На днях в очередной раз сел перечитывать АБС, на этот раз в произвольном порядке, и волей случая после "ГО" читал "Волны...". в результате возникла фантастическая идея: что если ГО - своего рода Малая Пеша, а все (или почти все) действующие лица потенциальные кандидаты в людены?

А по какому признаку Вы определяли, кто является каандидатом в людены?

как и в Малой Пеше - по не стандартной реакции на события. никому кроме Дональда не пришло в голову застрелиться после нашествия павианов, после встречи со статуями все кроме Андрея и Изи (и полковника, но там скорее армейское воспитание) повернули назад и т.п.

Но каким именно может быть критерий стандартности/нестандартности поведения применительно
к событиям в Малой Пеше? Лично я считаю что поведение большинства присутствовавших было
нестандартным (хотя и обусловленным социальным статусом и жизненным опытом каждого
конкретного человека). Между тем, насколько я помню, в людены попал только Кир.

Прошу извинить, если ошибаюсь в деталях - ВГВ читал давно, а найти нужную информацию
"на ходу" не удалось.

С уважением.

Стандартным поведением предлагаю считать поведение большинства. Применительно к Малой Пеше: это самое большинство в панике бросилось бежать(не думаю, что у всех был, хотя бы примерно, одинаковый социальный статус и жизненный опыт), когда в окна полезли «квази-биологические существа чрезвычайно отталкивающего и даже страшного вида». Нестандартной же реакция была у бывшей балерины Альбины (они больны, надо им помочь) и мальчика Кира (они добрые, смешные). Они оба попали в поле зрения Института Чудаков (Тойво видел их имена в ИЧ), но стали ли они люденами не известно. Примерно то же самое, но более глобально происходит в ГО. Только Гейгеру пришло в голову воспользоваться погасшим солнцем в своих интересах и т.д.

Благодарю за уточнения, они помогают прояснить ситуацию. Получается так, что люденам нужны именно ксенофилы, т. е. люди, для которых характерна положительная реакция на чужое и непонятное. Но это отнюдь не значит, что их реакция нестандартна. Мне вот, например, начинает казаться, что поведение Кира не является таким уж нестандартным. Разве у ребенка (в особенности у мальчишки), исследующего окружающий мир, не притупляются естественные для каждого человека чувства страха и отвращения? Да если угодно, любой мальчишка - сталкер, который где-нибудь обязательно находит свою "зону".

Что же касается героев ГО, то мне кажется, что здесь скорее подходит термин Льва Гумилева - пассионарность. Будучи наделены повышенной энергией, они не могут ужиться в рамках привычных социальных связей, поэтому они любо оказываются на вершине социальной пирамиды (Гайгер), либо отправляются "на край света" (Андрей, Изя).

Кстати, а каково Ваше мне об образе действий Камерера на Саркаше? Ведь он не дает окружающей его среде ассимировать себя и в конце концев добивается поставленной цели. И если его поведение является "нестандартным", то есть у него шансы попасть в списки люденов?

С уважением.

Разумеется не претендующим на "абсолютную истину". Просто мне кажется, что люденам нужны не ксенофилы, а люди, отличающиеся от основной массы - будь то по реакцией на "чудовищ" или отношением к чёрному кофе. Причём эта "непохожесть" - скорее признак, нежели "самоцель". На мой взгляд.

С уважением,
К.

Ну а в чем, собственно, отличается реакция этих людей?

И еще: я ведь как раз хотел сказать, что реакция Кира типична для ребенка его возраста. Любой мальчиша в его возрасте поступил бы сходныь образом. Или я не прав?

Разве где-то говорится, что Кир был в том посёлке единственным ребёнком такого возраста? Если принять, что он таки был не единственным - это подтверждает, что поведение было всё-таки нетипичным.

Кстати неисключено, что людены интересовались реакцией взрослых людей, как людей с уже сформировавшейся психикой. Я бы на их месте поступала бы именно так. ;) В таком случае "для протокола" нас интересует только реакция балерины. А Кир это так... белый шум ;)

Вроде ж об этом шла речь... (?)

Начнем по порядку. «Непохожесть» видимо действительно необходимый, но недостаточный признак: «Только в Харьковском филиале за сутки набираются сотни фамилий кандидатов, но практически все это пустышки: "чудаки" составляют едва ли не одну стотысячную процента
всей массы кандидатов»(ВГВ). Касаемо ГО: в середине ХХ века видимо еще не было аппаратуры для идентификации третьей импульсной, поэтому наставники просеивали кандидатов через множество «сит», до тех пор, пока не появлялась полная уверенность. Киру, насколько я помню, 12 лет - самое время пугаться чудовищ (хотя, что я знаю о 12-ти летних пацанах конца XXII века:)). Поведение Мак Сима на Саракше, на мой взгляд, абсолютно типично для землянина XXII века попавшего в данную ситуацию. Антон (Румата) с трудом удерживается от активного участия в событиях, то же самое с героями «Попытки…». А что касается взаимоотношений Максима и окружающей среды, то позвольте с Вами не согласиться. Проблема Максима, на мой взгляд, как раз таки в том, что окружающая среда переделывает его на свой лад. В начале он не может видеть как бьют человека, убийство из-за самообороны нескольких подонков для него не приемлемо, а в конце он САМ взрывает невинных работников телецентра. Естественно цель оправдывает средства (да и то только до тех пор, пока что-то оправдывает цель), но это на наш (мой) современный взгляд. Для людей же XXII века допустимо пожертвовать своей, но не чужой жизнью.

Уважаемая Kinoid_a, когда я открывал эту тему то горел желанием обсудить возможность (чисто теоритическую), того что ГО - полигон люденов для поиска себе подобных (нечто вроде Малой Пеши). Но теперь тема расширилась:).

«Только в Харьковском филиале за сутки набираются сотни фамилий кандидатов, но практически все это пустышки: "чудаки" составляют едва ли не одну стотысячную процента всей массы кандидатов»(ВГВ)

Это - по ряду причин - не слишком удачная цитата. Во-первых, речь об официальной деятельности Института Чудаков - поиске "чудаков", а не о подпольной - отборе люденов. Во-вторых, фразе нельзя верить, судя по контексту, она может быть преднамеренной дезинформацией. Наконец, не следует путать эффективность непонятно на чем основанного "самотека" с выходом от преднамеренно организованного акта отбора, как в Малой Пеше. Совсем уж наконец - утверждение вообще скорее всего является авторским ляпом, ибо одна стотысячная процента от сотен (пусть будет тысяча) кандидатов в сутки равняется одному чудаку в тридцать лет.

Реально, как мы знаем, кандидаты в людены регистрируются по нескольку штук в сутки:

1. Глумов Тойво Александрович сегодня взят на контроль. (Зарегистрирован 8.05.)
2. Сегодня же взяты на контроль:
Каскази Артек 18 учащийся Тегеран 7.05.
Мауки Чарлз 63 маритехник Одесса 8.25.

Что, впрочем, несколько противоречит данным Логовенко о 432 люденах, не исключено, однако, что процесс как раз только что пошел. Известно также, что искусственный отбор чрезвычайно, возможно даже, стопроцентно эффективен (см. данные по инверсии "синдрома пингвина").

Реально, как мы знаем, кандидаты в людены регистрируются по нескольку штук в сутки:

1. Глумов Тойво Александрович сегодня взят на контроль. (Зарегистрирован 8.05.)
2. Сегодня же взяты на контроль:
Каскази Артек 18 учащийся Тегеран 7.05.
Мауки Чарлз 63 маритехник Одесса 8.25..

Что, впрочем, несколько противоречит данным Логовенко о 432 люденах

Противоречие -- кажущееся: не всякий кандидат (сразу) становится люденом.

«Непохожесть» видимо действительно необходимый, но недостаточный признак:

Уточнение. Я говорила о нестандартных реакциях в экспериментальных условиях, т.е. в условиях, смоделированных люденами (как то Малая Пеша, аномалия (пингвиний синдром)).

Ну, главное, что ядро осталось... Но мой относился всего лишь к сообщению Василия:

Ну а в чем, собственно, отличается реакция этих людей?

и имела я в виду последние n сообщений ;-)

должен возразить против подобной темы. Как бы не хотелось собрать все в единый котел, нельзя смешивать божий дар с яичницей.

Это два разные произведения, исследующие разные темы, и относящиеся к разным этапам творчества Стругацких. “Град обреченных” о переосмыслении жизни, о перевоспитании интеллигента в человека. Там наставники, учителя. Андрею человеком бы стать, не то что ubermench’ем. Класная идея, между прочим. Чистилище называлось когда-то. Подумайте только, прожил человек несколько десятков лет, оглянулся назад, что там? Страшно. Особенно, когда рушатся идеи молодости.

Я думаю, что Стругацким пришлось пройти через процесс перевоспитания, перейти с рельсов пролетарского гумманизма на путь абстрактного гумманизма.

В случае с лоденами изучается совершенно другая идея. А что если человечество и врямь разделится на совершенно реальные, а не надуманные, расы или касты? А что если с самом деле появится ubermench? Страшилка попроще. Причем здесь процесс показывается совершенно нейтрально с научной беспристрастностью. Вот они появились, несчасные. Они все еще привязаны к человечеству, хотя это ненадолго, конечно.

Интересно, проводился ли на форуме опрос по синдрому Сикорского. Что бы вы лично сделали с зародышами?

Я бы лично ничего не стал бы делать. Если межзвёздную человеческую цивилизацию можно уничтожить введением настолько элементарного нового фактора - её и беречь нечего. Значит, она настолько нестабильна, что не сегодня-завтра рухнет. И уничтожение Инкубатора ничего не даст. Поэтому есть смысл хотя бы изучить феномен.

А Вы лично что изделали бы с зародышами?

re: что сделал бы с зародышами?

Шкатулка Пандоры, комната Синей Бороды, Черное Пятно на стене, атомная бомба, клонирование, бесмерттие … Ответственность. «Беспокойство» (вещь малоизвестная у АБС, но мне очень нравится).
Как ни странно, но по первому прочтению «Жука…» я был уверен, что Сикорски прав, хотя по возрасту казалось бы наоборот должно было быть.
Сейчас отвечу так: как руководитель Службы безопасности – уничтожил бы. Как ученый – наверное активировал бы. Как обыватель - … подумал бы десять раз и вероятно ничего не предпринял. Переложил бы ответственность на других.
Nobles oblige.