Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: АБС: творчество, наследие, уроки / Незавершенность произведений
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 10 Фев 2005 20:30


10 Фев 05 - 13 Фев 05


KBC
# Дата: 10 Фев 2005 20:30


Сообщение: 19686
Заголовок: Моё Ощущение
К сожалению, после прочтения большинства произведений остается чувство незавершенности произведений. Читаешь, чего то ждешь, а в конце «тишина». Понимаю, что кто-то может сказать: «читай между строк, развивай фантазию, додумывай» и так далее». Но это не более чем фикция, шарлатанство. Я считаю, что раз сказал «А», скажи и «Б».

Примеры: «Трудно быть богом», «Далекая Радуга» - это цельные произведения, а «Жук в муравейнике», «Гадкие лебеди» и «Град обреченный» - неоконченные.


Chilly
# Дата: 10 Фев 2005 23:53


Сообщение: 19689
Заголовок: К ощущениям...
Отклик на: 19686 Моё Ощущение
К ним, к ощущениям этим самым, конечно, прислушиваться необходимо. Но и "читать между строк" - тоже не так уж и плохо.
"...раз сказал «А», скажи и «Б»" - а потом "В", далее (по настоянию издателя и требованиям читателей) придётся говорить м-м-м... допустим, "Г" и, страшное дело - "Ё"... Это называется - "Здравствуй, наш любимый коммерческий сериал!" В такого рода чтиве всё разложено по полочкам, пронумеровано и разжёвано до состояния пюре. Ну и пусть себе...
Приём с открытой концовкой не АБС придуман, это не такая уж и редкость в литературе. Тут в другом дело - куда сложнее написать что-то с открытой концовкой (логичной), чем с "закрытой".
Но всё, естественно, имеет своего читателя. Дело вкуса...
И ещё. "Читаешь, чего то ждешь, а в конце «тишина»..." - Вот так живёшь, живёшь, чего-то ждёшь, на что-то надеешься, а потом - тишина.


Поль Г.
# Дата: 11 Фев 2005 01:59


Сообщение: 19693
Заголовок: Завершенность полная и окончательная
Отклик на: 19689 К ощущениям...
Дай таким волю - они для ясности родного отца в бетон закатают.
Это ж надо придумать - завершить ГО,ЖвМ и ГЛ.Могу себе представить....
как такие завершат.


Chilly
# Дата: 11 Фев 2005 02:20


Сообщение: 19695
Заголовок: Ну зачем же...
Отклик на: 19693 Завершенность полная и окончательная
Нет, ну зачем же так... Давным-давно, когда деревья ещё были большими, а сам я не очень, меня тоже - ну не то чтобы раздражала, но, так сказать "беспокоила" (;)) эта манера АБС не давать прямых ответов. И "пессимистические" концовки, и "открытые" концовки же - до сих пор содрогаюсь от воспоминаний, как я был возмущён гибелью Горбовского и всей Радуги (читал я АБС далеко не в хронологическом порядке и не по мере написания книг, а так, как "доставались" эти самые книги). И убийством Абалкина был расстроен ужасно...
Эх, но! Это проходит. Ребёнку или подростку простительно делить сразу весь мир на чёрное и белое. А потом, оказывается, что есть и ещё кое-что кроме "да" и "нет". И вся жизнь это история с известной, но "открытой" концовкой.


Chilly
# Дата: 11 Фев 2005 02:25


Сообщение: 19697
Заголовок: Завершатели.
Отклик на: 19693 Завершенность полная и окончательная
Так ведь таких завершателей - вагон и маленькая тележка. Вон Чертков их сколько нашёл...
Отклики: 19698 Не то


Поль Г.
# Дата: 11 Фев 2005 02:30


Сообщение: 19698
Заголовок: Не то
Отклик на: 19697 Завершатели.
Тут вынужден не согласиться.Время учеников - это не завершение,а в
лучших вещах развитие,спор,размышление - вещи противоположные тупому подростковому дописыванию.
Отклики: 19701 Что-то


Кот
# Дата: 11 Фев 2005 09:48


Сообщение: 19699
Заголовок: Думать полезно
Отклик на: 19686 Моё Ощущение
Хорошо, когда к этому ненавязчиво подталкивают: «читай между строк, развивай фантазию, додумывай»

сказал «А», скажи и «Б».

А если при этом навру, заметите?


Chilly
# Дата: 11 Фев 2005 11:01


Сообщение: 19701
Заголовок: Что-то
Отклик на: 19698 Не то
В книгах "Время учеников", действительно, есть вполне приличные работы. Но вот какое дело - сравнивая "ученические" повести и рассказы с самостоятельными работами авторов, нахожу, что они оказались гораздо слабее, чем могли бы быть (учитывая потенциал). Почему? Неужто Рыбаков (или Лазарчук, или Успенский, или...) в одночасье разучились писать? Просто "отписались" - надо было выдать "хоть что-то"? Тоже не верю. Сплошное разочарование (причём, я считаю, что многими повестями/рассказами, окажись они "не продолжениями", можно было бы гордиться).
А развитие, спор и размышление - это всегда хорошо. Если это делается на достойном уровне и - главное - на своём материале. А получилось что-то, напоминающее дорисовывание картины Да Винчи (допустим) или раскрашивание скульптуры Микеланджело (тоже допустим).
Детям же простительно дописывать что угодно (но не публиковать это никогда). Мне так кажется. Из таких детей иногда что-то получается (:))


Поль Г.
# Дата: 11 Фев 2005 12:55


Сообщение: 19705
Заголовок: свой-чужой
Отклик на: 19701 Что-то
Ну не могу согласиться.В мире это самая обычная практика - антологии
по мирам классиков,да и в музыке - кавер-сборники тоже,а уж джаз -
весь - импровизация по заданной теме.И вообще БН в предисловии к
1 тому тему закрыл.Святее папы римского быть не хочется.
Отклики: 19709 Дык... (:))


Chilly
# Дата: 11 Фев 2005 14:56


Сообщение: 19709
Заголовок: Дык... (:))
Отклик на: 19705 свой-чужой
Да читал я, знаю... И нет здесь желания быть святее папы римского. Тут просто ощущение чего-то неправильного. Вот и всё.


Василий
# Дата: 12 Фев 2005 00:55


Сообщение: 19717
Заголовок: Дописывание
На мой взгляд слабость Времени учеников в следующем: В основе большинства произведений Стругацких лежит столкновение человека с неизвестным. А ученики это неизваестное "одомашнивают", делают обьяснимым и предсказуемым. Отсюда разочарование.

Кстати, один мой друг хвалил повесть Бушкова "Великолепные гепарды", которая не является прямым продолжением Стругацких. Друг сказал, что эта повесть стоит доброй половины ВУ, так как автор наиболее точно уловил стиль Стругацких.



KBC
# Дата: 12 Фев 2005 01:22


Сообщение: 19718
Заголовок: Кто меньше говорит, тот больше думает
Отклик на: 19717 Дописывание
Очень жаль, что, занимаясь болтологией, вы очень легкомысленно отнеслись к моему мнению. Вы – любители безрукой «Венеры Милосской», хотя изначально она создавалась с руками. И целые поколения любили её длани. А вам они не важны. Вам подавай недосказанность (недоделанность).
А есть простой американский автор Клиффорд Саймак, который в простой, полушутливой манере описывает ситуации, которые, если вдуматься, посерьезнее многих произведений Стругацких.

PS у Стругацких мне нравиться «Малыш»


Chilly
# Дата: 12 Фев 2005 01:45


Сообщение: 19719
Заголовок: Нюанс
Отклик на: 19718 Кто меньше говорит, тот больше думает
Видите ли, сравнение "с любителями безрукой Венеры Милосской" здесь, как мне кажется, не совсем уместно. И вот почему. "Венера" создавалась "с руками", но, если уж проводить аналогию дальше, то надо представить того же "Малыша", но без двух последних глав, да и без первой тоже. Вот тогда и будет - "безрукая Венера". А так - всё вроде бы на месте.
Далее. Недосказанность и недоделанность - понятия совершенно разные. Не находите? Даже и не синонимы вовсе.
Поверьте, я вовсе не пытаюсь навязывать Вам свою точку зрения. Мне просто кажется, что в недосказанности нет ничего криминального...
А о Саймаке - писатель замечательный. Только вот не слишком ли сильно сказано - "посерьёзнее"? С одной стороны - в чём угодно можно найти глубокий смысл, если сильно искать и желать его найти. Повторяю, Саймак - писатель - очень неслабый (но и неровный).
И ещё. А нельзя ли на каких-то конкретных примерах - в чём он глубже АБС? Может, я что-то пропустил?


Chilly
# Дата: 12 Фев 2005 13:51


Сообщение: 19722
Заголовок: Говорящие от имени думающих (хм...)
Отклик на: 19718 Кто меньше говорит, тот больше думает
Вот специально вчера/сегодня пролистал кое-что из Саймака. Извините, но у меня не сложилось впечатление, что он так уж стремился "правильно завершать" свои произведения. И недоговорённостей у него тоже хватает, хотя вот с аллюзиями и скрытыми цитатами - их намного меньше, чем у того же, допустим, Симмонза или Гибсона (которые расчитывают на куда как более подготовленного читателя). Это не говоря уже о АБС (особенно поздних). И это не плохо, и это не хорошо - это просто иначе. Вот и всё.




Поль Г.
# Дата: 13 Фев 2005 00:08


Сообщение: 19730
Заголовок: Думающие за говорящих
Отклик на: 19722 Говорящие от имени думающих (хм...)
Этот спор настолько странен,что я даже не думал,что он просуществует
долгое время.Человек сравнивает Бушкова с АБС,тут надо просто
посмеяться и замолчать.Незавершенностью простые души называют
приглашение размышлять.Переубедить их невозможно.


Chilly
# Дата: 13 Фев 2005 00:21


Сообщение: 19732
Заголовок: Не совсем так.
Отклик на: 19730 Думающие за говорящих
Это не совсем так. Бушков тут совсем случайно промелькнул.


Василий
# Дата: 13 Фев 2005 01:27


Сообщение: 19733
Заголовок: Cравнение с одним неизвестным
Отклик на: 19730 Думающие за говорящих
Во-первых, я сравнивал Бушкова не с АБС, а с ВУ. Во-вторых, удачное подражание отнюдь не всегда означает, что подражатель достиг уровня того, кому он подражает.

И потом повесть Бушкова в качестве подражания уже обсуждалась на этом форуме - в теме "Время подпольщиков". Просто забыл предупредить сразу.


Начало -
 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018