Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: Клуб "Экселенц" / День Победы в мире Полудня
. 1 . 2 . >>
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 14 Май 2005 15:49


14 Май 05 - 17 Май 05


sawa
# Дата: 14 Май 2005 15:49


Сообщение: 21438
Заголовок: <без названия>
Праздновалась ли победа (9 мая) и другие праздники в мире Полудня? Если этого нет в произведениях АБС, какова вероятность их празднования. Говорят, победу в Отечественной войне 1812 года праздновали чуть ли не до революции. Так ли это? Сколько, по-Вашему, будет праздноваться годовщина 1945 года?


Поль Г.
# Дата: 14 Май 2005 16:00


Сообщение: 21439
Заголовок: Взаимосвязь
Отклик на: 21438 <без названия>
Упоминание о дне Победы там по моему вообще отсутствует.О войне
есть,а о об этом нет,что в частности послужило одним из оснований
Переслегинских предположений о развилке,из которой вырос МП,
за которые его многие долго и нудно ругали.Годовщина 45 года будет
праздноваться еще лет 20 точно,а потом может сменить точную привязку
к конкретной дате и стать просто Днем чего-нибудь.Короче,будет Россия,будет праздник.Не будет и праздника не будет,останется дата в учебника
истории,причем правильная(8 мая).


sawa
# Дата: 14 Май 2005 16:12


Сообщение: 21441
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 21439 Взаимосвязь
Но вот есть Россия, а когда кончилась война 1812 года, я не знаю. Даже какой-нибудь другой даты из той войны. Например, дата выгона французов с нашей территории. Одно знаю: до Парижа не дошли. И праздника уже нет.

Почему именно 8 мая? Это день капитуляции Германии, но война на этом не закончилась. Не только Вторая Мировая, ведь наши войска ещё долго не распускались после 9 мая.


Поль Г.
# Дата: 14 Май 2005 16:29


Сообщение: 21444
Заголовок: Праздники и даты
Отклик на: 21441 <без названия>
Когда кончилась война 1812 года вы не знаете потому,что дата
эта (какую бы ни выбрать)никогда праздником и не была,по моему,хотя может я и ошибаюсь.Вот 4 ноября
до революции было праздником и соотвественно все знали,что в 1612
году поляков начали гнать в этот день.Потом забыли,а в прошлом году
опять все об этом узнали,когда праздник вернули.А 8 мая во всем мире
считается окончанием 2 мировой войны именно потому,что в этот день Германия
капитулировала.Принято знаете ли считать капитуляцию противника днем своей победы.У вас может быть другое мнение по этому поводу,но
общепринятым оно не является и в учебники попасть шансов у него маловато.


sawa
# Дата: 14 Май 2005 16:39


Сообщение: 21446
Заголовок: Праздники и даты
Отклик на: 21444 Праздники и даты
Тут на днях по ТВ показывали, что когда немцы подписывали с советскими войсками, она была уже не первой, это наши настояли на повторной капитуляции. Первая капитуляция была подписана с Англией и Штатами. А во Второй Мировой кроме Германии участвовала и Япония. Штаты же её бомбили в августе, если память не изменяет. Капитуляция была подписана, соответственно, позже (вот "Солнце" на праздники по ТВ показывали). Сомнения меня берут по поводу 8 мая во всём мире.

А вот про Первую Отечественную: http://www.livejournal.com/users/valik_zh/63419.html?thread=136891#t136891


Поль Г.
# Дата: 14 Май 2005 17:42


Сообщение: 21447
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 21446 Праздники и даты
Я ж вам не про истинную дату писал,а про общепринятую.Истины в истории
днем с огнем не сыщещь.Сколько историков столько истин.История это
почти сплошь интерпретация.Почему например 7 ноября праздновали
Великую Октябрьскую революцию - объяснение есть (изменение стиля и т..),но все равно звучит смешно.


хахаха
# Дата: 14 Май 2005 23:49


Сообщение: 21460
Заголовок: это прогноз?
Отклик на: 21439 Взаимосвязь
Ув. Поль значит по Вашему России осталось жить 20 лет? А почему именно 20? Это Вы так думаете или прогноз чей то озвучиваете?
Я сейчас спрашиваю без задней мысли, из чистого любопытства. Уж больно конкретную дату Вы назвали. Это я к тому что очень перевозбуждаться не стоит зря.
Отклики: 21462 Мороз...


Chilly
# Дата: 15 Май 2005 00:40


Сообщение: 21461
Заголовок: Казаки на Сене
Отклик на: 21441 <без названия>
Дошли таки до Парижа. (:))


Поль Г.
# Дата: 15 Май 2005 01:43


Сообщение: 21462
Заголовок: Мороз...
Отклик на: 21460 это прогноз?
Пишу вроде по русски,может вы плохо разбираете русский?Где у меня
написано,что через 20 лет Россия исчезнет?Я написал,что через 20 лет
праздник этот может стать не просто днем конкретной победы в конкретной войне,а приобрести более широкое значение.Уже кстати
предлагали нечто подобное.Или вам так хочется считать,что я
предсказываю гибель России по американо-сионистскому плану?
Так что не перевозбуждайтесь пожалуйста.


хахаха
# Дата: 15 Май 2005 23:47


Сообщение: 21463
Заголовок: Не морозь меня..
Отклик на: 21462 Мороз...
Дословно Вы написали следующее:
"..Годовщина 45 года будет праздноваться еще лет 20 точно,а потом может сменить точную привязку к конкретной дате и стать просто Днем чего-нибудь.Короче,будет Россия,будет праздник.Не будет и праздника не будет,останется дата в учебника истории,причем правильная(8 мая).."
Другими словами Вы сказали что 20 лет День победы будет праздноваться точно. И тут же добавили что это будет длиться пока существует Россия, а потом отомрет за ненадобностью. Вполне резонно связать эти два Ваших утверждения Вы не находите?
Так что по русски я вроде не только читаю но и мыслю. И причем тут американо-сионистский план? Что такой есть? Я вот не слышал. Строго говоря если это так то мне следует перевозбудиться. Все же лет 20 я еще надеюсь протянуть, и Родину менять не хотелось бы. Тем более когда рушится любое государство многим приходится несладко.
А кстати я то спросил Вас не о том. Может Вы сами плохо по русски понимаете? Уточню. Я спросил почему именно 20 лет? Откуда взята дата?


Нормал
# Дата: 16 Май 2005 07:50


Сообщение: 21464
Заголовок: Не морозь меня..
Отклик на: 21463 Не морозь меня..
А по-моему, пытаться предсказывать будущее, хоть на год, хоть на 20 лет вперёд - дело не более перспективное, чем пытаться впихнуть базисную теорию в Арканар. Ибо, извините за старый афоризм, нельзя впихнуть невпихуемое.

История любит шутить над предсказателями, причём юмор у неё своеобразный.


sawa
# Дата: 16 Май 2005 10:18


Сообщение: 21468
Заголовок: Любая победа
А в мире Полудня хоть какая-нибудь победа празднуется? Какая-нибудь победа коммунизма во всём мире? Неужели ни одного упоминания о праздниках (за исключением Нового года в Понедельнике)?


Поль Г.
# Дата: 16 Май 2005 15:17


Сообщение: 21481
Заголовок: Не парь лучше
Отклик на: 21463 Не морозь меня..
Нет,дело не в русском,видимо,а либо в моей способности что-то сообщать
либо в вашей понимать...Еще раз:20 лет будет праздноваться как День
Победы именно в ВОВ,а потом возможно станет Днем Побед русского оружия,например или еще каким нибудь праздником.А 20 лет потому,что
ветеранов,,реально воевавших, к тому времени к моему глубокому сожалению
в живых останутся единицы.Доступно?Могу еще раз.Мне не трудно.


Поль Г.
# Дата: 16 Май 2005 15:20


Сообщение: 21482
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 21464 Не морозь меня..
Ну пытаться предсказывать можно,без претензий на точность.Мы тут все
занимаемся спекуляциями разнообразными,чем попытки предсказания хуже
остальных?


Поль Г.
# Дата: 16 Май 2005 15:23


Сообщение: 21483
Заголовок: Любая победа
Отклик на: 21468 Любая победа
Что-то не помню я упоминаний праздников,кроме дня рождения в книгах
о МП.А Понедельник то каким боком к МП?Это юмористическая фэнтези,
насколько я понимаю,с циклом МП ее роднит только тип героев - людей
увлеченных работой и мыслящих.


sawa
# Дата: 16 Май 2005 16:44


Сообщение: 21493
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 21483 Любая победа
Да нет, Понедельник я не привязываю. Просто пытался вспомнить ПРАЗДНИКИ у Стругацких -- и не получилось. Вроде я не самый захудалый читатель Стругацких, читаю их с начала семидесятых, но вспомнить праздники не могу. А лезть в книги (у меня 14 томов издательства Текст) тоже не могу -- жена запрещает. Она считает, что я повёрнут на Стругацких и Леме.
Если делать такое (какие праздники они упомянули) исследование работ АБС, то получается у них всего один праздник фигурирует? Вроде, было у них что-то ещё...


Нормал
# Дата: 16 Май 2005 20:28


Сообщение: 21508
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 21493 <без названия>
А у них нет подразделения на будни и праздники. У них каждый день праздник. При коммунизме ведь и быть не может иначе, как Вы считаете?

Другое дело, что и Дней памяти у них как будто не видно. Единственные немногие упоминания о том, что у людей МП есть память о прошлом - это (в самом начале "полуденного" цикла) руматины рассуждения, связанные с базисной теорией и людьми огня и железа, да (где-то в середине цикла) обелиск и кино о войне в "Парне из преисподней". Больше ничего связанного с исторической памятью в Мире МП я припомнить не могу. А Вы?

Да и в "послеполуденных" вещах АБС праздников что-то не видно. Разве что пьянки у мусорщика, а потом советника Воронина да сплошные именины сердца у писателя Банева. Впрочем, есть ещё дрожка...


Поль Г.
# Дата: 16 Май 2005 21:11


Сообщение: 21509
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 21508 <без названия>
АБС писали не трактат о жизни людей при определенном соиальном строе.
У них не упомянуто также состояние мест общего пользования и
организация труда предприятий легкой промышленности.Если по сюжету
книги,каждая из которых писалась все же отдельно и в цикл их
обьединили задним числом,не нужно что-либо упоминать,то зачем
же это делать?Но если надо то в ПиП упоминатся Тезоименитство
Его Высочества Герцога Алайского.Чем не праздник?



Нормал
# Дата: 17 Май 2005 10:03


Сообщение: 21513
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 21509 <без названия>
"У них не упомянуто также состояние мест общего пользования и организация труда предприятий легкой промышленности". - Зато они сочли нужным дать картину из, например, сельского хозяйства. Думаю, что праздники в обществе будущего для писателя всё же поважнее, чем описание мест общего пользования.

"Если по сюжету книги,каждая из которых писалась все же отдельно и в цикл их обьединили задним числом,не нужно что-либо упоминать,то зачем
же это делать?" - Во-первых, книги объединены в "полуденный" цикл не задним числом, а общими героями и линией сюжета. Во-вторых, АБС никогда не стеснялись упоминать в своих книгах детали, которые никакой видимой сюжетной нагрузки не несут.

"Но если надо то в ПиП упоминатся Тезоименитство Его Высочества Герцога Алайского.Чем не праздник?" - Вы ничего не путаете? Речь у нас идёт о праздниках в Мире Полудня, а не в Герцогстве Алайском. Или Вы считаете, что земляне тоже отмечали светлый день Тезоименитства?



sawa
# Дата: 17 Май 2005 11:37


Сообщение: 21514
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 21508 <без названия>
Кроме Нового Года удалось найти Праздник Цветов (Второе Нашествие Марсиан) и Летний праздник (Далёкая Радуга). Исторические не попались.


sawa
# Дата: 17 Май 2005 11:48


Сообщение: 21515
Заголовок: ВГВ
В "Волны гасят ветер" несколько документов датированы девятым мая. Никаких упоминаний о празднике.
Отклики: 21518 ВГВ


Поль Г.
# Дата: 17 Май 2005 12:44


Сообщение: 21517
Заголовок: <без названия>
Отклик на: 21513 <без названия>
Для писателя важнее характеры героев описать и их развитие
в связи с сюжетом,все остальное по мере надобности для главной
задачи.Если бы нужно,было бы и описание праздников,
значит авторам это не понадобилось.У вас странное представление о
художественной литературе,картины из сельского хозяйства,
упомянутые вами это встреча Поля и Костылина,а антураж был
нужен именно для изображения того,что Поль не может найти себя.
В условиях не города это сделать было интереснее и нагляднее -
путник на дороге и т.д.А вы значит,думаете,что АБС решили показать
сельское хозяйство?Насчет цикла - то,что он возник все же
задним числом,видно хотя бы из того,что в книгах масса несостыковок
временных и сюжетных.Да и в Комментариях Б.Н. об этом подробно
рассказывает.Насчет деталей,не несущих сюжетной нагрузки - конечно
они есть для создания объема,но полностью описать все подробности
мира можно только в трактате типа "Утопии" Т.Мора.
А про Тезоименитство я пошутил,по моему это было очевидно,но
тут все привыкли к смайликам и постепенно разучились понимать шутки,
очевидно.Вот поэтому я их и не употребляю.


Поль Г.
# Дата: 17 Май 2005 12:53


Сообщение: 21518
Заголовок: ВГВ
Отклик на: 21515 ВГВ
В общем ничего странного,это представление АБС о том,что исторические
праздники исчезнут в постисторическом обществе МП.Тем более у них
упоминаются подавление фашистских и милитаристских мятежей в первой
половине 21 века,возможно что победа в них и празднуется как
День победы в последней войне или что-либо подобное,а день 9 мая
остался лишь победой в одной из войн истории человечества.Ведь
во всем мире 9 мая не празднуется так,как у нас,а если бы в
объединенном человечестве он бы остался в том же качестве,получилось
бы,что человечество это наследник СССР.Почему тогда не праздновать
День штурма Бастилии или другие национальные праздники?Еще наверняка
АБС старались избежать упоминания исторических реалий,вспоминая о
том,как их заставили в Полдне вставить упоминание статуи Ленина над
городом.Но вообще интересно было бы узнать,что Б.Н. думает по этому
поводу.Возможность есть - интервью.


sawa
# Дата: 17 Май 2005 13:16


Сообщение: 21520
Заголовок: Статуя Ленина?!
Отклик на: 21518 ВГВ
Не помню. Сейчас её там, наверное, нет?

Да, такое же объяснение пришло в голову и мне, когда я нашёл 9 мая в ВГВ. Да и моё собственное мнение такое же.

Спросить интересно, но давайте Вы спросите, а то я уже задал свой вопрос за май.


Поль Г.
# Дата: 17 Май 2005 13:34


Сообщение: 21521
Заголовок: Стоит статуя в лучах заката...
Отклик на: 21520 Статуя Ленина?!
Была в одном из первых изданий,точно помню,что-то там на гранитной
скале над городом.При первой возможности была убрана нах.
Насчет вопроса - честно сказать,я стесняюсь.Не шутка.
Отклики: 21522 Написал.


sawa
# Дата: 17 Май 2005 13:58


Сообщение: 21522
Заголовок: Написал.
Отклик на: 21521 Стоит статуя в лучах заката...
Стоит последним пока (http://www.rusf.ru/abs/). Может, есть какие-то поправки?


Поль Г.
# Дата: 17 Май 2005 14:40


Сообщение: 21525
Заголовок: Если можно,замечание
Отклик на: 21522 Написал.
Это конечно,хамство с моей стороны,ведь я спрашивать отказался,но
мне кажется лучше было бы изложить наши предположения подробно,
чтобы Б.Н. было бы проще и меньше писать.Ведь вопрос этот явно к
категории для него интересных не попадает.Как вы думаете?
Отклики: 21526 Принято.


sawa
# Дата: 17 Май 2005 15:43


Сообщение: 21526
Заголовок: Принято.
Отклик на: 21525 Если можно,замечание
Только я не мастер писать длинные вопросы. Может, напишите текст, какой Вы хотите видеть у вопроса (я там подправил)?
Отклики: 21530 Заметано


Поль Г.
# Дата: 17 Май 2005 17:07


Сообщение: 21530
Заголовок: Заметано
Отклик на: 21526 Принято.
Бум ждать ответа.Наконец то я хоть поучаствовал в составлении
вопроса,может и у самого робость пройдет.


. 1 . 2 . >> Начало -
 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018