Пока вы тут разговоры разговариваете, практика на месте не стоит. Несмотря на отсутствие чётко сформулированной теории.

Любопытная статья попалась вот...
http://observer.guardian.co.uk/magazine/story/0,11913,987172,00.html
на аглицком.
Содержание статьи: описание элитарной школы для трудных подростков на Ямайке. Недёшево, изощрённо, почти гарантированный результат. С сертификатом. В статье масса любопытных деталей.
Думаю подсобрать ещё материалов на тему - какие ещё сегодня существуют учебные учреждения, где детей бы воспитывали в отрыве от семьи, согласно основному положению воспитательной доктрины мира Полудня и какие там используются практические методы (пере)воспитания.

Так я слышал.Короче, в Крыму,кажется поселок Научное, есть школа для глобально одаренных детей.Закрытая.Посещать детей можно только раз в месяц, но это не приветствуется.Обучение и проживание полностью бесплатное.Года два назад я звонил туда, хотел своего сына туда устроить,хорошие деньги предлагал, так они вежливо но твердо отказались даже встретиться.Грят, детей сами ищут.
P.S.Может и не Научное, но точно Бахчисарайский район,запись не сохранилась.

Так я слышал.Короче, в Крыму,кажется поселок Научное, есть школа для глобально одаренных детей.Закрытая.Посещать детей можно только раз в месяц, но это не приветствуется.Обучение и проживание полностью бесплатное.Года два назад я звонил туда, хотел своего сына туда устроить,хорошие деньги предлагал, так они вежливо но твердо отказались даже встретиться.Грят, детей сами ищут.
P.S.Может и не Научное, но точно Бахчисарайский район,запись не сохранилась.

Есть ли какие-либо материалы об этом заведении, кроме слухов?

Уважаемый Игорь Рогов!

Боюсь, либо я сошел сума, либо Вы не читали статьи, ссылку на которую приводите. То, что Вы называете "элитарной школой" я бы скорее назвал "детской исправительной колонией усиленного режима". Абсолютно уверен, что когда АБС говорили о Высокой Теории Воспитания, они предполагали абсолютно противоположное.

Если мир Полудня построен на Tranquility Bay-учреждениях, то мне в этот мир не хочется!

Ваш НАВ:-)

...зверь - глобально одарённый дитё?

Я поймал себя на мысли, что сообщение колбасюка по стилю и драматизму сильно смахивает на подобные пассажи у АБС...

Уважаемый НАВ!

Как раз эту статью я прочёл дважды подряд - уж больно интересно. Боюсь, вы просто не заметили иронии - в названии темы, сообщения и в тексте. Кстати, сама статья пронизана типично британской иронией - пишет английский автор об американском опыте, а британцы никогда не упустят случай уязвить младшего брата.

Несмотря на этот ироничный стиль, я и не думал шутить - полагаю, именно из подобных учреждений вырастут подлинные, так сказать, real-life учебные учреждения Мира Полудня. Потому что больше им расти не из чего. По-моему этот реальный опыт и поучителен, и полезен.

Школа эта кстати действительно элитарная, и специально рассчитана на детей из Upper Middle class. А то, что она похожа на колонию усиленного режима, то это уже наши советские аллюзии :) Они же там, в Америке, понятия не имеют, что это за штука - колония усиленного режима. Они просто желают добра, особенно своим детям.

Boarding school не такая уж редкость в Англии и США и сегодня.

Можно вспомнить суворовские училища, детдома и колонии для неполнолетних преступников.

Еще раньше был опыт с янычарами. Ближе к идеалу воспитания человека для общества.

Еще никто и никогда не обвинял Колбасюка в дезинформации!!!
А глобально одаренное дите- єто то дите, что и на скрипочке пиликает и теорему Ферма доказывает и по боям без правил успешно выступает.
Homo Super/

Ксати сам заинтересовался. В Инете несколько поверхностных ссылок.Школа находится в пос. Танковое, Бахчисарайского района.Под патронатом Президента(умаляю, давайте не будем о том, что он олигофрен, сам знаю).

Уважаемый Игорь Рогов!

Может быть у меня проблемы с чувством юмора, но я не уловил особой иронии ни в Вашем первом послании, ни тем более у автора статей. Мне показалось, что Дэкки Эйткинхэд старается преподнести материал как можно более нейтрально, всячески исключив свое собственное отношение к проблеме, оставляя за читателем право судить-обсуждать.

Мое личное мнение об учреждениях такого рода очень двояко. Совершенно очевидно, что в статье мы имеем дело со своеобразной альтернативой традиционной тюрьмы. С одной стороны, если имеются тинэйджеры-отморозки, не поддающиеся никакому человеческому вразумлению, оставлять их в обществе "как есть" черезвычайно опасно. Таких, очевидно, привильнее было бы "ломать через колено", потому что для общества добропорядочный гражданин с поломанной волей все-таки лучше, чем сложившийся рафинированный негодяй... С другой стороны, мне представляется, что упекать в такие учреждения детей "на перевоспитание" может только суд, но никак не родители. В статье приведен только один случай, когда направление в Tranquility Bay прошло практически по назначению суда, все остальные "воспитанники" попали туда по воле родителей. На меня, например, произвел неизгладимое впечатление случай c Линдсэй Кохен, которая всю жизнь училась иключительно и только на пятерки, собиралась поступать в Гарвард, но родителям не понравился бойфренд, которого она себе выбрала, за что бедная Линдсэй в возрасте 17 лет поплатилась свободой и всем тем, что составляет понятие ее личности: через 2-3 года стены Tranquility Bay покинет уже совсем другая Линдсэй -- девочка, разучившаяся смеяться, глядящая на мир испуганными глазами, всегда готовая как быть преданной, так и предать, чтобы заработать points в большой жизни...

[ИР]: "...полагаю, именно из подобных учреждений вырастут подлинные, так сказать, real-life учебные учреждения Мира Полудня..."
Уважаемый Игорь, подумайте, о чем Вы говорите! По представлениям АБС (о который БНС неоднократно говорил в off-line интервью) ВТВ должна на ранних стадиях выявлять у ребенка его самый лучший талант и всячески развивать его, тем самым обеспечивая будущему гражданину интересный творческий труд, чувство значимости в жизни и т.п. Где Вы разглядели хоть что-то приблизительно похожее на этот тезис в Tranquility Bay? АБС всегда старались выписать образ Учителя, как эрудированного и талантливого педагога, понимающего все движения души ребенка. БНС говорил, что лучше всего представлениям авторов об Учителе соответствует Г.А.Носов из ОЗ (хотя и этим образом авторы были недовольны). Неужели Вы углядели нечто общее между ташлинским лицеем и Tranquility Bay? Между ГА и Джеем Кэем? Мне хочется думать, что Вы шутите, уважаемый!

[ИР]: "...Потому что больше им расти не из чего..."
Ну, так уж и не из чего! Уже-ль нет в СНГ школ, подобных ташлинскому лицею, где подобрался дружный коллектив талантливых педагогов? Я, пожалуй, в одном Харькове могу назвать как минимум две школы, из которых вполне могли бы вырасти настоящие учреждения ВТВ. Думается, уважаемый Антон Светличный мог бы помочь мне, указав свою альма-матер в Ростове-на-Дону...

[ИР]: "...По-моему этот реальный опыт и поучителен, и полезен..."
Мне кажется, подобные "школы" - это "крик отчаяния"! Как хирург, понимающий, что болезнь зашла слишком далеко, поэтому вынужденный "резать по-живому", дабы избежать еще худших последствий для пациента. Полезен ли хирург? - ну конечно же, если проводимые им операции нужны по показаниям здоровья, а не по мнению родителей! Если помните, в статье приводятся данные о том, что подавляющее число воспитаников "школы" - это дети, пережившие скандальный развод родителей и затем повторную женитьбу. Неумелые и не нашедшие себя родители - вот один из основных источников "проблемных детей"! И потом по воле этих самых родителей этот самый ребенок попадает еще и под нож равнодушного "хирурга" Джей Кэя, и получают рану на всю жизнь!

[ИР]: "...А то, что она похожа на колонию усиленного режима, то это уже наши советские аллюзии :) Они же там, в Америке, понятия не имеют, что это за штука - колония усиленного режима. Они просто желают добра, особенно своим детям..."
Надеюсь, это была опять ирония...

Искренне Ваш,
НАВ

Уважаемый НАВ!

Я не хочу особо настаивать - мол, ирония есть и всё тут. Возможно, вы совершенно правы, не уловив никакой иронии. Поясню, где я её уловил. Ирония по-моему не обязательно подразумевает смех, в данном случае она как бы вбивает клин между размышлениями и переживаниями и позволяет заглянуть поглубже, чем обычно.
Ироничность статьи заключается в авторских интонациях; там, где полагается возмущаться, автор задаёт добродушные вопросы, там, где вроде бы пристало кричать "караул", автор сохраняет лицо игрока в покер, а ближе к финалу статьи он упоминает о громадной любви, которую ощутил там некий воспитанник этого заведения.
Обычно дело заканчивается гораздо раньше причитаниями по поводу бедных деток.

Дэкки Эккинд подаёт материал мастерски и даёт богатую пищу и для размышлений, и для переживаний. Но пойдём по его стопам и не будем эмоционировать до того, как хорошенько поразмыслим.

То главное, что в статье делается подчёркнуто явным, в произведениях Стругацких остаётся почти всегда за кадром.
Именно - что воспитание не просто должно способствовать всестороннему выявлению и развитию талантов ребёнка, но только тех талантов, которые удачно вписываются в социум, входят в готовую структуру производственных отношений. Иначе мы может быть и получим на выходе гения, но асоциального типа - вроде Теда Касцински. http://www.cnn.com/SPECIALS/1997/unabomb/
Социум у нас сами знаете какой и в производстве тоже не ах. Воспитывать придётся не жителей будущего идеального мира, а активных деятелей мира сегодняшнего.
Так что получается, воспитание должно некоторые таланты развивать, а другие гасить. Причём, как я подозреваю, большинство талантов придётся гасить. Гасить талант занятие неприятное для всех. Но и выращивание таланта тоже не мёд. Возможно ли обойтись здесь без какого-либо рода давления и насилия? Какое насилие считать допустимым, а какое-нет? И можно ли считать личность, растущую под любым давлением, свободной? Ответы на эти вопросы зависят опять-таки от социума.

А ведь мир Полудня состоит не из одних только гениев, отобранных для воспитания в закрытых заведениях, поскольку они заведомо талантливы.
Не из воспитанников Ташлинского лицея - будущих учителей, а из воспитанников их воспитанников.

Куда девать детей с нулевым талантом и детей, социальный градус которых уже далеко залез в минуса? По-моему, в предлагаемой статье даётся реальный ответ на этот вопрос - вот что можно сделать, имея 40 000 долларов в год на ребёнка.

Итак, что будем считать удачным результатом воспитания? Человека, полностью реализовавшего свой потенциал, или Человека счастливого? Американские папы и мамы, любя своих детей желают им счастья. Воплощения Американской Мечты, стремления к счастью, свободного поиска счастья и его достижения. Но такого поиска, который не заведёт их в тюрьму. И такого счастья, которое не уложит их преждевременно в гроб. И не такого счастья, которое уложит в гроб самих родителей. В общем, счастье это подразумевает целую кучу условий, которые плохо формализуются.
А что до развития потенциала, то эти папы и мамы имеют все основания относиться к этому потенциалу с великим подозрением. Они-то знают, что в этом потенциале не только будущее человечества, но и всё его полузвериное прошлое.

Уважаемый Игорь Рогов!

Боюсь, мне нечего особо добавить к уже сказанному ранее. Видимо, на любой предмет могут существовать противоположные точки зрения, и это, судя по всему, наш с Вами случай:-)

Скажу только, что годика этак четыре назад в гостевой книге АБС мы уже спорили с Борисом Натановичем по вопросам воспитания вообще, и интернатного воспитания в частности (если интересно - могу прислать Вам материалы). Прозвучал там вопрос и о "невостребованных" и "криминальных" талантах, на что БНС, помнится, ответил что-то вроде "никто и не говорит, что ВТВ - это просто. Если бы это было просто, ВТВ уже давно бы создали"...

Конечно, воспитание должно быть сбалансированным: какие-то черты воспитуемого старательно взращиваются и поощряются, какие-то - наоборот подавляются... Но в любом случае, ключевым словом в ВТВ является развитие, а не подавление, тут я с Вами никогда не прийду к согласию.

И рассуждения Ваши о "реализовавшемся"/"счастливом" человеке ну просто абсолютно никак не вписываются в тюремную атмосферу Tranquility Bay. По крайней мере в обсуждаемых статьях я не заметил как ни одного "реализовавшегося", так и ни одного "счастливого" ребенка. Там все дети "поломанные"!

Искренне Ваш,
НАВ

P.S. Кстати, мне казалось, что выражение "элитарная школа" означает не "дорогостоящая школа", а "школа, выращивающая элиту для общества". Поэтому я был против употребления этого выражения в отношении Tranquility Bay.
Хотели бы Вы - по блату, или пользуясь большой скидкой - "пристроить" своих детей в эту "элитарную школу"?

Меня воспитывали в обычной школе, но я
могу утверждать, что там мне привили какие-то необыкновенные душевные качества, которые не позволяют нормально жить в
нашем замечательном городе.
Причем это была школа совершенно открытая,
многие про нее знали, но как-то не спешили отдавать туда детей, хотя
вместе с нами учился внук Цандера(который из области ракетостроения),
дочка руководителя райкома партии( не помню, как это называлось) и т.д.Наши дети завоевывали призы на городских Олимпиадах,
причем меня принимали и в пионеры, и в какие-то бойскауты (правда потихоньку).

Уважаемый Александр,
Мне повезло отнаблюдать Ваш разговор с Борисом Натановичем на эту тему. Помнится, что Борис Натанович отмечал необходимость интернатов как таковых для решения коренной проблемы - как разорвать проклятую связь поколений.
Как я полагаю, обсуждаемая статья очень серьёзно ставит это положение под вопрос, поскольку социальным заказом от школ подобного рода требуется производство индивидуумов, в этот социум вписывающихся. Насколько сильно это требование очевидно из самого текста статьи - родители, принадлежащие в общем к элите общества этим интернатом пользуются. Возвращаемся таким образом к пункту А, то бишь к репродукции дня вчерашнего, в лучшем случае - сегодняшнего.

Думается, что скорее можно ожидать появления людей будущего в обыкновенных школах, поскольку там Воспитание в общем-то пущено на самтёк и работают старые добрые механизмы социальной эволюции.

А эта школа в Ямайке является прототипом интернатов Мира Полудня совсем по иному признаку - я лично полагаю, что интернаты Полудня призваны воспроизводить жителей Мира Полудня, главным образом поддерживать статус-кво. Развитие талантов же - это вопрос настолько же тёмный, насколько и спорный, во всяком случае все описания интернатов в ЖВМ, ТББ и Полдне ничего существенного о развитии талантов не говорят.

Очень убедительно о развитии детских талантов говорится в Гадких Лебедях, но там их таланты в интернате развивают мокрецы - полубоги-из-машины. И по-видимому, иначе и быть не может.