Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: Дискуссии вокруг АБС / Подкидыши
. 1 . 2 . >>
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 21 Авг 2003 22:39


21 Авг 03 - 25 Май 04


webzz
# Дата: 21 Авг 2003 22:39


Сообщение: 15105
Заголовок: что было потом?
Я увлекаюсь творчеством братьев Стругацких недавно. Последние книги, которые я прочитал были - "Парень из преисподней", "Беспокойство", "Жук в муравейнике", "Волны гасят ветер". Но так и не понял, что случилось с остальными подкидышами. Двое умерли, Абалкина застрелил Сикорски, а остальные 10? В "ВГВ" об этом ни слова.


Антон Светличный
# Дата: 22 Авг 2003 00:41


Сообщение: 15106
Заголовок: Первое блюдо
Отклик на: 15105 что было потом?
Здравствуйте.

Ничего особенного с ними не произошло. По официальной версии, озвученной БНС в свое время в offline-интервью, "автоматы странников" оказались выдумкой Сикорски, к детонаторам никто больше не полез, на историю с Абалкиным была опущена завеса секретности, а подкидыши спокойно и интересно работали в добром здравии всю жизнь, так ни о чем и не узнав, и почили в счастливом неведении о тайне своей личности. Сюжетопорождающего персонажа мощности Абалкина среди них больше не оказалось. Да и к лучшему это, в общем.


webzz
# Дата: 22 Авг 2003 21:06


Сообщение: 15120
Заголовок: Ясно
Спасибо, что просветил!!


Гурон
# Дата: 22 Авг 2003 21:13


Сообщение: 15121
Заголовок: что было потом?
Отклик на: 15105 что было потом?
Одним из "подкидышей" был Корней Яшмаа,порядковый номер-11(ПИП),прогрессор.Ему,кстати,была раскрыта тайна его рождения,к которой он отнёсся совершенно спокойно.


Stalker
# Дата: 22 Мар 2004 17:48


Сообщение: 17134
Заголовок: что было потом
Отклик на: 15105 что было потом?
Может часть ответа нахгодится в книгах проекта "Время учеников"?


Андрей Каммерер
# Дата: 29 Мар 2004 21:52


Сообщение: 17175
Заголовок: <без названия>
Вообще-то, сама история с Абалкиным гораздо сложнее версии о "придуманном автомате Странников". Здесь перекликаются свобода воли и чувство ответственности. Если Абалкин буквально "сорвался с привязи" стремясь любым доступным способом доказать, свои права, то Сикорски действовал, как человек ответственный в первую очередь, за все Человечество, ставящий интересы общества выше собственных. И появление лишних отверстий в организме Абалкина было вполне заслуженным.
Отклики: 17176 названо


Кот
# Дата: 29 Мар 2004 22:23


Сообщение: 17176
Заголовок: названо
Отклик на: 17175 <без названия>
Здесь перекликаются свобода воли и чувство ответственности. Если Абалкин буквально "сорвался с привязи" стремясь любым доступным способом доказать, свои права, то Сикорски действовал, как человек ответственный в первую очередь, за все Человечество, ставящий интересы общества выше собственных.

Если б Сикорски был по-настоящему ответственен за все Человечество, ему следовало бы уничтожать, не покладая рук, не только подкидышей, но и тагорян, леонидян и пр. голованов. Кто знает, что у них на уме? Не следовало обходить стороной также и некоторых землян, а то вон люденов прощелкали, и еще неизвестно, чем все это закончится.

Дожидаться, пока подкидыш к детонаторам полезет,-- непростительная безответственность. А если у подкидышей есть какие-то неизвестные Сикорски резервы? В общем, по настоящему ответственные люди -- это параноики. Ответственность не совместима даже с толерантностью, не говоря уж о доброте. Поэтому, мы, Коты, за безответственных.

"Вы заняты ссорами между собой, ну а я -- слегка пьян." (Аквариум)
"я доволен любой погодой. я счастлив солнцу, и я рад грозе." (Майк)


Андрей Каммерер
# Дата: 30 Мар 2004 20:13


Сообщение: 17189
Заголовок: названо
Отклик на: 17176 названо
Утрируете, дорогой Кот, утрируете. С одной стороны вы ставите мзвестных, и просчитываемых тагорян и леонидян, а с другой стороны сорвавшийся с цепи автомат странников. Ибо, как еще мог трактовать Абалкина Сикорски?
Уж простите, но Левочка получил вполне ясное разъяснение от Максима Каммерера, но полез в музей. Он знал о засаде, но полез. Разве человек-разумный способен на такой идиотизм?


Shoihet
# Дата: 17 Май 2004 04:04


Сообщение: 17510
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 17189 названо
Вообще ИМХО любой человек на месте Сикорски был бы вынужден так поступить. И тот кто поступил бы иначе, никогда не стал бы шефом подобной организации.
И только в мире Полудня Сикорски бы столько выжидал перед тем как стрелять. В наше время все подкидыши бы в лучшем случае жили бы в бункере на каком-нибудь острове за колючей проволокой.
И в наше время Сикорски бы явно не задумывался, стрелять или нет.
Любой человек ошибается. И шефы подобных организаций - тоже. Но их ошибки имеют гораздо более серьезные последствия.
Но ИМХО лучше в результате его ошибки умрет 1 человек, чем миллион. Так что я бы на его месте - стрелял. Хотя и очень бы мучался потом.


Гай Гаал
# Дата: 19 Май 2004 18:12


Сообщение: 17520
Заголовок: Трудно быть Странником
Ребята, а вы не задумывались над ролью небезызвестного Айзека Бромберга во всем произошедшем? Ведь именно от него Лева Абалкин узнал тайну своего рождения. Если бы достопочтенный д-р Бромберг был чуть-чуть умнее и тактичнее, эту жизнь можно было бы спасти - и для людей, и для Странников...


Следопыт
# Дата: 20 Май 2004 08:05


Сообщение: 17521
Заголовок: Мнение
Мне кажется, главная беда Сикорски в том и состоит, что он начал действовать не как «шеф оч-ч-чень серьезной организации», а как перепуганный истеричный обыватель. Будучи официальным лицом, Экселенц должен был просто арестовать Абалкина и отдать его на растерзание всевозможным экспертам – врачам, биологам, ксенопсихологам… Но в том-то и дело, что стреляя в Абалкина он меньше всего думал о своих служебных обязанностях. Он мстил. Мстил Странникам за 40 лет страха и унижения («сорок лет они делали из меня муравья!»). Страх – это очень плохой советчик, он может помрачить разум даже самого опытного и хладнокровного человека.

P.S. А Айзек Бромберг хоть и дурак, но его вины в произошедшем нет. Абалкин все равно узнал бы тайну своего рождения рано или поздно.
Отклики: 17528 Мнение


Следопыт
# Дата: 20 Май 2004 08:10


Сообщение: 17522
Заголовок: Коту
Отклик на: 17176 названо
«Ответственность не совместима даже с толерантностью, не говоря уж о доброте. Поэтому, мы, Коты, за безответственных.»

А вот тут Вы, уважаемый Кот, явно перегибаете палку. Доброта не может быть без ответственности. Если человек не чувствует ответственности за тех, кого любит, то это не доброта, а лицемерие. Правда, часто бывает, что ответственность за конкретных живых людей подменяется ответственностью за некие абстрактные (общечеловеческие) принципы. Именно это и произошло с Сикорски.

Кстати говоря, толерантность никакого отношения к доброте не имеет. Толерантность как раз предполагает наплевательское и безответственное отношение к другим людям. «Да живи ты как хочешь! Можешь пить, курить, принимать наркотики… Можешь верить хоть в Бога, хоть в дьявола, хоть в коммунизм. Меня это абсолютно не волнует. Я никому не мешаю жить, пока не задевают мои интересы. Я толерантен.»


Недотигр
# Дата: 20 Май 2004 09:41


Сообщение: 17523
Заголовок: доброта и страх
Отклик на: 17522 Коту
Мстил Странникам за 40 лет страха и унижения («сорок лет они делали из меня муравья!»). Страх – это очень плохой советчик, он может помрачить разум даже самого опытного и хладнокровного человека.

Страх -- хороший советчик. Мстят не из страха. Мстят, иногда (как Вы правильно заметили), ЗА страх.

А вот тут Вы, уважаемый Кот, явно перегибаете палку. Доброта не может быть без ответственности. Если человек не чувствует ответственности за тех, кого любит, то это не доброта, а лицемерие. Правда, часто бывает, что ответственность за конкретных живых людей подменяется ответственностью за некие абстрактные (общечеловеческие) принципы. Именно это и произошло с Сикорски.

Палку он перегибает, это видно. Однако, ответственность (готовность отвечать), как раз, и является началом всякого лицемерия. Если я делаю что-то из ответственности (то есть, чтоб репутацию не замарать), то к лицемерию это ближе, чем к доброте.

Кстати говоря, толерантность никакого отношения к доброте не имеет. Толерантность как раз предполагает наплевательское и безответственное отношение к другим людям. «Да живи ты как хочешь! Можешь пить, курить, принимать наркотики… Можешь верить хоть в Бога, хоть в дьявола, хоть в коммунизм. Меня это абсолютно не волнует. Я никому не мешаю жить, пока не задевают мои интересы. Я толерантен.»

Доброта начинается именно с терпимости.

"Кто ты такой, чтобы мне говорить, кто я такой?" (БГ)
Отклики: 17524 Недотигру


Следопыт
# Дата: 20 Май 2004 11:34


Сообщение: 17524
Заголовок: Недотигру
Отклик на: 17523 доброта и страх
Доброта начинается с жалости и со-чувствия к другому. А с терпимости начинается именно «толерантность». Кстати, насколько я помню, термин «толерантность» произошел от имени одного французского политика, который прославился тем, что всегда успевал вовремя предать своих друзей и покровителей, благодаря чему сумел удержаться у власти при самых разных режимах от Директории до Реставрации. У французов-современников такая политика вызывала вполне закономерное отвращение, но с течением времени этот термин почему-то приобрел позитивную окраску. Теперь уже каждый европейский правозащитник считает своим долгом поучить нас, диких азиатов, толерантности…


Искатель
# Дата: 20 Май 2004 14:27


Сообщение: 17528
Заголовок: Мнение
Отклик на: 17521 Мнение
Надо полагать, что Сикорски отдавал себе отчёт, что арестовать суперпрофессионального прогрессора не удастся (он специально тренирован, чтобы не дать себя арестовать). Остановить Абалкина можно было только неожиданно выстрелив в него из-за угла.
Вряд ли Сикорски "мстил". Его действия выглядят не слишком привлекательно, но абсолютно логично для сотрудника тайной полиции. Можно ли сказать, что агенты КГБ "мстили" диссидентам, когда давили их на ночных улицах своими "москвичами"?
Айзек Бромберг был далеко не дурак. И он был ещё более последователен, чем Сикорски.
Отклики: 17540 Бромберг


Недотигр
# Дата: 20 Май 2004 15:36


Сообщение: 17532
Заголовок: жалость и со-чувствие
Отклик на: 17524 Недотигру
Кот ошибся. Нет, чтобы сразу сказать "терпимость". И не пришлось бы французов разных вспоминать.

Со-чувствие может вызывать что угодно. Например, жалость или желание поиздеваться. Со-чувствие для доброты необходимо, но недостаточно.

Жалость,-- разновидность презрения, отказ объекту жалости в праве на свой личный выбор. Доброты в этом мало (гораздо больше в этом самовозвышения). Грош цена такой доброте, если речь не идет о заведомо неспособном на разумный выбор объекте (как, например, в отношениях взрослый-ребенок или человек-животное).

Со-чувствие, а затем терпимость,-- вот путь к реальной доброте. И к обоюдовыгодной культуре общения.


Следопыт
# Дата: 21 Май 2004 06:55


Сообщение: 17540
Заголовок: Бромберг
Отклик на: 17528 Мнение
Айзек Бромберг был очень последователен. Именно это и заставило меня усомниться в его умственных способностях. Есть такой мудрый афоризм: «Кто не был в юности радикалом, у того нет сердца. Кто не стал в старости консерватором, у того нет разума.» Профессор Бромберг, дожив до преклонных лет, консерватором так и не стал.
Отклики: 17553 Бром


Joe
# Дата: 22 Май 2004 04:20


Сообщение: 17551
Заголовок: Что было потом
Отклик на: 17134 что было потом
книгах проекта "Время учеников"?
========
Что это и где искать? Помогите чайнику.


Читатель
# Дата: 22 Май 2004 16:26


Сообщение: 17553
Заголовок: Бром
Отклик на: 17540 Бромберг
Это не мудрый афоризм. Это деликатно высказаная мысль о том, что молодёжь стремится расчистить себе место в мире за счёт стариков, а старики стремятся удержать своё место в мире за счёт молодёжи. Вот и вся мудрость.


Недотигр
# Дата: 22 Май 2004 16:46


Сообщение: 17554
Заголовок: Углерод
Отклик на: 17553 Бром
Это не мудрый афоризм. Это деликатно высказаная мысль о том, что молодёжь стремится расчистить себе место в мире за счёт стариков, а старики стремятся удержать своё место в мире за счёт молодёжи.

Ага. И для большей точности, следует заметить, что это утверждение в такой деликатной форме высказывают старики, и говорят они его молодежи. Это корыстное утверждение, поэтому мудростью здесь и не пахнет.

Истина и наслаждение всегда где-то промеж. Не в радикализме, не в консерватизме, а в чем-то среднем. Эхх, тяжко, тяжко мне без сердца и разума. :)

P.S. Но вообще, Читатель тоже несколько перегнул. Место в мире -- слишком сильно сказано. Ценность в этой фразе, вместо места в мире, лучше бы по смыслу прозвучала.


Грин
# Дата: 24 Май 2004 01:58


Сообщение: 17561
Заголовок: Делал ли Сикорски контрольный выстрел?
Отклик на: 17520 Трудно быть Странником
Убить опытного прогрессора - довольно проблематичное занятие... Вспомнить хотя бы Мака Сима на Саракше (а он отнюдь не был прогрессором). Сколько было пуль? 7 или 8. точно не помню... 4 из которых (по отдельности) смертельны. Не было выстрела в голову!
Как в принципе и с Левой. Так от чего-же умер опытный прогрессор?
Отклики: 17563 Не делал.


Следопыт
# Дата: 24 Май 2004 06:44


Сообщение: 17563
Заголовок: Не делал.
Отклик на: 17561 Делал ли Сикорски контрольный выстрел?
Сикорски тоже был опытный профессионал. В отличие от ротмистра Чачу он прекрасно знал, в какие точки на теле прогрессора надо стрелять, чтобы смертельно ранить его. Да и оружие у Экселенца было соответствующим, так что контрольный выстрел в голову не понадобился.


Следопыт
# Дата: 24 Май 2004 06:47


Сообщение: 17564
Заголовок: Читателю
Отклик на: 17553 Бром
А Вы, как убежденный социал-дарвинист, рассматриваете отношения между человеческими особями исключительно в контексте борьбы за существование? Вообще-то даже Дарвин утверждал, что в биологии возможны и другие виды взаимоотношений. Например, симбиоз. Я думаю, что физическое выживание молодежи в такой же степени зависит от помощи стариков, как и выживание старшего поколения – от помощи молодежи. Просто в этом симбиотическом сотрудничестве каждое поколение выполняет свою особую задачу, что и приводит к некоторым противоречиям между ними.
Отклики: 17571 Следопыту


Читатель
# Дата: 25 Май 2004 00:23


Сообщение: 17571
Заголовок: Следопыту
Отклик на: 17564 Читателю
"Я думаю, что физическое выживание молодежи в такой же степени зависит от помощи стариков, как и выживание старшего поколения – от помощи молодежи" - в ответ напрашивается грубость типа "а я думаю головой", но мне не хочется грубить, поэтому я скажу, что всё может быть, даже помощь молодёжи со стороны стариков... Хотя я лично (как антрополог-любитель) о таком и не слыхивал, не говоря уж о том, что ни разу с подобным не сталкивался.
Не надо, не надо заниматься самообманом и соцреализмом. Новое всегда вытесняет старое. Старое всегда не хочет вытесняться. Всегда.
Отклики: 17574 Читателю


Недотигр
# Дата: 25 Май 2004 01:44


Сообщение: 17574
Заголовок: Читателю
Отклик на: 17571 Следопыту
Слишком категорично, как это часто с Вами случается.

Новое всегда вытесняет старое. Старое всегда не хочет вытесняться. Всегда.

Новое всегда хочет вытеснить старое. Старое всегда не хочет вытесняться. Так я согласен. Но люди хотят и многого другого.


Читатель
# Дата: 25 Май 2004 02:21


Сообщение: 17577
Заголовок: ха-ха-ха
Отклик на: 17574 Читателю
"Но люди хотят и многого другого." - Давно так не смеялся. Да, это вам не картошка, не выбросишь в окошко.


Следопыт
# Дата: 25 Май 2004 06:04


Сообщение: 17578
Заголовок: Мне этот диалог что-то смутно напоминает...
Отклик на: 17577 ха-ха-ха
- Но у них есть мечты! – воскликнул я.
- О жратве, - невозмутимо ответил Волк Ларсен.
- И еще!
- И еще о жратве.

Точную цитату уже не помню, давно Джека Лондона не перечитывал...


Перемыш(л)ь
# Дата: 25 Май 2004 07:11


Сообщение: 17579
Заголовок: Ник
Отклик на: 17574 Читателю
Subj.


Читатель
# Дата: 25 Май 2004 09:52


Сообщение: 17581
Заголовок: это совсем не про это
Отклик на: 17578 Мне этот диалог что-то смутно напоминает...
Не-е, неправильная ассоциация. Недокот совсем не это имел в виду. Он хотел сказать, что бывает такое, что субъективно молодёжь вовсе не хочет вытеснять стариков, а старикам кажется, что они дружат с молодёжью. Тут не "жратва", а "духовность".
Но я смеялся, потому что писал о результатах, а не о намерениях.... А результаты, они как раз "всегда". Нравится нам или нет, но на наших могилах будут цвести цветы и неведомая нам молодёжь будет играть в свои игры. Так будет всегда.


. 1 . 2 . >> Начало -
 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018