склоне"...


<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 58 . 59 . >> Начало -
 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019