Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АРХИВ: Клуб "Экселенц" / Перец и Эсфирь
Автор Сообщение
<навигация>
# Дата: 9 Июн 2001 04:49


9 Июн 01 - 6 Сен 05


Кандид
# Дата: 9 Июн 2001 04:49


Сообщение: 4725
Заголовок: Вопрос
Задали БНС вопрос:"Правда ли, что жена Перца -- Эсфирь?" Он ответил:"Да, жена или возлюбленная, это не существенно." Я не понимаю, в чём дело -- Перец,Эсфирь... Что это значит, объясните, пожалуйста...
Кандид
Отклики: 4728 Цитата


Paul
# Дата: 9 Июн 2001 06:11


Сообщение: 4728
Заголовок: Цитата
Отклик на: 4725 Вопрос
"Перец отвернулся. Ничего, подумал он, закрывая глаза. Выдержу. Он вспомнил, как дождливым осенним вечером в квартиру принесли Эсфирь, которую зарезал в подъезде дома пьяный хулиган, и соседей, повисших на нем, и стеклянные крошки во рту -- он разгрыз стакан, когда ему принесли воды... да, подумал он, самое тяжелое позади..."

"Улитка на склоне", глава 5, эпизод в приемной Директора. Единственное, насколько я понимаю, упоминание Эсфири.
Отклики: 4733 Почему?


Кандид
# Дата: 9 Июн 2001 14:50


Сообщение: 4733
Заголовок: Почему?
Отклик на: 4728 Цитата
Но почему именно Эсфирь?! Почему её так зовут, не Маша, не Ревекка... Эсфирь (библейская) для евреев -- важная знаковая фигура, особая , со, скажем так, специфическим смыслом. Неужели АБС её просто использовали для создания "кафкианского" ощущения абсурдности мира? Что- то странно...


Paul
# Дата: 10 Июн 2001 17:35


Сообщение: 4743
Заголовок: А Перец для евреев тоже знаковая фигура?
Отклик на: 4733 Почему?
Есть подозрение, что для всех, включая евреев, Эсфирь в первую очередь еврейское имя. А ваш вопрос, уж простите великодушно, чем-то напоминает вопросы цензоров типа "А что хотели сказать авторы такой фамилией героя - Ростиславский?" В действительности все, что хотели сказать авторы, они сказали совсем другим способом. Фига, так сказать, была в другом кармане. Впрочем, я могу быть неправ, спросите Бориса Натановича, он должен знать лучше.


fan
# Дата: 12 Июн 2001 02:32


Сообщение: 4762
Заголовок: Sgt. Перец lonely hearts club band!


Кандид
# Дата: 12 Июн 2001 16:24


Сообщение: 4767
Заголовок: нет вопросов
Отклик на: 4743 А Перец для евреев тоже знаковая фигура?
Да, Вы правы, наверное. Вопросов больше не имею.


Тихон
# Дата: 25 Июн 2001 19:17


Сообщение: 4999
Заголовок: А почему Перец - Перец?
Отклик на: 4743 А Перец для евреев тоже знаковая фигура?
Я никогда не задумывался, почему Перец именно Перец... ну, имя у него такое... :))
А вот после вопроса про Эсфирь и откликов мне показалось, что я его-то не понимаю. Перец - это что-то особенное значит для еврея?
Я не еврей, поэтому не понимаю, простите. :))

Да, заодно уж было бы любопытно узнать, кто такая была Эсфирь...

Т.


Кандид
# Дата: 27 Июн 2001 01:44


Сообщение: 5016
Заголовок: Эсфирь
Отклик на: 4999 А почему Перец - Перец?
Она описана в одноименной книге в Библии. Это жена персидского царя Ксеркса. Его министр, некий Аман, задумал разобраться с евреями, которые в Вавилонии, как всегда, "повсюду пролезли". Он, в духе времени, предложил их попросту перебить. Но Эсфирь убедила царя сделать всё наоборот. И евреи, при помощи государства, перебили своих врагов (75 тысяч). Праздник, посвящённый этому событию (Пурим), едва ли не смый главный после пасхи, и самый весёлый,точно.
Эсфирь символизирует могущество Бога , который поражает врагов Израиля даже не оружием, не мощью армий, не молниями, но даже словами слабой девочки может победить. И поэтому Эсфирь " зарезанная в подъезде пьяным хулиганом" это безумие какое то... Бред. Да, наверное, это для ощущения абсурда. Кажется, ясно.
Кандид.
Отклики: 5031 Эсфирь


Александр П.
# Дата: 28 Июн 2001 00:21


Сообщение: 5031
Заголовок: Эсфирь
Отклик на: 5016 Эсфирь
Это не просто бред. Знаменитый афоризм "Красота спасёт мир" выводится Достоевским из истории с Эсфирью (это она та "красота", которая спасёт мир). Поэтому Эсфирь, зарезанная и никого не спасшая, очень точно ставит акцент вывернутости мира в "Уитке..."


Yulia
# Дата: 19 Июл 2001 13:41


Сообщение: 5203
Заголовок: Re:А почему Перец - Перец?
Отклик на: 4999 А почему Перец - Перец?
Перец - это еврейское имя.Он был сыном Йеуды => внуком Иакова => правнуком Ицхака.с другой стороны он был пра-пра-пра...- дедом царя Давида.В принципе, фигура значимая своими предками и потомками.Про самого Переца ничего особо интересного сказать не могу: разве что, что во время рождения он опередил своего брата-близнеца.Отсюда и имя: "лифроц" на иврите - это прорваться, выйти, применяя силу.
Отклики: 5215 Нава


Yulia
# Дата: 22 Июл 2001 20:03


Сообщение: 5215
Заголовок: Нава
Отклик на: 5203 Re:А почему Перец - Перец?
Между прочим, Нава - это тоже еврейское имя.Может, оно употребляется еще где-нибудь и не только еврейское? Интересно, почему АБС его взяли...


Людмила
# Дата: 23 Июл 2001 23:02


Сообщение: 5218
Заголовок: Нава
Отклик на: 5215 Нава
Не знаю, может быть, это никак не связано, но само слово употребляется. Недавно читала повесть Дяченко «Ведьмин век», там наряду с ведьмами действуют «навы» или «нявки» - что-то вроде оживших мертвецов. Женщины, которые после смерти возвращаются к мужчинам, которых знали при жизни, идут с ними на контакт и впоследствии убивают их. Я не знаю, существует ли у этих нав какие-нибудь прототипы из области сказок или легенд, или это – целиком вымысел авторов. У них вроде бы нет ничего общего с Навой из «Улитки», кроме туманных ассоциаций «навы – мертвецы – мертвяки из «Улитки на склоне» - общая атмосфера леса – деревня - Нава», но если эти существа все-таки не придуманы, а взяты откуда-то, то подобные сопоставления могут иметь смысл.


Ольга
# Дата: 24 Июл 2001 12:58


Сообщение: 5222
Заголовок: А почему Перец - Перец?
Отклик на: 4999 А почему Перец - Перец?
Вот, что сказал БНС по этому вопросу: "Вообще - то, Перец - это фамилия. Причем фамилия "значимая". Авторы как бы смутно намекают на то,что такие люди как он, являются той самой острой приправой к нашей жизни, которая делает существование обществане таким пресным. " Перчику, ему в жизнь, перчику..." - говаривал один из эпизодических героев классики"

А по моему, последняя фраза принадлежит Изе кацману.


БВИ
# Дата: 24 Июл 2001 15:32


Сообщение: 5223
Заголовок: Перчику ему в жизнь, перчику!
Отклик на: 5222 А почему Перец - Перец?
> А по моему, последняя фраза принадлежит Изе кацману.

На самом деле в тексте романа эти слова цитирует Андрей:

"-- Да что ты несешь! -- сказал Андрей с сердцем. -- Ты подумай, что ты несешь, экспериментатор ты вшивый! "Перчику ему в жизнь, перчику!" Так, что ли? Искусственные недостатки предлагаешь создавать? Ты подумай, что у тебя получается!..".

А цитирует он рассказ А.Чехова "Торжество победителя": "Я ему в жизнь перчику... перчику!" -- см. Комментарии к Мирам братьев Стругацких: http://www.rusf.ru/abs/ludeni/go.htm



Дмитрий Ниткин
# Дата: 30 Июл 2001 15:36


Сообщение: 5291
Заголовок: Нава - это женское имя. А мужское - НАВ :)
Отклик на: 5215 Нава


Андрей Ильин
# Дата: 6 Сен 2005 15:20


Сообщение: 22952
Заголовок: Сомневаюсь в цитате из Достоевского
Отклик на: 5031 Эсфирь
> Александр П.
> Знаменитый афоризм "Красота спасет мир" выводится
> Достоевским из истории с Эсфирью (это она та "красота",
> которая спасет мир).

Уважаемый Александр, мне известна лишь реплика "Красота спасет мир!" в романе "Идиот". И поблизости этой реплики нет никакой Эсфири. Вы уверены, что не путаете?


Начало -
 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018