Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: Дискуссии вокруг АБС / Фраза из к/ф Сталкер
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 10 Июн 2005 14:57


10 Июн 05 - 14 Июл 05


Royan
# Дата: 10 Июн 2005 14:57


Сообщение: 21928
Заголовок: 'Когда человек рождается... что отвердело, то не победит'
Интересно, кто-нибудь достоверно знает кому принадлжит фраза "Когда человек родится, он слаб и гибок; когда он умирает, он крепок и черств. Когда дерево растает, оно гибко и нежно, и когда оно сухо и жестко, оно умирает. Черствость и сила – спутники смерти. Гибкость и слабость выражают свежесть бытия. Поэтому что отвердело, то не победит"
Стругацким или Тарковскому?


Поль Г.
# Дата: 10 Июн 2005 19:47


Сообщение: 21930
Заголовок: 'Когда человек рождается... что отвердело, то не победит'
Отклик на: 21928 'Когда человек рождается... что отвердело, то не победит'
Странно как-то...С какого Тарковскому то?Он заказал АБС сценарий,
перепробовал кучу,остановился наконец,вряд ли он мог что-то подобное
еще добавлять,если бы мог - он бы сам писал без АБС.По моему так.


Chilly
# Дата: 10 Июн 2005 23:12


Сообщение: 21932
Заголовок: А почему нет?
Отклик на: 21930 'Когда человек рождается... что отвердело, то не победит'
Ну, во-первых, вовсе не странно - режиссёры в процессе работы над фильмом (я говорю именно о съёмках) частенько изменяют и дописывают сценарий самостоятельно. Так что Тарковский очень даже может оказаться автором этой фразы.
А во-вторых, правильнее всё же задать этот вопрос БНС. Может быть и помнит что...
Отклики: 21935 Потому


Василий
# Дата: 10 Июн 2005 23:13


Сообщение: 21933
Заголовок: Вопрос не к месту
Отклик на: 21930 'Когда человек рождается... что отвердело, то не победит'
Интересно, а могла ли такая фраза прозвучать не в фильме, а в повести АБС? Была бы она там "к месту"?


Chilly
# Дата: 10 Июн 2005 23:36


Сообщение: 21934
Заголовок: Вопрос не к месту
Отклик на: 21933 Вопрос не к месту
Это смотря в какой повести. Если, допустим, в ГО или ХС - то почему бы и нет?


Поль Г.
# Дата: 11 Июн 2005 10:16


Сообщение: 21935
Заголовок: Потому
Отклик на: 21932 А почему нет?
Мал мала читал самого Тарковского и о нем тож.Очень маловероятно,
что это его фраза.Причем в случае со Сталкером видно,что переписывать
он все же поручал самим АБС,сам не брался.


VK
# Дата: 11 Июн 2005 21:51


Сообщение: 21937
Заголовок: Справочка
Интересующимся могу пояснить. Навскидку не скажу когда именно, но БН уже отвечал на этот вопрос. Вот:

"Сталкер" (запись фильма): "Когда человек родится, он слаб и гибок, когда умирает, он крепок и черств. Когда дерево растет, оно нежно и гибко, а когда оно сухо и жестко, оно умирает. Черствость и сила спутники смерти, гибкость и слабость выражают свежесть бытия. Поэтому, что отвердело, то не победит".
Лао Цзы, "Даодедзин" (76): "Человек при своем рождении нежен и слаб, а с приходом смерти тверд и крепок. Все существа и растения при своем рождении нежны и слабы, а с приходом гибели сухие или гнилые. Твердое и крепкое это то, что погибает, а нежное и слабое это то, что начинает жить. Поэтому могущественное войско не побеждает, и крепкое дерево погибает. Крепкое и могучее не имеет того преимущества, которое имеет нежное и слабое".
Есть ли тут связь?

– Наверное, есть. Но я почти наверняка могу сказать, что этот текст вставил в сценарий Тарковский. Повторяю: "почти".

А уже от себя добавлю. Сам Андрей Арсеньевич таки изучал Восток и с ним связанное. Есть прекрасный сборник о двух Тарковских и в том, что о младшем - немало на эту тему.


Поль Г.
# Дата: 12 Июн 2005 11:47


Сообщение: 21939
Заголовок: Может быть
Отклик на: 21937 Справочка
Б.Н. конечно авторитет,но вот А.Н. тоже весьма в восточных делах
начитан,так что...может быть.Это просто от моей несильной любви к
Тарковскому.


Илья Юдин
# Дата: 6 Июл 2005 20:00


Сообщение: 22311
Заголовок: На какие факты Вы опираетесь?
Отклик на: <удаленное сообщение>
Тарковский это

Не могли бы Вы привести факты, подтверждающие Ваше утверждение? Потому что вроде бы все "практически уверены" в том же самом, но ясных, решающих доказательств ни у кого нет, и если они есть у Вас, то было бы очень интересно с ними познакомиться.


Борис Швидлер
# Дата: 6 Июл 2005 20:07


Сообщение: 22312
Заголовок: Это спамер
Отклик на: 22311 На какие факты Вы опираетесь?
Он пишет пару слов, а заием с помощью хтмл-я напихивает скрытых ссылок. Я не пробовал в Эксплорере - у меня в Опере они не открываются и не видны. Только если смотреть сорс сообщения (например, в рассылке) они видны. Так что я его потёр.
Отклики: 22314 Good catch!


Илья Юдин
# Дата: 6 Июл 2005 21:42


Сообщение: 22314
Заголовок: Good catch!
Отклик на: 22312 Это спамер
Я в Firefox смотрел -- там тоже не видно. А не хочешь написать на него телегу администрации narod.ru? Адрес его сайта у тебя есть, а они довольно оперативно реагируют, сайт прихлопнут сразу. А заодно и провайдеру его сообщить... для профилактики...


Alexander
# Дата: 14 Июл 2005 01:17


Сообщение: 22361
Заголовок: 'Когда человек рождается... что отвердело, то не победит'
Отклик на: 21928 'Когда человек рождается... что отвердело, то не победит'
А какая собственно разница? Фильм "Сталкер" - это их совместное произведение. Эту фразу могли спридумать и Стругацкие, и Тарковский ( в конце концов и Тарковский и Стругацкие одарены, талантливы). В любом случае слова правильные и до гениальности просты, но не просты до гениальности. Да и потом видел слова типа "сценарий Стругацкие писали, соответственно Траковский ничего сам не придумывал, иначе он бы см его написал". Глупо. Естесственно режиссёр будет вставлять свои мысли или видоизменять фразы авторов сценария, просто потому что он мыслит фильмом, а писатели литературным произведением, что, согласитесь, всё-таки разные вещи. Что до смысла фразы - верность очевидна. Мир вокруг нас в конце концов - та же "Зона". Он постоянно меняется, и тот, кто не будет изменяться вместе с миром, и одновременно с тем ИЗМЕНЯТЬ мир, тот погибнет, ему не найдётся места в будущем.


П.Г.
# Дата: 14 Июл 2005 10:53


Сообщение: 22368
Заголовок: Не так глупо...
Отклик на: 22361 'Когда человек рождается... что отвердело, то не победит'
Дело в том,что режиссер мыслит видеообразами,редко текстом,но вполне
возможно,что впечатлившись прочитанным,вставил откуда то.


Начало -
 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018