| Автор |
Сообщение |
obm123
Участник
|
# Дата: 10 Сен 2009 01:10
Ответить
Есть такая идея (точнее, даже уже не идея, а нечто начинающее воплощаться).
Суть: школа, школьники. Учитель. Что-то типа "литературного кружка".
Привить любовь к чтению, помочь с выбором "что читать полезно и интересно", научить детей "мыслить масштабнее, шире обывательских рамок" (ну, что-то типа такого).
Произведения АБС - отличный материал для такого дела. Но, есть одно "но", состоящее из трех затруднений...
Во-первых: их много, этих произведений, и (явно) плохих среди них нет, все хороши.
Во-вторых: некоторые из них уже потеряли былую актуальность (для современных детей, есно)
В-третьих: как правило "наиболее полезные, подвигающие задуматься" произведения - они же и самые сложные в понимании. Познаются они не сразу, требуется перечитывать и перечитывать. И не просто перечитывать, а даже обсудить, выставить какую-то коллективную оценку, попытаться обосновать её.
Есть идея, есть затруднения. Но идея будет реализована. Рано или поздно.
Хотелось бы раньше... посему и прошу вашей помощи. Помощи конкретной, не советом а делом.
В чём именно помощи? в устранении этих трех затруднений.
А именно...
Первое и второе, что много и некоторые потеряли актуальность... Буду благодарен за список, в порядке приоритета, три - пять произведений, которые на ваш (сугубо личный) взгляд наиболее подходят для такого (школьного) дела. Почему именно эти - объяснять и комментировать не надо, просто список.
Вот с третьим, "трудно понимаемое"... здесь просьба посерьезней. Здесь хотелось бы получить краткое эссе, выжимку, нечто написанное "своими словами" но так, чтобы и ученики и учитель... скажем так, могли сравнить свое понимание с оценкой (опытного) читателя, значительно больше разбирающегося "в стиле, манере выражения мыслей" АБС.
Вообще, задумка такая: школьники читают, пишут сочинение "как я понял", сравнивают оценки между собой, слушают оценку учителя... и вот тут очень бы помогло озвучивание оценки от "поклонников творчества АБС". Совершенно понятно - происходит хаос с этими оценками... не беда, школьники перечитывают второй раз, третий (там все на добровольной основе).
Вплоть до (желаемого) момента кто-то из школьников... "а ведь интересные эти Стругацкие, а возьму я что еще из них почитать"
Вот такие вот просьбы.
Если подойти к ним казенно, то лучше и не браться. Зато если сделать с душой, есть большая вероятность что творчество АБС заинтересует многих (не об одной школе речь идет).
|
ПОЧТИАНДРЕЙТ
Участник
|
# Дата: 11 Сен 2009 11:49
Ответить
«Мечты, мечты, где ваша сладость?
Прошли мечты – осталась гадость!»(с)
Это я не голословно.
Это я с натуры картину пишу.
Зашёл недавно на один про-коммунистичечкий форум, а там с пеной у рта обсуждается проблема... как Вы думаете, какая? =Привить любовь к чтению, помочь с выбором "что читать полезно и интересно", научить детей "мыслить масштабнее, шире обывательских рамок"= Не ставлю Вашего авторства под этой цитатой, ибо на том сайте проблема сформулирована почти слово в слово как у Вас. А теперь догадайтесь с трёх раз, какие именно книги там предлагаются современным детям для устранения пробелов в современном образовании? Правильно! Старые, добрые опусы в стиле соц-реализм! Сначала предлагались списки по 5 книг, потом по 10 книг, а потом один «орёл» сказал: чего тут думать, список давно составлен, загляните на сайт такой-то, там отборнейшие книги в количестве 1500 (одна тысяча пятьсот!) экземпляров. И уверяю Вас, уважаемый obm123, Стругацкими там даже не пахнет!
Можно привести и другие факты подобного рода, но суть у них одна: на вкус и цвет товарища нет. Так что Ваша инициатива может быть осуществлена только в отдельных школах отдельными энтузиастами-учителями, да и то только в том случае, если они расширят свою инициативу от проблемы Стругацких до проблемы фантастики в целом.
|
Зона
Участник
|
# Дата: 11 Сен 2009 11:54
Ответить
Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ Стругацкими там даже не пахнет!
Может это и хорошо. А то обязаловка может вызвать отвращение. А этого не хотелось бы...
|
obm123
Участник
|
# Дата: 11 Сен 2009 13:26
Ответить
а по существу темы есть что сказать?
мнения - это очень хорошо. У меня у самого их - хоть отбавляй
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 11 Сен 2009 13:35
Ответить
obm123
А у меня нет мнения, но "видю я полёт фанеры над Парижем".
|
obm123
Участник
|
# Дата: 11 Сен 2009 13:53
Ответить
Ничто
в смысле утопия?
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 11 Сен 2009 14:02
Ответить
obm123
Yes, of course!
С ошибками или нет? Вот в чём вопрос! А Вы про подрастающее поколение... Махните Вы на них рукой, оно и без Вас подрастёт. Если, конечно, это не бизнес. Вот здесь уважаю: дело есть дело.
|
Зона
Участник
|
# Дата: 11 Сен 2009 14:07
Ответить
Цитата: obm123 Что-то типа "литературного кружка". Привить любовь к чтению, помочь с выбором "что читать полезно и интересно", научить детей "мыслить масштабнее, шире обывательских рамок" (ну, что-то типа такого).
Цитата: obm123 Буду благодарен за список
Мне кажется, что выбор должен сделать тот, кто будет учить детей. Следовательно он должен сам прочитать, почувствовать и выбрать.
И не только Стругацких.
|
Роман Сидоров
|
# Дата: 11 Сен 2009 14:21 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить
Цитата: obm123 прошу вашей помощи. Помощи конкретной, не советом а делом. В чём именно помощи? в устранении этих трех затруднений.
Простите, делом, а не советом, - это как? Вместо Вас, что ли, зайти в класс и сказать: "Дети, сегодня мы разбираем вот это"?
Цитата: obm123 три - пять произведений, которые на ваш (сугубо личный) взгляд наиболее подходят для такого (школьного) дела. Почему именно эти - объяснять и комментировать не надо
Пожалуйста! Давайте не будем мудрствовать лукаво, а возьмём прямо те произведения, которые предпосылали детской и молодёжной аудитории сами АБС.
"Повесть о дружбе и недружбе",
"Экспедиция в преисподнюю",
"Понедельник начинается в субботу" или "Сказка о Тройке" (это если хотите из школы вылететь),
"Трудно быть богом",
"Обитаемый остров".
Хватит пока? Утраты актуальности там нет, во всяком случае, известные кинорежиссёры этого не заметили. А сказки, они вообще - о вечном. Трудности понимания тоже, по-моему, нет особой. Уж всяко эти вещи не труднее для понимания, чем включенные в основную программу "Преступление и наказание" или "Вишнёвый сад".
И ещё. Вы правильно пишете: Цитата: obm123 Если подойти к ним казенно, то лучше и не браться. Зато если сделать с душой...
Поэтому умоляю Вас, поверьте человеку с педагогическим образованием, не надо никаких Цитата: obm123 школьники читают, пишут сочинение "как я понял", сравнивают оценки между собой, слушают оценку учителя...
Это школьникам хуже горькой редьки, та самая казёнщина, от которой уши вянут и руки опускаются. Устройте драмкружок, инсценируйте что-нибудь из списка выше, проведите ролевые игры на свежем воздухе. Пусть ученики сошьют костюмы, сделают реквизит, напишут сценарий (а вот здесь и учителю-знатоку АБС самое время подключиться). Если сценка получится удачной, заснимите, опубликуйте на YouTube и дайте ссылку на форум, в "Племя учеников".
Организуйте просмотр кинофильмов по АБС.
В конце концов, если так уж хочется дискуссий, пусть создадут команды и во время урока информатики приходят сюда, на форум, для диспута или блиц-турнира.
|
obm123
Участник
|
# Дата: 11 Сен 2009 14:24
Ответить
Ничто
Даже в случае бизнеса. Проблема-то вырисовывается. Топ-менеджмент вымирает, качество ниже плинтуса. Другим языком - не хватает их, управленцев. Не просто тупо обученных, а творческих, способных внедрять новое. Засилье офисного планктона, а толи еще будут.
Цитата: Ничто А Вы про подрастающее поколение... Махните Вы на них рукой, оно и без Вас подрастёт.
Согласен полностью. И не только я. Все уже рукой махнули.
Хотя, это смотря как понимать тот смысл который вы вложили в слово поколение.
Отделить зерна от плевел, в этом задумка.
Зона
Цитата: Зона Мне кажется, что выбор должен сделать тот, кто будет учить детей.
Не могут. Уже не могут. Если уж совсем упрощенно - одни, нынешние, друг друга стоят. Учителя и ученики.
|
obm123
Участник
|
# Дата: 11 Сен 2009 14:31
Ответить
Наверно уместно чуть приоткрыть карты. Есть принципиальная договоренность со "школьным начальством" одного (не самого маленького) региона. Попробовать. И имя этой пробы - АБС (надо хоть с чего начать).
Роман Сидоров
Спасибо.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 11 Сен 2009 14:34
Ответить
obm123
А Вам что, массовка надобна? Теперь имеем идеальные условия для выращивания элиты. Вот раньше, при царе-батюшке, ежели инженер, то уже - человек с положением. Не то что в недавние времена. Опять же инспецов пригласить можно. Это было уже, и ничего плохого...
|
obm123
Участник
|
# Дата: 11 Сен 2009 14:41
Ответить
Ничто
Согласен с вашим
Цитата: Ничто Теперь имеем идеальные условия для выращивания элиты.
Вот только имеем условия и имеем элиту - это как бы не вытекает одно из другого автоматически.
Разрывчик тут маленький, забыли вы одно важное звено. Материал из которого образуется элита. Точнее, качество материала. Вот тут уже - прямая зависимость.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 11 Сен 2009 14:46
Ответить
Цитата: obm123 Точнее, качество материала.
Поищем новых ломоносовых, их учить сподручнее, даже в наших условиях, на любом материале.
Долой массовку! Даёшь элиту??!!
|
ПОЧТИАНДРЕЙТ
Участник
|
# Дата: 11 Сен 2009 15:29
Ответить
Ничто: «А Вы про подрастающее поколение... Махните Вы на них рукой, оно и без Вас подрастёт.»
Подрастёт. Принеприменно.
Вот при царе-батюшке это самое поколение «само» подрастало, подрастало, а потом решило, что несколько миллионов человек в Росси – лишние. И не только решило, но и полностью воплотило своё решение в жизнь. Причём сделало это настолько качественно, что об этом до сих пор вспоминают – кто с восторгом, а кто с ужасом (загляните на соседнюю ветку).
Что такое «КУЛЬТУРА»?
В детстве – это система внешних ограничений.
В возрасте – это система внутренних ограничений.
Но жизнь начинается именно с детства, посему внешние ограничения АБСОЛЮТНО НЕОБХОДИМЫ. Другое дело, какого они будут КАЧЕСТВА и в каком КОЛИЧЕСТВЕ. Здесь нужен строгий баланс. На Диком Западе этот компромисс найден, он не идеален, но он есть, и он работает (посмотрите на свой компьютер). У нас этот компромисс до сих пор не найден, поэтому, как пишет obm123, «Топ-менеджмент вымирает, качество ниже плинтуса». Извините, obm123, но в этом высказывании – грубая ошибка: топ-менеджмент НЕ вымирает, он тихо сваливает «за бугор», ибо что ему делать в нашей стране – щи лаптем хлебать? Или, как Ходорковскому, в тюрьме сидеть?
|
obm123
Участник
|
# Дата: 11 Сен 2009 15:50
Ответить
ПОЧТИАНДРЕЙТ
Помните такое, веками проверенное на эффективность
"а мы их шапками закидаем"
Как никогда точно выражает суть возможного решения проблемы.
Раз уж так сложилось в мире... надо растить все больше и больше этой самой элиты.
Пусть сваливают толпами, рано или поздно - буржуины подавятся, не смогут больше переваривать и трудоустраивать.
Вот тогда и наступит золотой век здесь, у нас.
Непристроенная элита, амбициозная, молодая, в больших количествах - это вам не пролетариат с булыжниками.
(полушутка, конечно)
|
obm123
Участник
|
# Дата: 11 Сен 2009 16:05
Ответить
Хотелось бы поменять (скорректировать) мою первоначальную просьбу.
Прошу отныне понимать её в следующей редакции:
Буду благодарен за список, в порядке приоритета, три - пять произведений, которые на ваш (сугубо личный) взгляд наиболее подходят для развития (пробуждения) в школьнике чувства "я элита, это мое призвание - творить, делать из пустоты нечто"
Обращаю внимание, элита и власть - это совершенно разные вещи. Ломоносов - это отличный пример элиты, такой элиты как я её понимаю.
|
ПОЧТИАНДРЕЙТ
Участник
|
# Дата: 11 Сен 2009 16:06
Ответить
Советский анекдот с бородой:
«Выступает председатель колхоза:
-У минулому роце мы посияли 50га картоплю – уси пойыл довгоносык!
-У этому роце мы посияли 100га картоплю – уси пойыл довгоносык!
-У наступному роце мы посийм 200га картоплю – щоб обожравси та й лопнул ций довгоносык!!!»
Пойти, что ли, долгоносика покормить?...
|
Роман Сидоров
|
# Дата: 11 Сен 2009 16:17 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить
Цитата: obm123 "я элита, это мое призвание - творить, делать из пустоты нечто"
Мне кажется, что такая постановка вопроса была чужда АБС. Их пристрастия, насколько я могу об этом судить, вообще не элитарны, а эгалитарны. Почитайте "Град обреченный", сцену в Пантеоне, или "Бессильных мира сего". Проще говоря, они были убеждены, что творца можно и нужно разбудить в каждом. По АБС, творчество не является ни пропуском в "элиту", ни её прерогативой.
Однако если хотите, можете попытаться приспособить к своей задаче ОЗ, ЗМЛКДС, ЖГП, ВГВ. Но тут я Вам не советчик, ибо согласен, скорее, с АБС.
P.S. Всё, хватит мне Ваши ходы за Вас думать. (с) "Кин-дза-дза!"
P.S. Почти Андрей Т., ваш анекдот прямо в яблочко!
|
ПОЧТИАНДРЕЙТ
Участник
|
# Дата: 11 Сен 2009 16:17
Ответить
Obm123, Вы уж не обижайтесь, но как только я прочитал ваше высказывание: «Пусть сваливают толпами, рано или поздно - буржуины подавятся», тут же вспомнил анекдот про «довгоносыка» и не смог удержаться...
А ведь анекдот, согласитесь, не в бровь, а в глаз! Вот при Союзе эту проблему решали методом «не пущать». Хреновый метод, но ведь работал! А теперь – хреновый метод убрали, а вместо него вообще ничего не поставили! И где те «мозги»? А там же, где «довгоносык»!
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 11 Сен 2009 16:29
Ответить
ПОЧТИАНДРЕЙТ
Загляну, если Вы шаблю в ножны покладёте.
|
ПОЧТИАНДРЕЙТ
Участник
|
# Дата: 11 Сен 2009 16:32
Ответить
Ничто
Не-а!
Я могу только флаг в руки всучить!
Ибо сей переходящий красный вымпел у меня в руках уже побывал!
|
ПОЧТИАНДРЕЙТ
Участник
|
# Дата: 11 Сен 2009 16:33
Ответить
Роман Сидоров: «творца можно и нужно разбудить в каждом»
Можно. И нужно.
Вот христианство над этой проблемой уже 2000 лет бьётся.
Добилось? Нет.
Или 2000 лет – слишком короткий срок?
Лично по моему – длинный. Даже СЛИШКОМ длинный.
А посему можно сделать окончательный и бесповоротный вывод: дело закрыто в связи с отсутствием состава преступления.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 11 Сен 2009 16:40
Ответить
ПОЧТИАНДРЕЙТ
Что общего между шаблей и вымпелом?
Правильный ответ - руки делом заняты, одна шток держит, другая балансирует.
Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ Вот христианство над этой проблемой уже 2000 лет бьётся.
Замрите и подумайте. Может всё не так?
|
Роман Сидоров
|
# Дата: 11 Сен 2009 16:42
Ответить
Хоть я и не христианин, и вряд ли могу претендовать на соответствие моих суждений учению церкви, мне кажется, что Вы поверхностно судите о христианстве. Не ставит оно целью в каждом разбудить творческую личность, ни во-первых, ни в-третьих, ни даже в-шестнадцатых. Хотя и не противится ей, как правило.
|
obm123
Участник
|
# Дата: 11 Сен 2009 16:45
Ответить
ПОЧТИАНДРЕЙТ
анекдот отличный! прямо в точку 
Роман Сидоров
Цитата: Роман Сидоров Мне кажется, что такая постановка вопроса была чужда АБС.
скорее всего я с термином "элита" промахнулся, корявенько это слово отражает суть тех, кого я имею ввиду.
И в ГО этой самой, моей "элиты" - их полным полно. Кацман - это вообще элита из элит. Воронин - скажем так, не созревшая элита. Гейгер - элита, вот только совершенно не понимающая этого.
...в общем, очень много "элитных" персонажей.
и другая сторона представлена, народная: дядя Юра, Ван, Сельма и... тоже много, одним словом.
И, на мой взгляд, в ГО самое интересное то, что эти две стороны смогли договориться.
(в любом случае - уж получше чем в нашей реальной жизни)
А вот чем различается внутренний мир представителя "элиты" и представителя "народа"?
народ: элита, да они почти боги, я обязан им подчинятся.
элита: народ и я, мы это одно и тоже. Гейгер=Вану. Просто именно мне выпала трудная обязанность разруливать все проблемы этого самого народа, у меня хватит для этого ума. А вот народ... народ пусть просто живет себе, радостно и счастливо, и сложными ситуационными вопросами даже не заморачивается.
|
Зона
Участник
|
# Дата: 11 Сен 2009 16:49 - Поправил: Зона
Ответить
Цитата: ]Роман Сидоров «творца можно и нужно разбудить в каждом»
Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ Вот христианство над этой проблемой уже 2000 лет бьётся.
2 ПОЧТИАНДРЕЙТ
А я-то всегда думала, что "христианство" ( видимо все-таки "церковь" ) занято спасением души. А всякое творчество, культура там, наука, к христианству никакого отношения не имеют, потому как светская это жизнь, греховная.
В вечность попадет только душа того человека, который прожил жизнь для Бога, а не творчества.
Или теперь догматика изменилась? И кем же?
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 11 Сен 2009 16:51
Ответить
Цитата: obm123 Просто именно мне выпала трудная обязанность разруливать все проблемы этого самого народа, у меня хватит для этого ума.
После такой заявы Вас к дитям разных возрастов подпускать просто нельзя.
А про народ уже и говорить неохота.
|
БВИ
Экс-модератор, редактор страницы АБС
|
# Дата: 11 Сен 2009 16:52
Ответить
Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ Роман Сидоров: «творца можно и нужно разбудить в каждом»Можно. И нужно.Вот христианство над этой проблемой уже 2000 лет бьётся.
Помилуйте, это каким же образом христианство бьётся над этой проблемой? Возводя творцов на костры?
|
Роман Сидоров
|
# Дата: 11 Сен 2009 17:03 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить
Зона, БВИ, по-моему, вы смешали мои цитаты с цитатами Почти Андрея Т. Я, напротив, возражал Почти Андрею насчёт христианства, вполне коллинеарно вашим постам.
|
