Как Даулет, не знаю я,
А Скаут очень любит дам.
Не знаю, что там думал Фрейд,
Он вроде был по жизни хам.

Газеты очень любят врать,
Не сами, те кто пишет в них.
А штампы, жаль, но наша жизнь
Тупа как энтот самый стих.

Пора бы и заткнуться мне,
И не смешить стихом людей.
Но делать что, коли коньяк
Играет в голове моей?

Scout, просто все у Вас получается... Слишком просто. Чересчур. Вообще, чувствую что напишу я как-нибудь большой пост на тему "Как я вижу построение "Полудня". Но не сегодня. Завтра, или попозже, трэба, как говорится, пошукаты. :)
Всего наилучшего.

Огородами кормиться? Опора, так сказать, на собственные силы...

Дэк, кормимся:), уже кормимся - точно, лет двадцать, а как раньше было плохо помню. Вы не знали? Вся РФ кормится своими огородами - любая женщина умеет банки крутить… Вот выкопаешь картошку - заложишь в погреб, капусту, морковь, свеклу… Две сетки лука уже у родителей в зале стоят - на почетном месте, мешок сахара в прихожей… Варенье на антресолях… Дэк, это всегда так было. Другой вопрос почему помимо основной работы приходится фермерством заниматься - дэк, это не к нам:)…
Да, тут уточнение от сестры - данный факт не распространяется на жителей мегаполисов, у них бедных, погребов на всех не хватает:).

Бог с ними, с мегаполисами, но вот в городе Кинешма Ивановской области огороды не являются ни основным, ни, тем более, единственным источником пропитания для большей части народонаселения. Даже в деревнях, где хозяйство, вроде бы, должно быть натуральным, "натурально" живут только те деревни, где есть возможность воровать в госхозяйствах удобрения и комбикорма...

Может, конечно, Ваша Тульская область -- исключение... Но что-то я в этом сомневаюсь...

А футбол-то причем?

>Плевок в душу России - "тироль"ские австрияки задрючили "Локомотив" .

Фи, какие слова Вы употребляете:(… Кто кого это самое? В крайнем случае будет переигровка… такое уже было… вон Великий(к сожалению, только по российским меркам) "Спартак" (Тарасовка) сделал "Сьон" - делов-то… Некто чья фамилия на К. начинается зря деньги получает. Гнать пора. Тем более все суета. "Локо" из такой группы все равно не выйдет.

>Мир глядит на нас как на недоумков и дебилов, пускающих слюни и ползающих в памперсах.

А куда глядит Ваш главный врач? И скажите где Вы ползаете в памперсах, тоже охота поглядеть… Вообще-то, знаю наше областное заведение, но сомневаюсь, что там компы с выходом в ай-нет в палатах стоят.

> Наша груда танков давно сгнила ,а их ракеты летают быстрее, чем ездиют
наши БТРы.

Ну танки еще ездят;). Сгнили не все. Сам видел:), правда, ездят.
А наши ракеты тоже летают быстрее, чем их БТРы. Вообще трудно представить ракету стоящую на месте. Или БТРы, в отличии от танков ездят и в гнилом состоянии?

> Пиночет один раз уже наводил порядок на футбольном поле. Остается
надеяться, что на наши стадионы он тоже пожалует, если уже не пожаловал. Только его фамилия не Пиночет, его фамилия - Путин.

А давайте портрет повесим? Будет незримо присутствовать?
А вот после той истории сб. СССР на ЧМ не попало - грустное последствие визита, знаменитого генерала.

Вот значит чем занимаются наши доблестные господа офицеры - пьют коньяк и пишут виртуальные стишки. Кто же тогда Родину защищает?

Здравствуйте, Алькор!

>Бог с ними, с мегаполисами, но вот в городе Кинешма Ивановской области огороды не являются ни основным, ни, тем более, единственным источником пропитания для большей части народонаселения.

А спросите основную часть народонаселения, может она прожить без огородов, кстати, такие огороды у нас называют "дача". Конечно, она не является основным источником, но без неё будет на порядок труднее и не на один…

>Даже в деревнях, где хозяйство, вроде бы, должно быть натуральным, "натурально" живут только те деревни, где есть возможность воровать в госхозяйствах удобрения и комбикорма...

Деревни - это вообще история отдельная. Только не надо мне про это рассказывать - моя родная тетка живет в деревне, вернее в сельхоз поселке, но не в названье суть… А хозяйства разные бывают. Представьте, бывают и такие, что помогают своим в их личном хозяйстве… Тут от "хозяина" зависит.

> Может, конечно, Ваша Тульская область -- исключение... Но что-то я в этом
сомневаюсь...

Счас, обижусь;)… Что за наезды, на мою славную, малую Родину? Тула древнее МСК!

О вреде злобы…

>Вот значит чем занимаются наши доблестные господа офицеры - пьют коньяк и пишут виртуальные стишки. Кто же тогда Родину защищает?

Такие же господа офицеры. А потом данный господин офицер допьет коньяк, выспится и поедет Родину защищать. А те, которые защищают Родину сейчас, вернуться домой и будут пить коньяк, а кто-то сочинять стишки.

А вообще, непонятный выпад. По вашему офицер 24 часа в сутки бегает по плацу и размахивая автоматом орет: "Встать! Лечь!"? Зря Вы это. Правда, зря.

Все идешь и идешь. И сжигаешь мосты.
Правда где, а где ложь? Слава где а где стыд?
А Россия лежит в пыльных шрамах дорог.
А Россия дрожит от копыт и сапог.

Господа офицеры, голубые князья.
Я конечно не первый, и последний не я.
Господа офицеры, я прошу вас учесть:
Кто сберег свои нервы, тот не спас свою честь.

Кто мне враг, кто мне брат, разберусь, как нибудь.
Я российский солдат, прям и верен мой путь.
Даже мать и отца, даже дом свой забыть,
Но в груди до свинца всю Россию хранить.

Господа офицеры, голубые князья.
Я конечно не первый, и последний не я.
Господа офицеры, я прошу вас учесть:
Кто сберег свои нервы, тот не спас свою честь.

Нет мне доли иной ни в любви, не в боях.
Только твой не покой - о Россия моя.
А Россия лежит в пыльных шрамах дорог.
А Россия дрожит от копыт и сапог.

Господа офицеры, голубые князья.
Я конечно не первый, и последний не я.
Суд людской или божий через тысячу лет
Господа офицеры, не спасет вас, о нет.

Не знаю, кто написал эту песню, но господа офицеры поют её до сих пор...

Темой форума являются АБС и их творчество. Футбол можно пообсуждать в других местах. Можно связаться со мной - порекомендую пару неплохих форумов.
Ну и желательно сбавить обороты, а то грубовато получается...

Да не выпад это, Скаут. Просто добрая шутка. А вообще - то, я бы тоже не отказалась от рюмочки хорошего коньяка с долькой лимона. Но только одной рюмочки...

Кстати, в вашем любимом СССРе голубых князей ставили к стенке. Жалко, хорошие были вояки, с аристократическим воспитанием. Тоже, наверное, любили пить коньяк.

Да, уважаемый Scout, программа весьма радикальная. Вы даже убежденного марксиста Даулета шокировали. Уж не знаешь, плакать, или смеяться.

[Д]: Навели "порядок" по чилийскому образцу. Дальше что?
[Scout]: Дальше возвращение под гос управление стратегических предприятий и ведущих отраслей промышленности.
Во-первых, рецепт совсем не пиночетовский, а вовсе даже наоборот. Пиночет вывел ведущие отрасли промышленности Чили (цветную металлургию) из-под государственного управления. Во-вторых, Вы, по-видимому, предполагаете, что государственное управление будет более эффективным и направленным на благо страны. За счет чего же? За счет добродетельности управляющих? И где Вы их найдете, добродетельных, и к тому же профессионально компетентных? Кроме того, в рыночной среде с ее коррупционными соблазнами эту добродетельность сохранить не проще, чем невинность в публичном доме. Проворуются, как только будут назначены на должности. Придется «ведущие отрасли промышленности» тщательно изолировать от рыночного сектора. А скорее всего – вообще ликвидировать рыночный сектор.

[Scout]: Уничтожение мафиозных группировок - самыми варварскими методами. Чтобы бандюки сами в тюрьмы прятаться шли, дрожа от ужаса.
Тоже не пиночетовский рецепт. Скорее, муссолиниевский. Фашистский, попросту говоря.

[Scout]: Проводим сев. Крестьяне проводят - ведь перекупщики спекулирующие продуктами остались на стадионах. И рынки не контролируются ОПГ. Им выгоднее выращивать урожай, чем пьянствовать - есть перспектива.
И кому крестьяне потом будут продавать зерно? Государству по твердым ценам – обязательно низким, чтобы хватило денег на содержание сирых и убогих а также их бескорыстных защитников? А кто будет пытаться продать хлеб дороже – тот спекулянт, за решетку его? Да, перспектива есть. Обычно с такими перспективами дальше личного огорода стараются не сеять. И опять-таки, Пиночет отменил твердые цены на сельхозпродукты и дал полную волю перекупщикам.

[Scout]: Если не знаете, то урожайность частных огородов, в России, на мировом уровне:).
Широко распространенное заблуждение. Немеханизированное, трудоемкое парцеллярное сельское хозяйство гораздо менее эффективно, чем крупное, научно организованное, технически оснащенное производство. Частные огороды и коровники (не фермерские, а личные подсобные хозяйства) держатся, в основном, на воровстве из колхозов (или как там они сейчас называются). Запретите воровать – рухнут эти хозяйства. Но, однако, и колхозы не поднимутся.

[Д]: На Дальнем Востоке нехватка топлива.
[Scout]: А сейчас его хватка? На первое время в резерв залезем, а там под контролем государства наладим снабжение.
Хватка там, где деньги есть. Наладим энергоснабжение потребителей, которые не в состоянии расплатиться – а кто будет платить за них? Напомню, мафия в лагерях, кто убежать не успел. Так что платить будет кто-то другой. Скорее всего, те же сирые и убогие.

[Scout]: Не все ли равно Европе, что мы творим у себя дома, а если не все равно, то можно газ на недельку перекрыть, рубильничек завернуть, нефть на ДВ отправить (вот и проблему топлива решим заодно), Латвию какую-нибудь захватить…
Европе не все равно. Мы не у себя дома – мы у них на задворках. Вентилями и рубильниками их не запугаешь – есть альтернативные источники, никто не допускает такой глупости – на Россию целиком полагаться. А за Латвию по зубам дадут. И очень крепко.

[Scout]: Европа нам поможет - им же выгодней. На улицах тишь, гладь, "шестерки" сидят, "главари" пропали без вести. Иностранным корпорациям карт-бланш - хотите строить заводы, пожалуйста. Будем беречь и лелеять.
Это после того, как своих предпринимателей за колючую проволоку загнали? Так нам и поверят.

[Scout]: Рабочей силы, квалифицированной, заметьте, масса - дешевой, кстати.
Еще одно заблуждение. Не такая уж она дешевая. И качества не лучшего – работать умеют, но часто не хотят. Китайцы и дешевле, и трудолюбивее. Буржуям проще и надежнее не сюда капитал везти, а к себе рабочую силу – на выбор.

[Scout]: Вернем соотечественников, у любого русского должна быть ЕГО страна.
Предлагаю экспресс опрос среди форумистов - соотечественников, проживающих за рубежом: кто хочет вернуться в страну, описанную Scout`ом?

[Scout]: Будем делать оружие и продавать.
А сейчас что мешает? И производство, и сбыт вооружений – под государственным контролем.

[Scout]: Здесь моя страна, я отсюда не уеду!
И кто же с Вами останется?

А вот и свежий пост от Вас подоспел. Оказывается, не плакать надо было, а смеяться. Однако, на самом деле, в каждой шутке есть доля…

Знаете, у меня интересная мысль возникла. О романтике и романтизме. Вас в этом уже где-то обвиняли, так и я добавлю.
Романтизм – заведомо примитивизированное видение мира. Романтик видит мир двухполюсным, делит людей на благородных рыцарей и коварных злодеев, разыгрывающих свою драму на фоне мрачно жующей толпы, которая под занавес бурно аплодирует победившему благородному рыцарю (всаднику). Романтик не замечает, что у рыцаря руки по локоть в крови, у злодея – нежно любимые им жена, дети и старушка-мать, а толпа не просто пассивно жует, но и живет – каждый своей жизнью, и у каждого в душе идет битва между Добром и Злом – иногда гораздо более драматичная, чем театрализованное представление. Романтизмом заболевают в юности, и это, как правило, проходит. Жалеть об этом стоит не больше, чем об ушедшей молодости вообще.

Но романтик, не переболевший этой болезнью, подцепивший ее в хронической форме – опасен. Он и в зрелом возрасте делит людей на «своих» и «врагов». Так ему проще. Он очень любит рядиться в военную или полувоенную форму, произносить напыщенные слова о чести, долге и совести, и очень не любит замечать, что его представления о мире чем больше, тем дальше расходятся с реальностью. В лучшем случае он уходит в мир игры, находя себе партнеров с тем же менталитетом (по возрасту или по состоянию души). В худшем случае он примеряет на себя доспехи благородного рыцаря и начинает улучшать мир и разить злодеев – тех, кто кажется ему злодеями. Это не рациональный насквозь Фриц Гейгер. Это – Фриц Гейгер, каким он хочет показать себя перед толпой – но не играющий, а искренний. Это Троцкий, Муссолини, Гитлер, Кастро.

Есть онтологическая связь между романтизмом и дуализмом, то есть признанием равенства доброго и злого начал. Есть также онтологическая связь между дуализмом и сатанизмом. Видящий везде чистое зло – неизбежно поклоняется ему. Но я не хочу натягивать аналогии. Давайте лучше просто сверимся с реальностью.

Вы служите Российскому государству. Надеюсь, что честно и убежденно. Как Ваша программа согласуется с Конституцией России? Нет ли в Ваших словах и действиях некоей хммм... двойственности?

Конституция РФ:
Статья 21
1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.
2. Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам.
Статья 22
1. Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность.
2. Арест, заключение под стражу и содержание под стражей допускаются только по судебному решению. До судебного решения лицо не может быть подвергнуто задержанию на срок более 48 часов.
Статья 34
1. Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности.
2. Не допускается экономическая деятельность, направленная на монополизацию и недобросовестную конкуренцию.
Статья 35
1. Право частной собственности охраняется законом.
2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.
3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.
Статья 46
1. Каждому гарантируется судебная защита его прав и свобод.
2. Решения и действия (или бездействие) органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений и должностных лиц могут быть обжалованы в суд.
Статья 49
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.
Статья 54
1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.
2. Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон.

P.S. Убедительная просьба – прежде чем писать мне ответ, дождитесь, когда пройдет действие коньяка.

Уважаемый Администратор! Что - то у меня комп зависает. Не могли бы Вы убрать 3 из 4 последних постинга, а то не красиво.
С уважением, Алиса.

Это коньяк на расстоянии действует :).
Лишние сообщения убрал.

автор процитированной Вами песни - Дольский Александр Александрович

Да, уважаемый Scout, программа весьма радикальная. Вы даже убежденного марксиста Даулета шокировали. Уж не знаешь, плакать, или смеяться.
Почему ДАЖЕ? Что, если человек убежденный марксист - значит ждаждет кровушки попить? >:(

16-й вопрос: Возможно ли уничтожение частной собственности мирным путем?

Ответ: Можно было бы пожелать, чтобы это было так, и коммунисты, конечно, были бы последними, кто стал бы против этого возражать. Коммунисты очень хорошо знают, что всякие заговоры не только бесполезны, но даже вредны. Они очень хорошо знают, что революции нельзя делать предумышленно и по произволу и что революции всегда и везде являлись необходимым следствием обстоятельств, которые совершенно не зависели от воли и руководства отдельных партий и целых классов. Но, вместе с тем, они видят, что развитие пролетариата почти во всех цивилизованных странах насильственно подавляется и что тем самым противники коммунистов изо всех сил работают на революцию. Если все это, в конце концов, толкнет угнетенный пролетариат на революцию, то мы, коммунисты, будем тогда защищать дело пролетариата действием не хуже, чем сейчас словом.

Ф. Энгельс "Принципы коммунизма".

Как Вам не стыдно, Дмитрий! >:(

Приветствую, Дмитрий!

>Да, уважаемый Scout, программа весьма радикальная. Вы даже убежденного марксиста Даулета шокировали. Уж не знаешь, плакать, или смеяться.

Радикальные времена, требуют радикальных решений(с)Франко.
Даулета, я вроде бы не очень шокировал… Да и Вас кажется, тоже…

>>[Scout]: Дальше возвращение под гос управление стратегических предприятий и ведущих отраслей промышленности.
>Во-первых, рецепт совсем не пиночетовский, а вовсе даже наоборот. Пиночет вывел ведущие отрасли промышленности Чили (цветную металлургию) из-под
государственного управления.

Сначала напомню, что обсуждаем не Чили 70х, а РФ 00х…

Так вот. Ведущие отрасли промышленности мы берем под управление т.к. по вводной Даулета, бандюки закатаны под газоны стадионов. Надеюсь, Вы не оспариваете, то утверждение, что большинство крупных заводов под фактическим управлением ОПГ? А эти ОПГ Даулет, уже уничтожил. Так что, приватизацию кое-каких предприятий мы проведем, причем с участием зарубежного капитала. Но не стратегических. Но даже это такой кусок, что западные партнеры ухватяться двумя руками, не взирая на своих политиканов, тем паче они у них так же куплены, как и наши. Тем более, в стране порядок - рэкета нет. Тишь да гладь, чистота - МСК периода Олимпиады 80. Тем более, мы наши события как-нибудь красиво покажем - борьба с мафией, операция "чистые руки", борьба с терроризмом… Заплатим журналистам - они придумают.

>Во-вторых, Вы, по-видимому, предполагаете, что государственное управление будет более эффективным и направленным на благо страны. За счет чего же? За счет добродетельности управляющих?

Я полагаю, что государственное управление на переходный период, будет не менее эффективным и направленным на благо страны, чем тот беспредел, что творится сейчас. А управляющих мы из марксистов наберем. Думаете мало принципиальных людей? Но чтобы Вас успокоить введем КОМКОН - будут контролировать. Красть ессно, будут - везде крадут, но объемы поменьше будут, уверен… Больше уже не куда!

>И где Вы их найдете, добродетельных, и к тому же профессионально компетентных?

Ну нынешние-то нашлись. И другие найдутся - была бы работа, а работников найдем. Можно из-за бугра выписать, на первое время:).

>Кроме того, в рыночной среде с ее коррупционными соблазнами эту добродетельность сохранить не проще, чем невинность в публичном доме.

Ну если хотеть сохранить невинность, то зачем идти в публичный дом? Лучше уж в монастырь.
А в рыночной среде практически весь мир живет, но по уровню коррупции мы одни из первых. А почему? Безнаказанность. Есть каста неприкасаемых. А если это искоренить, если устраивать расстрелы чиновников, с показом по ТВ, как скажем в Китае, то… Многие подумают, а надо ли желать большего… Или и так хорошо. В Корее бывшие президенты сидят. В США, популярнейший президент, чуть не вылетел за интрижку… Представляете российский вариант Моники, с пятном на платье, оставленным БНЕ или ВВП? Смешно? Смешно. И пиндосам смешно было. Думаете нет? Было. Они не такие кретины как кажутся. Но Закон! Закон - Закон для всех! Преступление не должно окупаться.

>> [Scout]: Уничтожение мафиозных группировок - самыми варварскими методами. Чтобы бандюки сами в тюрьмы прятаться шли, дрожа от ужаса. >Тоже не пиночетовский рецепт. Скорее, муссолиниевский. Фашистский, попросту говоря.

А Вы помните, что Пиночета иначе как фашистом не называли… Да и сейчас частенько называют. А рецепт не плохой. Жаль невыполнимый. Хотя при определенных условиях…

>> [Scout]: Проводим сев. Крестьяне проводят - ведь перекупщики спекулирующие продуктами остались на стадионах. И рынки не онтролируются ОПГ. Им выгоднее выращивать урожай, чем пьянствовать - есть перспектива.
>И кому крестьяне потом будут продавать зерно?

А тому же кому и сейчас. Только по рыночным условиям, когда цену диктует не перекупщик, под охраной братков, а рынок.

>Государству по твердым ценам - обязательно низким, чтобы хватило денег на содержание сирых и убогих а также их бескорыстных защитников?

Если поумерить аппетиты некоторых чиновников, то государству денег хватит. Газпром-то к примеру на государство работает, а не на некоторых снегокатчиков. А "сирыми и убогими" Вы обзываете врачей, учителей, бюджетников? Так в любом нормальном государстве эти категории "мидл класс", а то ближе к хорошо обеспеченным… Это люди имеющие образование и выполняющие важную работу. А защитников надо содержать. Знаете? "Кто ненавидит войну - тот в плену"… И Вам не кажется, что лучше хорошо платить честному милиционеру, чем заставлять его стать плохим и подрабатывать бандитом? Не хочется Вам прогуляться по ночному городу, без пистолета в кармане, и бультерьера на поводке?

>А кто будет пытаться продать хлеб дороже - тот спекулянт, за решетку его?

Нет за решетку тех, кто будет мешать продать его дешевле. Попробуйте продать товар дешевле, чем установлено братками контролирующими рынок. Этот мафиозный контроль убивает конкуренцию на корню. Причем крестьянин не заинтересован увеличивать производство - ему не выгодно, все равно заставят продать по-дешевке перекупщику, а сверхбарыши перекупщиков пополнят воровской "общак", пойдут на вербовку новых бойцов ОПГ.

>И опять-таки, Пиночет отменил твердые цены на сельхозпродукты и дал полную волю перекупщикам.

И опять таки Пиночет, не заставлял крестьян продать продукцию по ценам перекупщиков - он ввел рынок. Мафиозные перекупщики действуют не рыночными, а бандитскими методами.

> >[Scout]: Если не знаете, то урожайность частных огородов, в России, на мировом уровне:).
>Широко распространенное заблуждение.

Да что Вы говорите? Я наверное, это в газете прочитал. Я же вижу, урожйность огородов наших соседей по "даче", да и нашего тоже, кстати. Забота+хорошие семена(купленные, а не украденные, заметьте).

>Немеханизированное, трудоемкое парцеллярное сельское хозяйство гораздо менее эффективно, чем крупное, научно организованное, технически оснащенное производство.

Точно. Вот помню, во времена ругаемого всеми СССР - во время уборочной шли караваны комбайнов. А сейчас по областному ТВ показывают, как губернатор отправляет на поля 1(один) закупленный комбайн, как корабль, с разбиваемым о борт шампанским! Правда. Ежели кто из туляков это видел, подтвердите ребята. А то не видел бы сам - глазам бы не поверил. Так чего нам плакать, по тому чего мы на данный момент не имеем? Это можно было бы построить, потом.

>Частные огороды и коровники (не фермерские, а личные подсобные хозяйства) держатся, в основном, на воровстве из колхозов (или как там они сейчас называются). Запретите воровать - рухнут эти хозяйства. Но, однако, и колхозы не поднимутся.

Не надо про воровство. Ладно. Там уже нечего красть - все уже украли. А где не украли в этот период беспредела, там и не крадут - бесполезно.

>>[Scout]: А сейчас его хватка? На первое время в резерв залезем, а там под контролем государства наладим снабжение.
>Хватка там, где деньги есть. Наладим энергоснабжение потребителей, которые не в состоянии расплатиться - а кто будет платить за них? Напомню, мафия в лагерях, кто убежать не успел. Так что платить будет кто-то другой. Скорее всего, те же сирые и убогие.

А может хватит про "сирых и убогих"? Это прямое оскорбление. Извинились бы. А то не дай Бог, попадете в руки "сирого и убогого" реанематолога, а она вчера картошку копала, да замоталась, не тот краник повернет…
И чем Вам не нравится, то что мафия сидит в лагерях? Мафия должна там сидеть! В нормальной стране должна.

>Европе не все равно. Мы не у себя дома - мы у них на задворках.

Я у себя дома. Где Вы не знаю, Вам виднее. А пока мы не поймем, что эта страна наш Дом, и не мечтая смотаться за бугор, не начнем её возрождать, то мы точно окажемся на этих самых задворках.

>Вентилями и рубильниками их не запугаешь - есть альтернативные источники, никто не допускает такой глупости - на Россию целиком полагаться.

Да что Вы говорите? Один день перекрытия трубопровода вызовет такой кризис. А в процентном отношении поставок газа в Европу, мы имеем около половины, если не больше.

>А за Латвию по зубам дадут. И очень крепко.

Кто и как? Мы не Югославия. Даже Югославия, не струсь Слобо, могла бы одержать победу… Могла. А мы… Ядерная держава. Армия по прежнему боеспособна. Офицеры имеют боевой опыт. Только не надо на Чечню ссылаться. Если развязать армии руки, то через месяц там будет тишь и покой, можно будет туристов возить - только надо перчатки белые для парадов оставить. Война дело грязное, и правил на ней быть не должно. А то нас без правил убивают, а мы по правилам должны.

> А за Латвию по зубам дадут. И очень
крепко.

>>[Scout]: Европа нам поможет - им же выгодней. На улицах тишь, гладь, "шестерки" сидят, "главари" пропали без вести. Иностранным корпорациям карт-бланш - хотите строить заводы, пожалуйста. Будем беречь и лелеять.
> Это после того, как своих предпринимателей за колючую проволоку загнали? Так нам и поверят.

Пардоньте. Не предпринимателей, а бандитов. Тут существенная разница. А поверить - поверят. Есть такие предложения, в которые так хочется верить, что в них верят, особенно если это подтверждено делами.

>> [Scout]: Рабочей силы, квалифицированной, заметьте, масса - дешевой, кстати.
>Еще одно заблуждение. Не такая уж она дешевая. И качества не лучшего - работать умеют, но часто не хотят. Китайцы и дешевле, и трудолюбивее. Буржуям проще и надежнее не сюда капитал везти, а к себе рабочую силу - на выбор.

Надо предоставить такие условия, чтобы буржаям было выгодно здесь заводы открывать. А это сделать можно. У нас отличная сырьевая база. Надо только немного сырья меньше вывозить - сами придут. А в Китае места мало - там китайцев много.

>> [Scout]: Вернем соотечественников, у любого русского должна быть ЕГО страна.
>Предлагаю экспресс опрос среди форумистов - соотечественников, проживающих за рубежом: кто хочет вернуться в страну, описанную Scout`ом?

Давайте. Соотечественники! Хотите вернуться в СВОЮ страну, страну которая является сильной и уважаемой в мире, страну где можно жить по человечески, в страну где законы первичны и выполняются, в страну где царит Закон и Порядок?

>> [Scout]: Будем делать оружие и продавать.
>А сейчас что мешает? И производство, и сбыт вооружений - под государственным контролем.

Примерчик. Тульский патронный завод завалил мир своей продукцией, каждый второй патрон, используемый в стрелковых клубах США, тульский, был. На днях иск вчинили, огромный… Повод прицепиться - подрыв обороноспособности, калибр продукции видите ли не тот.
А нынешний гос контроль - кормушка для чиновников. Да законы дурацкие - с Ираком, Ираном не торгуй… Рынок господа. Не хотите, чтобы мы продавали ракеты Ирану, купите их сами - мы ещё сделаем…

>> [Scout]: Здесь моя страна, я отсюда не уеду!
>И кто же с Вами останется?

Те кто из нынешнего бардака не убежал, точно, а там поглядим, может и вернется кто;).

>А вот и свежий пост от Вас подоспел. Оказывается, не плакать надо было, а смеяться. Однако, на самом деле, в каждой шутке есть доля…

Вот-вот - доля…

> Романтизм - заведомо примитивизированное видение мира. Романтик видит мир двухполюсным, делит людей на благородных рыцарей и коварных злодеев,
разыгрывающих свою драму на фоне мрачно жующей толпы, которая под занавес бурно аплодирует победившему благородному рыцарю (всаднику).

Не всегда. Как романтик заявляю - я вижу мир многополюсным, но наиболее активны два. Кроме того это меня "быдлом" из толпы называли, так что не о какой сцене речь не идет - я, романтик из толпы. И я уже вырос. Давно… Всадники часто до аплодисментов не доезжают -

Дульцинея ( ст. И. Бурсова).

Безголосого счастья ценнее
Скрип седла на кошлатом коне.
Дульцинея моя, Дульцинея,
Вспоминай иногда обо мне!

Конь, споткнувшись, упал на равнине,
Ночь прорезал совиный крик.
Вспышкой молнии, синей- синей,
Ослепило глаза на миг.

Осторожный всегда уцелеет,
Если даже полмира в огне.
Дульцинея моя, Дульцинея,
Вспоминай иногда обо мне!

Там, где травы согнулись под теменью,
Неудобно лежать за бугром,
Зацепившись в заржавленном стремени
Остроносым, как клюв, сапогом.

Если губы горчат, цепенея,
Что доверить земной тишине?
Дульцинея моя, Дульцинея,
Вспоминай иногда обо мне!

Современные романтики уже поняли, что доехать до счастья сложновато. Но "кому-то ехать надо"(с)Ю.Ким и куча продолжателей.

>Романтик не замечает, что у рыцаря руки по локоть в крови, у злодея - нежно любимые им жена, дети и старушка-мать, а толпа не просто пассивно жует, но и живет - каждый своей жизнью, и у каждого в душе идет битва между Добром и Злом - иногда гораздо более драматичная, чем театрализованное представление.

Романтик замечает. И собственные руки в крови, заметьте крови врагов. И знает, про старушку-мать злодея, но… Злодей преступил Закон. Это было его решение… А в толпе полно своих рыцарей и злодеев. А драма - я не театрал…

>Романтизмом заболевают в юности, и это, как правило, проходит. Жалеть об этом стоит не больше, чем об ушедшей молодости вообще.

У многих и болезнь под названием "совесть", со временем проходит, только надо ли этому радоваться? А молодость, моя ещё не прошла, а вот о Детстве иногда вспомнить приятно. Кстати, я крапивинец:) - пришел сюда с форума ВПК. Будете каменьями кидаться?

>Но романтик, не переболевший этой болезнью, подцепивший ее в хронической форме - опасен…это Троцкий, Муссолини, Гитлер, Кастро.

Смотря кому опасен. Злодею, наверное.
А ряд странный. Кастро-то причем? Кстати, матерый человечище - уважаю! Кстати, по поводу "дадут по зубам"… Кубе дать руки коротки, а Россия - это не Ирак пинать, после разоружения…

> Вы служите Российскому государству. Надеюсь, что честно и убежденно. Как Ваша программа согласуется с Конституцией России? Нет ли в Ваших словах и действиях некоей хммм... двойственности?

Нет. А конституцией меня стыдить смешно. Вы давайте ещё вспомните кодекс Бусидо и референдум о сохранении СССР. О какой двойственности речь? Тут кругом сплошная двойственность…

С уважением, вечный романтик, фашисто-коммунист, "быдлообразный" голубой князь, Scout.

>И пиндосам смешно было. Думаете нет? Было. Они не такие кретины как кажутся. Но Закон! Закон - Закон для всех! Преступление не должно окупаться.
--Закон, говоришь?Так чем там закончился-то этот скандал? ради ВИДИМОСТИ закона попинали, и все...Нашел эталон...

> А если это искоренить, если устраивать расстрелы чиновников, с показом по ТВ, как скажем в Китае, то…
--и это твой основной метод?!!Да...К слову, ты абсолютно не учитываешь русскую психологию-у нас обиженных и тех, кому угрожает опасность, ЖАЛЕЮТ.И смотреть по ТВ не будут, а на барикады пойдут за права человека.Мы все же если и дикие, то другой дикостью, более человечной...По крайней мере, хочется в это верить:(

>> Это после того, как своих предпринимателей за колючую проволоку загнали? Так нам и поверят.
>Пардоньте. Не предпринимателей, а бандитов. Тут существенная разница. А поверить - поверят. Есть такие предложения, в которые так хочется верить, что в них верят, особенно если это подтверждено делами.

--ты знаешь, предприниматель и бандит сейчас во многом перекрывается.Я не говорю об убийцах, но жульничество и воровство есть, и будет, пока предпринимательству не будет создана правовая база.И идет это из-за глупости и продажности нашего законодательства.А в пылу "чистящей"горячки уничтожат всех, кто что-то пытается создать, используя начальный капитал.Этот начальный капитал и будет поводом к "отстрелу", без разбора....и рядовые исполнители в серых шинелях будут особенно усердствовать, потому как чужое добро очень глаз ест...
А по поводу страха-твой оппонент прав, не поедут.Поедут неудачники, ни к чему не способные в своей стране и решившие отыграться в чужой.Я с такими сталкивалась, моя мама по работе сталкивалась.Это и сейчас есть, а 5-6 лет назад было очень модно-приглашать "иностранных специалистов".Так нормальные и раньше не хотели ехать, а в твою страну - и подавно...Утопия.Поверь, я знаю, о чем говорю.

>Соотечественники! Хотите вернуться в СВОЮ страну, страну которая является сильной и уважаемой в мире, страну где можно жить по человечески, в страну где законы первичны и выполняются, в страну где царит Закон и Порядок?
--я пока тут, но из твоей страны я первая сбегу.

С неизменным уважением, Елена.

- Скажи, ты убил много людей?
- Да. Но все они были плохими.
(Из фильма "Правдивая ложь")

Уважаемый Scout!

Сразу оговорюсь - я - не lenalla.

Старательно прочитала Ваш постинг "Еще немного 'юмора'".
И хочу начать с просьбы: если Вы пишете такое большое сообщение, не надо включать в него еще и стихи. Все-таки как-то надо придерживаться разумных размеров (лично мне читать материалы этого форума интересно, по крайней мере пока, но не хотелось бы тратить время попусту - все интересующие меня песни и стихи я могу прочитать на других сайтах, специализирующихся на стихах профессионалов или графоманов, не важно).

Теперь по существу вопроса.

Вы, насколько я понимаю, работаете в правоохранительных органах (поправьте, если я сделала неправильный вывод). И наверняка знаете, как правильно провести захват вооруженного преступника или целой банды, освободить заложников, и т.п. Если я, человек в этом совершенно несведущий, возьмусь учить Вас, профессионала, как выломать дверь, обезоружить бандита или провести обыск, какова будет Ваша реакция? Я думаю, Вы от моих "умных" советов отмахнетесь и пошлете меня заниматься своей работой. И будете совершенно правы. Так почему же Вы тогда с такой легкостью строите экономические программы, и при этом даже не хотите прислушиваться к советам уважаемого Дмитрия, который в этих вопросах разбирается лучше Вас? Почему я думаю, что в экономике Вы не разбираетесь? Да потому, что уж очень большие нестыковки в Вашей программе. Надергана она отовсюду и пестрит, как лоскутное одеяло. То на Пиночета равняетесь, который социалистов разогнал и рыночников в правительство привел, то собираетесь в правительство посадить марксистов. Вам же Даулет со ссылкой на Энгельса объяснил, что частную собственность они будут уничтожать, и вовсе не мирным путем, потому что мирным путем ее никакой дурак не отдаст (ну, сам же и будет виноват в репрессиях, стало быть) - какой уж тут рынок! Кстати, Вы вспоминаете колонны комбайнов времен социализма. А я вспоминаю, как каждую осень в стране развитого социализма случалась битва за урожай - толпы студентов, учащихся, рабочих, инженеров и пр. и пр. убирали ВРУЧНУЮ картошку, морковку и др. культуры (те самые, которые ОНИ ЖЕ весной посадили, а летом - несколько раз пропололи) (если не верите мне - есть широко известная песенка у Высоцкого). Это был результат социалистических преобразований в деревне (а Вам опять нужны управленцы-марксисты!). И там же, в полях, до самой поздней осени выковыривали из-под снега морковку мои знакомые - посиневшие от холода студенты мед.института, а потом галопом по европам проходили материалы осеннего семестра --- и теперь лечат нас :(. Какие к ним могут быть претензии? Не все успели разобраться, что внутри у человека есть не только аппендицит. (Это лирическое отступление, навеянное Вашими воспоминаниями).

Не перестает меня удивлять широко распространенное мнение, что в чем, в чем, а в экономике и медицине поголовно разбирается все население, чего там сложного. А вот чтобы починить телевизор или установить унитаз - нужен профессионал.


Пугает, что работник правоохранительных органов уравнял Конституцию страны с кодексом Бусидо. То есть законы Вам не писаны и Вы собираетесь бороться с преступниками "по понятиям"? Кстати, что Вам мешает СЕЙЧАС ловить бандитов и взяточников? Статьи-то в УК есть. И не надо никаких показательных расстрелов - достаточно посадить на положенный по закону срок нескольких взяточников и дать понять, что ТАК будет со всеми - лохматая лапа не будет безоговорочно дергать за полу. Нет, Вам зачем-то нужны "стадионы". Кажется, я знаю - зачем. Чем отличается "стадион" (чрезвычайка) от обычной, повседневной работы органов? Тем, что при обычной работе нужно поймать преступника и доказать, что он - преступник, а не погулять вышел. А суд его осудит по закону. А при чрезвычайке ничего доказывать не надо - поймал - и к стенке. Несомненно, проще. Но что за этой простотой? Вы можете дать гарантию, что тот бездыханный труп был преступником? А вдруг он просто чем-то человеку с ружьем не понравился? Посмотрел не так? Или у человека с ружьем свой интерес был - личный? Нисколько не сомневаюсь в неидеальности нынешней системы (милиция, прокуратура, суд), но это в любом случае лучше, чем правящий бал человек с ружьем.
Вы знаете, я тоже, как и Вы считаю, что преступник должен сидеть в тюрьме, но - ПО ЗАКОНУ.

Удивили меня также Ваши похвалы Кастро. Я Кубой специально не интересовалась, но из публикаций знаю, что вся Куба прочно и давно сидит на карточках. Так чем же хорош Кастро, если обрек страну на полуголодное существование? Видимо, я чего-то не знаю, поделитесь информацией.

И напоследок. Исключительно в качестве шутки - сразу предупреждаю! Я предлагаю на Латвию не нападать. Ну зачем нам Латвия? Ну зачем? Что с нее взять? Да и ни одного латыша тут, на форуме, похоже нет - никто даже не возмутился Вашими намерениями. Давайте лучше нападем на Казахстан. Вон, Даулет уже Вашей решительностью напуган, деморализован и даже звал маму. Если мы еще и нападем - он, может, сразу сдастся. Будет блицкриг. Помоем сапоги в... Что там у них еще не пересохло? (Даулету - еще раз подтверждаю, что я на самом деле - человек мирный и ни на кого нападать не собираюсь. И обувь мою каждый день и дома:))

P.S. Зачем я все это накропала - при моей-то лени? Зачем...
Понимаете, Scout, мне кажется, что Вы искренни в своих намерениях "сделать лучше". Что Вы пока еще не продаетесь (не говорите мне, что этого не бывает). Поэтому надеюсь на понимание.
Очень хочется, чтобы человек с ружьем перестал быть слепым орудием в чьих-то руках. Чтобы его нельзя было поманить, как дитя конфеткой, красивым лозунгом и сказать "Убей тех и тех, они плохие, и сразу всем будет лучше." Чтобы человек с ружьем, прежде чем нажать спусковой крючок, сам поразмышлял - а будет лучше? Или стряхнуть лапшу с ушей? И чем тот человек, что на мушке, плох? Может, он не плох вообще, а просто чем-то мешает указующему?
И чтобы не копилась злоба в Вашем сердце - как говорится в рекламе - а кому сейчас легко? И не верьте тем, кто утверждает, что легко было вчера или позавчера. Не было. И давайте делать каждый - свое дело --- Вы, как профессионал, ловите бандитов и взяточников, а экономисты будут искать пути экономического развития страны. И это будет работа на будущее нашей общей страны.
И повторю - не давайте себя распалять - ни политикам, ни журналистам, ни соседям. У человека с пистолетом в кобуре голова должна быть холодная. Собственно, может, я бы ничего этого и не написала, да неделю назад в нашем городе один сильно набравшийся работник правоохранительных органов вышел прогуляться с пистолетом и выпустил пар, застрелив троих (15-ти, 16-ти и 19-ти лет) человек. Четвертой жертве "повезло" больше - он лежит в больнице.
Держите себя в руках и стойте на страже закона - Вы ведь ВООРУЖЕННЫЙ представитель ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫХ органов.

Елена

Уважаемый Scout, спасибо за обстоятельный ответ. Развивать дискуссию не буду, так, отдельные замечания и пояснения.

[ДН]: Государству по твердым ценам - обязательно низким, чтобы хватило денег на содержание сирых и убогих а также их бескорыстных защитников?
[Scout]: Если поумерить аппетиты некоторых чиновников, то государству денег хватит. Газпром-то к примеру на государство работает, а не на некоторых снегокатчиков.
Ага. А «Итера» сама по себе богатеет.

[Scout]: А "сирыми и убогими" Вы обзываете врачей, учителей, бюджетников? Так в любом нормальном государстве эти категории "мидл класс", а то ближе к хорошо обеспеченным… Это люди имеющие образование и выполняющие важную работу.
Да это, собственно, не я обзываю. Скорее, Вы. Есть, знаете ли, такой вид демагогии – когда грабеж одних оправдывается социальной поддержкой других, а в результате в выигрыше остаются только профессиональные борцы за социальную справедливость.

[Scout]: А защитников надо содержать. Знаете? "Кто ненавидит войну - тот в плену"… И Вам не кажется, что лучше хорошо платить честному милиционеру, чем заставлять его стать плохим и подрабатывать бандитом?
Кажется.

[ДН]: Так что платить будет кто-то другой. Скорее всего, те же сирые и убогие.
[Scout]: А может хватит про "сирых и убогих"? Это прямое оскорбление. Извинились бы.
Поверьте, я без иронии. За поддержку убыточных отраслей экономики в конечном счете всегда платит население, и именно самая низкодоходная его часть.

[ДН]: Европе не все равно. Мы не у себя дома - мы у них на задворках.
[Scout]: Я у себя дома. Где Вы не знаю, Вам виднее. А пока мы не поймем, что эта страна наш Дом, и не мечтая смотаться за бугор, не начнем её возрождать, то мы точно окажемся на этих самых задворках.
И я у себя дома. И этот дом – у Европы на задворках. Это не потенциальная опасность, а нынешняя печальная реальность. Соответственно, реальность надо воспринимать. Иначе неожиданно наступит новая реальность – например, окажемся на задворках у Китая.

[Scout]: Надо предоставить такие условия, чтобы буржуям было выгодно здесь заводы открывать. А это сделать можно. У нас отличная сырьевая база. Надо только немного сырья меньше вывозить - сами придут.
Как у Вас все просто! А между прочим, серьезный, не спекулятивный европейский капитал сюда не придет, пока страна не будет интегрирована в структуры ЕС и НАТО. Это минимальное условие. Достоинства нашей сырьевой базы весьма сомнительны, поскольку залегают оставшиеся природные богатства в таких местах, что трижды подумаешь, стоит ли лезть туда добывать. Интерес к нашим сырьевым ресурсам – скорее у Азии, чем у Европы. Европа уже на переработке первичного сырья не специализируется. Будем меньше вывозить – порадуем конкурентов, а сами будем думать, чем внешний долг гасить. Впрочем, Вы наверняка скажете, что можно и не гасить.

[Scout]: Кстати, я крапивинец:) - пришел сюда с форума ВПК. Будете каменьями кидаться?
А я знаю :). Крапивина читал – где-то в старших классах. Тогда понравилось. А перечитывать не тянет.

[Scout]: А ряд странный. Кастро-то причем?
А что, он разве не романтик? :)

[Scout]: А конституцией меня стыдить смешно. Вы давайте ещё вспомните кодекс Бусидо и референдум о сохранении СССР. О какой двойственности речь? Тут кругом сплошная двойственность…
Да я Вас и не стыжу, Боже упаси… Я просто хочу понять, какому государству Вы служите: реальному, продекларировавшему (хотя и не всегда соблюдающему) процитированные мною принципы, или какому-то своему, выдуманному?

Все Ваши замечания о войне – оставляю без последствий, хотя они мне и не нравятся. Я там не был, не мне судить.

С уважением,

Реакционер, националист и религиозный мракобес :) Дмитрий Ниткин

Уважаемая, Елена!

Сразу хочу сказать, что изложенная мной "программа" является просто микстом, надерганным из разных источников. Я неоднократно повторял, что это не больше, чем шутка. Теперь подробнее.

>Вы, насколько я понимаю, работаете в правоохранительных органах (поправьте, если я сделала неправильный вывод).

Вывод правильный.

>Если я, человек в этом совершенно несведущий, возьмусь учить Вас, профессионала, как выломать дверь, обезоружить бандита или провести обыск, какова будет Ваша реакция? Я думаю, Вы от моих "умных" советов отмахнетесь и пошлете меня заниматься своей работой. И будете совершенно правы. Так почему же Вы тогда с такой легкостью строите экономические программы, и при этом даже не хотите прислушиваться к советам уважаемого Дмитрия, который в этих вопросах разбирается лучше Вас?

Так вот. Я строю "шуточную" программу, да… Но я не слышал советов уважаемого Дмитрия, не знаю в какой области он трудится. Я вот строю тут программу - бредовую, согласен. Я не проффи - согласен. Это обычный треп - согласен. Но покажите мне того, кто строит. Где нормальная экономическая программа выхода из кризиса? Где? Покажите мне её?
Кто её видел? Есть такие? Дайте ссылку на неё!
Я не экономист, да - но даже я отлично понимаю, что бюджет ложь, что уровень жизни падает, что бюджетники разбегаются… Я это вижу. И это видят все, кто умеет думать своей головой, а ни читать, то что написано в газетах.
Есть план выхода из кризиса? Кажется нет. План такой - нам бы день простоять, да ночь продержаться…

> Почему я думаю, что в экономике Вы не разбираетесь? Да потому, что уж
очень большие нестыковки в Вашей программе. Надергана она отовсюду и пестрит, как лоскутное одеяло.

А заметили. Надергана, именно. А нестыковки - давайте доработаем коллективно. Давайте. А потом представим в правительство. Думаю, получится не хуже. Если экономисты не работают, давайте делать их работу… Всем миром так сказать.

> Кстати, Вы вспоминаете колонны комбайнов времен социализма. А я вспоминаю, как каждую осень в стране развитого социализма случалась битва за урожай - толпы студентов, учащихся, рабочих, инженеров и пр. и пр. убирали ВРУЧНУЮ картошку, морковку и др. культуры (те самые, которые ОНИ ЖЕ весной посадили, а летом - несколько раз пропололи) (если не верите мне - есть
широко известная песенка у Высоцкого).

Охотно верю. Сейчас эту роль у нас турки делают, за урожай. Это что новая экономическая программа? Приглашать рабочих из-за границы с их техникой и оплачивать их труд урожаем? Я не экономист, я офицер, объясните почему бы не заплатить деньги колхозникам, не дать им технику, не разогнать перекупщиков? Я этого не понимаю. Кого ни спрошу - никто не понимает. Мы наверное очень тупые или экономисты у нас слишком умные.

>Это был результат социалистических преобразований в деревне (а Вам опять нужны управленцы-марксисты!).

Вы в этом уверены? Или это мнение очередного журналиста? При СССР с/х плохо, но работало - сейчас нет. М.п. студенты, как и солдаты убирали и убирают урожай… Ручками - техники-то нет.

>Не перестает меня удивлять широко распространенное мнение, что в чем, в чем, а в экономике и медицине поголовно разбирается все население, чего там сложного. А вот чтобы починить телевизор или установить унитаз - нужен профессионал.

Не уверен, что в медицине, но… Телевизоры умеет чинить, куча людей - они раньше "Юные техники" назывались. Унитаз поменять тоже сильного профессионализма не надо, надо чтобы руки из того места росли. Другой вопрос, почему я должен помимо честно выполняемой основной работы(довольно сложной, кстати) еще и заниматься с/х на огороде, чинить себе и родственникам телевизоры, ставить унитазы? Я свою работу делаю, а почему Ваши экономисты свою не делают? А если это все результат их работы, то гнать надо таких экономистов, если не сажать - за преступную халатность. И набирать новых. А уж кто он будет по убеждениям - марксист, фашист, балдаист… Это все равно. Я хочу получать за свою профессионально выполненную работу, достойную зарплату. Что плохого в этом желании?
И уж если пошел серьезный разговор, то кто мне объяснит почему работа врача оплачивается хуже работы, какого-нибудь журналиста захудалого издания, на целый порядок. Кто мне это объяснит с экономической точки зрения?

>Пугает, что работник правоохранительных органов уравнял Конституцию страны с кодексом Бусидо. То есть законы Вам не писаны и Вы собираетесь бороться с преступниками "по понятиям"?

Сколько раз менялась конституция? Её каждый сам пишет, под себя. Бусидо хоть неизменен.
Законы мне писаны, а чтобы я их исполнял, специальный прокурор существует. Вот поставит врач медчасти моего учреждения диагноз, - осужденному он не понравится, он напишет жалобу, приедет прокурор и устроит разборки. А обматерят Вас в поликлинике - Вы утретесь и ничего сделать не сможете. Возникает парадоксальная ситуация - в учреждении, где отбывают наказание особо опасные преступники больше законности, чем вне периметра. Это не есть правильно. Это не шутка - пораженный в правах человек, может использовать больше прав, чем нормальный, провинциальный гражданин.

>Кстати, что Вам мешает СЕЙЧАС ловить бандитов и взяточников? Статьи-то в УК есть.

Статьи есть - равенства перед Законом нет. И мешают мне ловить бандитов и взяточников, другие бандиты и взяточники, неподсудные, те кто наверху.

>И не надо никаких показательных расстрелов - достаточно посадить на положенный по закону срок нескольких взяточников и дать понять, что ТАК будет со всеми - лохматая лапа не будет безоговорочно дергать за полу.

Вы наивны. Ответьте мне, по каким причинам разгоняют РУБОПы? Ответьте мне, пожалуйста. Люди работали, вели обширную оперативную работу - результат был. Кому они стали костью в горле? Не лучше ли бы было разогнать дармоедов из Налоговой полиции? Вы меня очень здорово высмеяли - смеяться и я могу. Только что-то не хочется.

>Чем отличается "стадион" (чрезвычайка) от обычной, повседневной работы органов?

Тем, что действительно крупную рыбу, не заставят отпустить звонком из министерства. Тем, что банду можно будет уничтожить до того, как отпущенные под подписку запугают или уберут свидетелей. До того как опера внедрившегося в банду вытащат из реки, со следами пыток.

>Тем, что при обычной работе нужно поймать преступника и доказать, что он - преступник, а не погулять вышел. А суд его осудит по закону.

Вы знакомы с интересной историей о последней амнистии. Там в Думе один закон другим подменили:), очень смешная история. А у судьи семья есть, а кто его защиту обеспечит? Люди из органов бегут - им семьи кормить надо.

>Вы можете дать гарантию, что тот бездыханный труп был преступником? А вдруг он просто чем-то человеку с ружьем не понравился? Посмотрел не так?

А вдруг кто-то из Ваших близких(не дай Бог) не понравится преступнику или, наоборот, через чур понравится? А из милиции нормальные люди уйдут, а будет там сидеть "шестерка" того преступника, получающая вторую зарплату от него. А? А это реально года через три, ежели, экономисты думать и работать не начнут…

>Вы знаете, я тоже, как и Вы считаю, что преступник должен сидеть в тюрьме, но - ПО ЗАКОНУ.

Сидят. ПО ЗАКОНУ сидят. А сколько тех, кто должен сидеть ПО ЗАКОНУ, ходят по улицам? Это нормально?

>Удивили меня также Ваши похвалы Кастро. Я Кубой специально не интересовалась, но из публикаций знаю, что вся Куба прочно и давно сидит на карточках. Так чем же хорош Кастро, если обрек страну на полуголодное существование? Видимо, я чего-то не знаю, поделитесь информацией.

Кастро хорош тем, что в условиях тотальной блокады не довел страну до грани социального взрыва, на которой находится наша страна без всякой блокады. Чтобы быть полуголодным на Кубе, надо быть полным люмпеном. Там крабы косяками ходят по улицам. А карточки есть. Не помню точных цифр. Но Вы поинтересуйтесь, какой образ жизни ведет средне русская бабушка, на свою нищенскую пенсию. Причем бабушка эта всю жизнь работала. Честно работала. А теперь пусть быстрее ноги откидывает? Так считают экономисты - профессионалы? Если посмотреть на уровни пенсий, то получается так.

>И напоследок. Исключительно в качестве шутки - сразу предупреждаю! Я предлагаю на Латвию не нападать. Ну зачем нам Латвия? Ну зачем? Что с нее взять?

Зачем нам Латвия? А незачем. Там наших соотечественников считают людьми второго сорта, там ССовцы проводят открытые митинги… Не зачем. Но позицию по этим вопросам надо обозначить - жесткую позицию. Это дело не экономистов, а политиков, правда. Но страна, в которой ССовец сжигавший еврейские семьи, стрелявший из-за угла в моего деда считается Героем нации, должна быть поставлена на место. Если это не могут сделать политики, это должны сделать солдаты. Можете назвать это лозунгом, кто бы говорил, скажете… Но это мое личное убеждение, сейчас я представляю не представителя правоохранительных органов, а просто человека. На работе я работаю, а дома могу думать, что захочу. И делится своими мыслями на форуме - он для того и сделан. Но мне очень странно, что люди ,мнящие себя демократами, так нетерпимы к чужому мнению.

>Давайте лучше нападем на Казахстан. Вон, Даулет уже Вашей решительностью напуган, деморализован и даже звал маму. Если мы еще и нападем - он, может, сразу сдастся. Будет блицкриг. Помоем сапоги в... Что там у них еще не пересохло? (Даулету - еще раз подтверждаю, что я на самом деле - человек мирный и ни на кого нападать не собираюсь. И обувь мою каждый день и дома:))

Вы смеетесь? А между тем многие русские семьи уезжают из Казахстана. Их там по расовому признаку притесняют. Это не повод для шутки.
А Даулет не писал о своем испуге. Если я его испугал, то жаль.
Я не хотел никого пугать. Я сам боюсь, что в одно прекрасное утро - часть моего сценария станет правдой. Но я не исключаю этого - правда, не исключаю…

>Понимаете, Scout, мне кажется, что Вы искренни в своих намерениях "сделать лучше". Что Вы пока еще не продаетесь (не говорите мне, что этого не бывает). Поэтому надеюсь на понимание.

Я "не пока ещё", я вообще, не продаюсь. Есть еще такие странные люди, представьте. Неужели не встречали? Есть, есть и их много. Над ними смеются, обзывают "быдлом", вертят пальцем у виска…

>И давайте делать каждый - свое дело --- Вы, как профессионал, ловите бандитов и взяточников, а экономисты будут искать пути экономического развития страны. И это будет работа на будущее нашей общей страны.

Давайте. Я свою работу делаю. Покажите мне результат работы экономиста?

>У человека с пистолетом в кобуре голова должна быть холодная.

А желудок сытым. И желательно бы ему быть уверенным, что если с ним чего, то о семье позаботятся.

>Собственно, может, я бы ничего этого и не написала, да неделю назад в нашем городе один сильно набравшийся работник правоохранительных органов вышел прогуляться с пистолетом и выпустил пар, застрелив троих (15-ти, 16-ти и 19-ти лет) человек. Четвертой жертве "повезло" больше - он лежит в больнице.

Это ужасно. Если все было как Вы пишите, то ужасно. У человека слетела крыша. Но я сейчас, сходу могу предложить несколько сценариев реально имевших место в жизни, когда этот работник был не так уж не прав.
Впрочем, подозреваю, что Вы живете в Челябинске, тот случай мне известен. Там имел место психоз. Это трагедия. Но отчего пьют опера?

С неизменным уважением, Scout.

>Сразу оговорюсь - я - не lenalla.
--сорри за вынужденную путаницу:)Просто мы - тезки.:)

==Соотечественники! Хотите вернуться в СВОЮ страну, страну которая является сильной и уважаемой в мире, страну где можно жить по человечески, в страну где законы первичны и выполняются, в страну где царит Закон и Порядок?==

Хочу!!!

Уважаемый Scout!

Так вот. Я строю "шуточную" программу, да? Но я не слышал советов уважаемого Дмитрия, не знаю в какой области он трудится.

Вот об этом я и говорю. Вы не услышали ответов уважаемого Дмитрия потому, что Вы их не поняли. Абсолютно. Чтобы научить, как устанавливать унитаз, надо один, ну, два раза показать - и все. Чтобы разбираться в экономике - мало хорошего высшего экономического образования. У меня высшее экономическое образование, и оно научило меня уважать эту дисциплину. Я не являюсь "практикующим экономистом", да еще государственного уровня, поэтому не могу дать Вам программу выхода из кризиса. Мало того - я уверена, что такой детальной программы и нет в природе. Из такого кризиса еще никто не выбирался. Нет опыта. На мой взгляд, можно только выбрать направление, в котором надо двигаться (и определиться с направлениями, в которых двигаться не надо - чтобы знать, как опять не влезть в болото), и идти, постоянно анализируя состояние страны и исходя из этого анализа внося по ходу дела коррективы. В сторону рыночной экономики. Что такое нерыночная экономика - мы уже знаем.

Если экономисты не работают, давайте делать их работу? Всем миром так сказать.

Нет уж, давайте сначала потренируемся на физиках. Поможем им с формулами. По крайней мере, нам всем от этого не будет хуже. Дилетантские шараханья в экономике куда опасней для всего населения.

Сейчас эту роль у нас турки делают, за урожай. Это что новая экономическая программа? Приглашать рабочих из-за границы с их техникой и оплачивать их труд урожаем? Я не экономист, я офицер, объясните почему бы не заплатить деньги колхозникам, не дать им технику, не разогнать перекупщиков? Я этого не понимаю. Кого ни спрошу - никто не понимает. Мы наверное очень тупые или экономисты у нас слишком умные.

Вот раньше турок не было, и перекупщиков тоже не было, и деньги шли в колхозы, а в полях работали горожане. Мне такая картина еще меньше нравится. Потому что я знаю, сколько здоровья при такой, с позволения сказать, организации работ горожанами было потеряно. Пусть уж лучше турки и китайцы.

При СССР с/х плохо, но работало - сейчас нет.

Что-то странный какой-то вывод. Прилавки полны продуктов, причем вовсе не импортных, а Вы говорите, что с/х не работает. Что Вы имеете в виду под "с/х"? Колхозы, что ли? Не могу сказать за всех, некоторые, конечно, не работают, но некоторые - наоборот, работают. И даже есть случаи, когда некоторые деревни из неработающих колхозов переходят в работающие. И потом, мне, как потребителю с/х продукции, все равно, кто ее произвел - колхоз, фермер, частник или приехавший из Китая арендатор. Мне главное --- чтобы продукты были.

Вот Вы говорите, что дела все хуже и хуже. Неужели так в Туле обстоят дела? У нас здесь десять лет назад из продуктов в магазинах можно было купить разве что молоко (за ним занимали очередь в 5 часов утра) да хлеб, а все остальное (колбаса, птица, яйца, сахар, масло сливочное, масло растительное, водка) - было по талонам. По талонам - это не значит, что человек мог пойти и купить причитающееся ему в месяц полкило колбасы в любое время, это значит, что надо было караулить в закрепленном по месту жительства магазине, когда что-нибудь из съестного привезут и, отстояв очередь, если вообще повезет и товара хватит, отоварить талон. Вам сейчас такой "праздник жизни" устроить - Вы взвоете. А говорите - стало хуже. По-моему - стало лучше. В магазине можно купит любые продукты. Не всем доступна красная икра? Так она и раньше не всем была доступна. Обходимся. Молоко вообще по дворам развозят (уж точно наше, не буржуйское). Зарплаты и пенсии не всем нравятся? И мне тоже не нравятся. И не нравится, что учителя и врачи так получают. Ну так правительство пытается что-то делать. Не могу, конечно, сказать, что на все 100 процентов стараются, некомпетентна я в этом. Тут вообще трудно судить. Результат тут - как коктейль из деятельности правительства, думы и региональных руководств. Ну, в правительстве большей частью сидят все-таки специалисты. По крайней мере - по сравнению с думой. Там же много просто популистов, выбранных легковерными на волне "Мы вам дадим колбасу по 2-20!" Все-таки широкая публика, даже умеющая чинить телевизоры и обходящаяся без сантехника :), в массе своей не понимает, что цена на колбасу не может быть ниже себестоимости --- такая колбаса сразу становится пищей привилегированных, а вовсе не широких масс, купившихся на лозунг.

Вот и давайте, вместо того, чтобы писать экономические программы, в которых мы ничего не смыслим, влиять на ситуацию так, как можем - на своих рабочих местах и на выборах. Да, на выборах. Некоторым это покажется смешным. А мне вот не смешно, потому что это МЫ выбрали думу, которая голосует ЗА ввоз и захоронение радиоактивных отходов (нам за это, оказывается, заплатят!!! Может, если нам заплатят, мы и свой дом подожжем?) - а это удар не просто против нас, но и против всех последующих поколений. Землю боятся продавать - а вдруг ее кто-нибудь купит??? Ну, при таких опасениях, конечно, лучше не продавать, пусть так бурьяном зарастает. Как же в других-то странах не боятся? Может, стоит в их законодательства заглянуть, деньги все-таки за это платят? Амнистию не ту приняли... да господи, там еще не то сделают.
Это МЫ выбираем региональное руководство, которое ежегодно устраивает населению "холодные зимовки", без отопления. Это МЫ выбираем их - разваливающих своим дурным руководством городскую инфраструктуру. Все МЫ - и те, кто бездумно покупается на дешевый популизм, и те, кто на выборы не ходит вообще - зачем, типа, какая разница. Есть разница. Есть.
Так что надо начинать не с программ, а с мелочей. Надо задуматься и понять - а почему колбаса не по два рубля? И что было бы, если бы она была по два? У кого бы она была, а у кого - не было? А почему трамвайный билет по четыре? А почему вон та дама, в норковом манто и в золоте, едет по льготному билет? Задуматься - вовсе не из зависти к этой даме. А потому, что это Я плачу за ее проезд, и почему я должна за нее платить, если она и сама явно в состоянии это сделать? Кто ей дал эту льготу? И почему хозяин вон того коттеджа задолжал энергетикам (да еще при незаконном подключении!) 4,5 тысячи, а его только вчера отключили? Значит, энергетики не так уж плохо и живут, раз не ищут свои убытки? Так стоит ли в очередной раз повышать тарифы? И почему тарифы на коммунальные платежи растут как-то уж очень непропорционально росту цен на услуги естественных монополий? Эти городские депутаты, когда их утверждали, хотя бы заглянули в калькуляцию? Или они не знают, что это такое? Опять же - сами таких выбрали. Надо-то было выбирать таких, которые разбираются в экономике и умеют с пользой не только для себя тратить деньги.

А уж кто он будет по убеждениям - марксист, фашист, балдаист? Это все равно. Я хочу получать за свою профессионально выполненную работу, достойную зарплату. Что плохого в этом желании?

В этом желании нет ничего плохого. И я того же хочу. Интересно только, на какую зарплату ориентируетесь Вы? Обычно в такой ситуации выбирают ориентиром Запад. И кто там в правительстве - марксисты? Фашисты? А Вы говорите - все равно. Совсем не все равно, оказывается.

И уж если пошел серьезный разговор, то кто мне объяснит почему работа врача оплачивается хуже работы, какого-нибудь журналиста захудалого издания, на целый порядок. Кто мне это объяснит с экономической точки зрения?

Потому что журналист получает з/п с продажи своего издания и рекламы в нем (и если оно не продается, то вряд ли он что-то получит), а врач получает из бюджета. Кстати, врачи, сумевшие организовать частную практику, перед бюджетниками, естесно, выигрывают. А как Вы хотели? Свернули от всеобщей уравниловки и обираловки к рынку - и сразу все наладилось - и магазины наполнились товарами, и зарплаты - просто чудо? Чтобы придти к западному варианту - с их зарплатами, надо, чтобы предприятия стали чьими-то конкретно (они и сейчас, после приватизации, в большинстве - ничьи и растаскиваются временщиками), и чтобы владельцы их были настроены получать доход со своей собственности долго - всю жизнь, а не сорвать куш в нестабильной обстановке и смыться, а завод пусть загнется. Тогда и налоги будут идти в бюджет, а из бюджета - учителям, врачам, и пр. Когда это будет? Не знаю. Но то, что десяти лет для этого мало - это точно.

Сколько раз менялась конституция? Её каждый сам пишет, под себя.

Знаете, Вы стоите на страже закона - сколько бы раз он ни переписывался. Если Вы закон не признаете - Вам надо менять работу (если Вы, конечно, честны).

Возникает парадоксальная ситуация - в учреждении, где отбывают наказание особо опасные преступники больше законности, чем вне периметра. Это не есть правильно. Это не шутка - пораженный в правах человек, может использовать больше прав, чем нормальный, провинциальный гражданин.

Дык. Вы меня совсем огорчаете. В Вашем учреждении больше порядка (законности?), потому что оно режимное. Там все регламентировано. Там сидят люди, осужденные за преступление находиться в течение некоторого времени в четырех стенах и подчиняться распорядку дня учреждения. А вне периметра ходят свободные граждане. Они могут Вам улыбаться. Могут хамить. Могут ругаться матом. Могут хорошо выполнять свою работу. Могут - плохо. Иногда это карается рублем. Иногда - нет. Плохо это? Это жизнь. Это люди, а не винтики.
Эх... похоже, Вы всю страну хотите превратить в казарму. Неужели Вы предпочтете жить в тюрьме, но чтобы все - по строгому порядку?
:(

Статьи есть - равенства перед Законом нет. И мешают мне ловить бандитов и взяточников, другие бандиты и взяточники, неподсудные, те кто наверху. Вы наивны. Ответьте мне, по каким причинам разгоняют РУБОПы? Ответьте мне, пожалуйста.

Почему разгоняют - понятия не имею. Я в работе РУБОПов ничего не понимаю и поэтому ни ответов, ни советов не даю.
А наивны - Вы, а не я. Вы что, думаете, если возникнет заварушка со стадионами, Вам дадут переловить всех бандитов и их покровителей? Да бандиты и их покровители первыми же и сориентируются - а Вы как думали? У них же вся информация. И купят тех, кто будет на стадионы сводить, или, вернее, их начальство. И Вас - такого честного и наивного - свои же менее щепетильные к стенке первым поставят, чтобы не мешал. А потом перебьют, кого закажут.
Вот я и ратую за закон. И в Ваших интересах тоже.

Кастро хорош тем, что в условиях тотальной блокады не довел страну до грани социального взрыва, на которой находится наша страна без всякой блокады. Чтобы быть полуголодным на Кубе, надо быть полным люмпеном. Там крабы косяками ходят по улицам. А карточки есть. Не помню точных цифр. Но Вы поинтересуйтесь, какой образ жизни ведет средне русская бабушка, на свою нищенскую пенсию. Причем бабушка эта всю жизнь работала. Честно работала. А теперь пусть быстрее ноги откидывает? Так считают экономисты - профессионалы? Если посмотреть на уровни пенсий, то получается так.

По поводу бабушки - пожалуйста, посмотрите мой постинг № 5412 (в теме по "Обитаемому острову"), он был недавно и я не хочу повторяться. В нашей стране бабушки все время так живут. Исторически им не везет. Очень надеюсь, что нынешним экономистам эту проблему удастся сдвинуть с места.
По поводу Кастро. Блокада-то откуда взялась? Сама по себе или Кастро - ее причина? Так чем же ему гордиться - тем, что вверг страну в блокаду и до сих пор нет социального взрыва? Ну так есть еще время - вот крабы кончатся, и начнется. Ему еще повезло, что там все время тепло и можно бананами питаться.

О Латвии. Знаете, я категорически против того, чтобы ставить ее на место ценой жизни наших солдат. К тому же у Вас, по-моему, уже целый список таких стран на очереди. Политические демарши, экономические - пожалста. Но пока она на нас не напала (а она вроде бы и не собирается) - пусть и наши мальчишки живут на радость матерям, а не умирают неизвестно за что. Если там притесняют русскоязычных - а это вопрос на самом деле совсем не простой и однозначный - лучше уж принять национальную программу по приему переселенцев (как Франция в свое время приняла белых из Алжира), но не воевать за их права на чужой территории. Та же Латвия, вполне возможно, еще и приплатит за каждого желающего уехать, ей самой эта внутренняя напряженность не к чему.

И делится своими мыслями на форуме - он для того и сделан. Но мне очень странно, что люди ,мнящие себя демократами, так нетерпимы к чужому мнению.

Ну, кем там я себя мню - мне и самой не конца ясно. А на форуме, конечно, все мы делимся мыслями. И, надо сказать, еще ни один не поступился, - ни демократ, ни марксист. Но временами бывает интересно. Временами становится не по себе. И, кажется, еще ни разу не удалось достучаться...:(

По поводу ЧП в Челябинске - конечно, про это Вас уже проинформировали, и никаких сценариев придумывать не надо. Вы говорите - психоз. А я и говорю - не накручивайте себя. И не давайте накручивать никому. Всё образуется. И очень надеюсь, что без стрельбы.

Газеты, кстати, я не читаю, и уже давно. Меня раздражают вопиющая некомпетентность, оголтелый цинизм и нахрапистость современных журналистов. Почитать бы что-нибудь специальное - да времени все не хватает...

Скаут, честно говоря, я думала, что вы армейский офицер.

Теперь я понимаю, откуда у вас такая ненависть к новым русским и мобилам. Только вот ведь что. Я, по роду своей деятельности, более или менее знакома с правоохранительными органами. Все - таки работаю в отделе криминала( кстати, если вам интересно, то моя зарплата составляет - 1000, максимум 1200 рублей). И могу утверждать, что население, особенно то, которое сталкивалось с милицией, людей в погонах боится гораздо больше, чем бандитов. Гораздо больше. Потому, что если на бандитов можно написать заявление, то на ментов никуда не напишешь.

Помню пришла к нам старушка вся в слезах, и рассказывает, что ее сын возвращаясь с третьей смены домой поздно ночью, был схвачен милиционерами около подъезда. Его обвинили в изнасиловании старой бабки.( Бабку действительно изнасиловали, но подозреваемого у следствия не было) Долго держали в ИВС, и конечно били. Потом все - таки мужика отпустили за недостатком доказательств. Пришел он домой, и две недели молчал, ни с кем не разговаривал. Отбили ему сильно почки. Он бедный мочился с кровью. Мать заставляет его в больницу идти, а он молчит и лежит дома. Только когда, она сказала, что пойдет к нам, он произнес первые слова - не надо мама - это страшные люди. Все - таки она пошла просить помощи у прессы. Только чем мы могли ей помочь? Посоветовали идти в прокуратуру, и дали телефон ОСБ. И знаете, что меня тогда сильно удивило? Что его отпустили!
Ведь выбить доказательства у человека, который ни разу не сталкивался с такой ситуацией, очень легко. Наверное, нашли более подходящую кандидатуру на насильника пенсионерок.

И таких людей к нам обращалось по нескольку человек в неделю.

Как то общаюсь с одним опером. Он мне говорит - а что ты хочешь от нас? Начальство требует высокий процент раскрываемости преступлений, а мозгов в МВД не так уж и много. Вот и раскрывают преступления с помощью допросов с пристрастием.

Ну ладно, если хватали бы голимых бандитов, но ведь попадаются невиновные, и даже дети! На одного несовершеннолетнего все пытались повесить убийство зека только потому, что на него показал его ровесник, ранее судимый. А у пацана было алиби - он был у своей девушки. Так на эту девушку постоянно давили, что бы она изменила свои показания.

А уж коррупции в ВД я и не говорю. Тот же знакомый опер рассказывал, что МВД наше поделено на два лагеря - кто берет взятки и кто не берет. Он относил себя к тем кто не берет. А живет на то, что консультирует коммерческие структуры( спрашивается, чем это отличается от "крыши"?). Так ОСБ МВД, по его словам, ведет непримиримую войну компроматов с теми, кто НЕ берет взяток.
Такой вот расклад.

Такая милиция защищает нашу Родину?( а то, что в других регионах она другая, я сильно сомневаюсь) Иначе почему,бандитские авторитеты ходят на свободе, когда в МВД их знают поименно, а также адреса адреса жительства? (Еще раз отвлекусь на воспоминания. Недавно у одного крупного предпринимателя с бензоправки украли джип. Редкий случай. На ноги поднялась вся дежурка и гибддешники РОВД. Через два дня ночью джип нашли. Так начальник отдела РОВД ЛИЧНО приехал в 4 часа утра к коммерсанту, чтобы сказать, что машина найдена. Потом в штабе вручали ему ключ от найденной машины. а нас позвали. чтобы зафиксировать. сей факт. Потом начальник штаба говорит - Костя ты заходи к нам еще! А рядовой мент мне на ухо шепчет: у меня три года назад "Урал" украли - так до сих пор не нашли. Да и не ищут его).

Не буду уж говорить о том, что силовыми структурами поделены свои города, также, как их делят бандиты.


Я думаю, что вы лучше чем я знаете, чем живет наша родная совремнная милиция.

Ни коим образом мой постинг не относится к вам лично Скаут. Может быть вы относитесь к вымирающему виду работников правоохранительных органов - которые стояли и стоят на страже Отечества.
С уважением, Ольга.

Прошу прщения, что вышла за рамки творчества АБС. Постараюсь больше так не делать.

Уважаемая Елена!

Я во многом с Вашей позицией согласен. Но есть ряд уточнений и замечаний.

>А мне вот не смешно, потому что это МЫ выбрали думу...

Да, совершенно верно. Именно этот довод я привожу когда говорят, что вот какая у нас плохая Дума. Но знаете почему такой довод не действенен в этой дискуссии, сейчас? Потому что любой человек понимает, что не своим выбором он сможет изменить что-то в данном случае. Потому что этот человек ОДИН, а решают все.

Потому в данном случае все же стоит говорить об общественном мнении, которое можно сформировать, а не о личном выборе каждого человека.

>Чтобы придти к западному варианту - с их зарплатами...

...надо стать западными людьми. Сначала Вы говорите, что нужно наметить только возможные пути выхода из кризиса, а потом выдаете как единственно верное решение - рыночную экономику.
Если Вы действительно думаете так, как в начале говорите, то делайте эти утверждения хотя бы вероятносными, а не такими однозначными.

>Та же Латвия, вполне возможно, еще и приплатит за каждого желающего уехать, ей самой эта внутренняя напряженность не к чему.

Извините, тут Вас явно занесло. Опять же, сначала говорите, что вопрос не простой и однозначный, потом выдаете однозначное решение из принципа наименьшего сопротивления.
По поводу этого решения... Вам просто повезло, Вы там не родились и не выросли. Иначе бы Вы ни за что не сказали то, что сказали.

Уважаемый Сергей!

Потому в данном случае все же стоит говорить об общественном мнении, которое можно сформировать, а не о личном выборе каждого человека.

Наверное, общественное мнение формируется в некоторой степени и нашим форумом в том числе, не так ли? Может, кто-то прочитает и задумается, и в следующий раз и на выборы пойдет, и подумает, прежде чем голосовать. Бум надеяться.

Сначала Вы говорите, что нужно наметить только возможные пути выхода из кризиса, а потом выдаете как единственно верное решение - рыночную экономику.

Не поняла возражения. Куда идти от рухнувшей НЕрыночной экономики? Я другого пути, как к рыночной, не вижу. Я-то имела в виду - КАК идти к рыночной экономике. А пытаться реанимировать НЕрыночную экономику?! Прямо дрожь берет. Значит, сломанные судьбы наших отцов и дедов ничему нас не научили и мы хотим ходить по этому "талонному" кругу?

О Латвии.
Извините, тут Вас явно занесло. Опять же, сначала говорите, что вопрос не простой и однозначный, потом выдаете однозначное решение из принципа наименьшего сопротивления.
По поводу этого решения... Вам просто повезло, Вы там не родились и не выросли. Иначе бы Вы ни за что не сказали то, что сказали.

Опять не поняла. Так Вы считаете, что лучше - воевать? В Латвии - и далее везде, во всех четырнадцати республиках?
Я вовсе не выдавала однозначного решения. Я сказала, что я категорически против того, чтобы ценою жизней наших мальчишек учить жить на свой лад суверенную страну. Оказывать экономическое, политическое давление, в крайнем случае принять всех пожелавших вернуться - но не воевать. Да и что Вы докажете Латвии, напав на нее? Они скажут - вот видите, россияне - агрессоры, и еще хуже будут относиться к своим русскоязычным. Или Вы ее предлагаете оккупировать, установить свой порядок и, кроме чеченских бандитов, бороться еще и с "лесными братьями"? Ужасный вариант, на мой взгляд. Неужели Вы можете его серьезно обсуждать?

Елена

Уважаемая, Елена!

>Может, кто-то прочитает и задумается, и в следующий раз и на выборы пойдет, и подумает, прежде чем голосовать. Бум надеяться.

Бум. :)

>Не поняла возражения. Куда идти от рухнувшей НЕрыночной экономики?

А у Вы считаете что мир на столько дихотомичен? :)
Я таки полагаю, что путей бесконечно много.

>Опять не поняла. Так Вы считаете, что лучше - воевать?

Опять же, Лена, Вы выбираете только из двух вариантов.
А воевать... Нет, это экстремизм. Думаю вероятность нашего нападения на Латвию при любых исходах почти нулевая. Но и не стоит говорить, что не надо отстаивать интересы наших соотечественников за рубежом.

Уж скажу банальность. Пушки говорят когда бессильны политики.
Проблемой русских в прибалтике политики просто не занимаются, на мой взгляд. Так что нужно, думаю, их просто попинать по этому поводу. Мне кажется что все же вынудить Латвию соблюдать права человека в отношении русских и закончить политику геноцида вполне можно политическими методами.

А вообще мне очень стыдно за прибалтийцев. Такой национализм развели... Нравится мне этот народ. Во времена СССР у нас были очень плодотворные культурные связи. Выигрывали, считаю, от этого и они и мы. Вот вернуть бы это...
А ведь страдают от этого и они. Был такой певец Тынис Мяги. Хорошо пел(на русском кстати языке). Слушал лет 7 назад интервью с ним. Уже не поет, свои песни слушать не может. Этож как надо захлебнуться национализмом! Печально это, очень печально.

Уважаемый Сергей, может быть, не надо кидаться такими словами, как геноцид? Геноцид – целенаправленное истребление людей по национальному признаку (по происхождению). Тем, кто проводит политику геноцида – место на виселице. Государство, осуществляющее геноцид, должно быть оккупировано, и чем скорее, тем лучше. Разве Вы это хотели сказать в отношении Латвии?

[СЕ]: А вообще мне очень стыдно за прибалтийцев. Такой национализм развели... Нравится мне этот народ.
Странно. Вам стыдно за других? Потому что Вы сами имеете к ним прямое отношение? Не сделали чего-то такого, что могло бы изменить их поведение?
Такого народа – «прибалтийцы», как известно, нет. Есть эстонцы, латыши и литовцы. Отличительной чертой, общей для этих народов, является обостренное национальное самосознание. Если «прибалтийцы» Вам нравятся – то, наверное, со своими отличительными свойствами, такими как есть – а не такими, какими Вам хотелось бы их видеть.

[СЕ]: Во времена СССР у нас были очень плодотворные культурные связи. Выигрывали, считаю, от этого и они и мы. Вот вернуть бы это...
Ну вот, Вы про культурные связи вспоминаете. А они больше про аннексию, депортации и миграционную политику. У каждого, знаете ли, свой взгляд. А культурные связи можно и через границу поддерживать, не так уж сильно она мешает.

[СЕ]: Был такой певец Тынис Мяги. Хорошо пел (на русском кстати языке).
Как же, помню. Не только на русском пел, на эстонском тоже. Но кто бы ему прежде разрешил только по-эстонски петь? Хочешь, не хочешь, а часть репертуара должна быть на русском – иначе будешь петь в районных домах культуры, не больше.

Тут неподалеку от Петербурга есть два города. Эстонский – Нарва, и русский – Ивангород. Между ними река, через реку мост. В Нарве большинство населения – русскоязычные. В Ивангороде – тоже :). Нарва живет трудно, но достойно. Ивангород – нищенствует. Ивангород у Нарвы долго водопроводную воду покупал, за валюту, естественно. (Россия как импортер водопроводной воды – как вам нравится?). А Нарва время от времени вентиль перекрывала – за неуплату. Так вот, никто из Нарвы в Ивангород не рвется, несмотря на всю нехорошую эстонскую политику. А чтобы понять, почему так получается, достаточно сравнить ход экономических реформ за последние 10 лет – в Эстонии и в России. Тут, кстати, довольно четко прослеживается сравнение «рыночных» и «нерыночных» вариантов. И еще – несостоятельность утверждений об «особости» русских, которым рыночные отношения неизбежно встают поперек горла. Ведь тут-то русские одни и те же, по обеим сторонам реки! Только живут по-разному.

Приветствую Вас, Ольга!

>Теперь я понимаю, откуда у вас такая ненависть к новым русским и мобилам.

У меня нет ненависти к новым русским и мобилам. У меня есть неприятие бандитов, которые пользуются неприкосновенностью и дураков, которые считают мобильный не удобным средством связи, а признаком причастия к клану "братков".

> И могу утверждать, что население, особенно то, которое сталкивалось с милицией, людей в погонах боится гораздо больше, чем бандитов. Гораздо больше. Потому, что если на бандитов можно написать заявление, то на ментов никуда не напишешь.

Интересное заявление. А куда пишут заявление на бандитов, как не в милицию? А на милицию пишут заявление в прокуратуру. Не знаю, где Вы живете, но…

>Как то общаюсь с одним опером. Он мне говорит - а что ты хочешь от нас? Начальство требует высокий процент раскрываемости преступлений, а мозгов в МВД не так уж и много. Вот и раскрывают преступления с помощью допросов с пристрастием.

Встает вопрос, куда деваются мозги из МВД? Они оттуда уходят, на более оплачиваемую работу. Процент раскрываемости - это Вы абсолютно правильно отметили, большего идиотизма придумать нельзя. Но кто это изобрел? Ваш знакомый опер или дядя в больших погонах, который в обычном РОВД не был четверть века? Допрос с пристрастием это беззаконие, причем применяют его дилетанты - не умеют, пусть не берутся. Профи всегда может найти другое решение, только он как зацепит, что-нибудь серьезное, так летит с работы.

>Ну ладно, если хватали бы голимых бандитов, но ведь попадаются невиновные, и даже дети! На одного несовершеннолетнего все пытались повесить убийство зека только потому, что на него показал его ровесник, ранее судимый. А у пацана было алиби - он был у своей девушки. Так на эту девушку постоянно давили, что бы она изменила свои показания.

Дети разные бывают. Вы понимаете, Ольга вот вы цитируете тут страшилки из газеты, вероятно, они имели место, но… Давайте расскажем про тех, кто работает на совесть - кто задерживает особо опасных, кто работает сутки через двое, про Вашего знакомого опера который не продается, хотя его конечно, покупали. А Вы пишите "менты". Не хорошо.

>А уж коррупции в ВД я и не говорю. Тот же знакомый опер рассказывал, что МВД наше поделено на два лагеря - кто берет взятки и кто не берет. Он относил себя к тем кто не берет.

Правильно рассказывал, кстати, вычислить тех кто берет проще некуда, только почему-то этим никто не занимается. Вот я и спрашиваю почему? А потому, что не дают, и не дают на самых верхах.

> А живет на то, что консультирует коммерческие структуры(
спрашивается, чем это отличается от "крыши"?). Так ОСБ МВД, по его словам, ведет непримиримую войну компроматов с теми, кто НЕ берет взяток.

С ОСБ МВД не сталкивался, все же другая контора, но по поводу наших ребятишек из СБ, скажу - не замечал, провокацию устроить могут, взятку там предложить, но если ты честно работаешь и не продаешься, то поступай по инструкции, сами потом не захотят повторить.

>Такая милиция защищает нашу Родину?

Защищает. Другой у нас нет. И на войну такая милиция ездит регулярно и с братками борется, маньяков ловит, воров... Вот я и пишу, что если бы не мешали работать, а давали действовать по Закону, даже по этим ужасным, которые сейчас работают, то ситуация была бы другой. Понимаете? Порядок нужен, которого нет.

>Иначе почему, бандитские авторитеты ходят на свободе, когда в МВД их знают поименно, а также адреса адреса жительства?

Отвечу. Потому что как только такого задержишь, то не найдешь ни одного свидетеля - запугают, сам можешь живым не быть, да и с верхов надавят. А потом приедет журналист и напишет, что задержанного бьют по почкам… Судить его будет суд присяжных, который в том виде, что у нас хотят сделать, работать не будет, его отпустят с цветами, всех кто задерживал уволят. Где здесь Дон Кихот? А опера тоже люди, им жить охота.

>Не буду уж говорить о том, что силовыми структурами поделены свои города, также, как их делят бандиты.

А Вы напишите, можно на мыло - scout@vrazvedka.ru, очень интересно будет почитать.

> Я думаю, что вы лучше чем я знаете, чем живет наша родная современная милиция.

Конечно, знаю. У меня там друзья работают. Поэтому я не стал бы писать такого постинга, где реальные страшилки, перемешаны с домыслами, и слухами от бабушек со скамейки.

>Ни коим образом мой постинг не относится к вам лично Скаут. Может быть вы относитесь к вымирающему виду работников правоохранительных органов - которые стояли и стоят на страже Отечества.

Я понимаю. Но может лучше сделать, чтобы мой вид не вымер. А то Вам же будет хуже, да и всем остальным тоже.

С уважением, Scout.

Уважаемый Дмитрий!

>Уважаемый Сергей, может быть, не надо кидаться такими словами, как геноцид?

Да, посмотрел, действительно истребление. Это я ляпнул. Я имел в виду целенаправленную политику на выживание людей другой национальности с территории.

>Странно. Вам стыдно за других? Потому что Вы сами имеете к ним прямое отношение? Не сделали чего-то такого, что могло бы изменить их поведение?

Да дело наверно в том, что я родился еще в СССР, когда все были советскими людьми, не важно какой национальности. Хотя наверно правильнее было сказать "обидно".

>Отличительной чертой, общей для этих народов, является обостренное национальное самосознание. Если «прибалтийцы» Вам нравятся – то, наверное, со своими отличительными свойствами, такими как есть – а не такими, какими Вам хотелось бы их видеть.

Ну музыка мне у них нравится, кино они хорошие делали. Нужно ли для этого быть националистом? Вряд ли.

>А они больше про аннексию, депортации и миграционную политику.

Сомо собой, а русские националисты про спесивую шляхту и пр. Только при чем здесь это? Обиду всегда найти можно. Только распространять ее на целый народ - глупо.

>Но кто бы ему прежде разрешил только по-эстонски петь?

Возможно. Но мне все же кажется что из под палки хорошо петь не будешь.

>Тут, кстати, довольно четко прослеживается сравнение «рыночных» и «нерыночных» вариантов.

Думаю что подходить в данном случае только с экономических позиций не верно. Там скорей всего намного больше факторов, и главный ли среди них наличие рыночной экономики - большой вопрос.