Автор |
Сообщение |
GunJack
Участник
|
# Дата: 11 Ноя 2015 13:30
Ответить
Здравствуйте! Не могу сам вспомнить, а интернет тупит. В какой книге АБС ученые будущего расшифровывали книжку Чуковского? Там еще бармалей был назван известным физиком, т.к. у него борода и усы на картинке. Всю голову себе сломал. Мне кажется это всетаки у Стругацких.
|
Учитель Гнус
Участник
|
# Дата: 11 Ноя 2015 16:09
Ответить
Цитата: GunJack Мне кажется это всетаки у Стругацких. Мне кажется, Вы ошибаетесь. Во всяком случае, мне о таком тексте АБС ничего не известно, а должно было бы, если бы он существовал.
|
Роман
Участник
|
# Дата: 11 Ноя 2015 17:55
Ответить
Присоединяюсь к Учителю Гнусу: такого произведения у Аркадия и Бориса Стругацких не существует. Причём не только книги, но и сценария, пьесы, диафильма и т.п.
Аркадий Стругацкий порой помогал молодым авторам с редактурой, и тогда по существу переписанная им вещь выходила под другой фамилией. Скажем, сценарий радиопередачи. Может быть, поглядеть в этом направлении? - Но всё равно сомневаюсь в существовании подходящей вещи. Совершенно ничего не приходит в голову.
|
Victuar
Участник
|
# Дата: 11 Ноя 2015 22:51 - Поправил: Victuar
Ответить
Цитата: GunJack какой книге АБС ученые будущего расшифровывали книжку Чуковского? Там еще бармалей был назван известным физиком, т.к. у него борода и усы на картинке
У Стругацких ТОЧЧНО такого текста нет. М.б., это что-то похожее на:
..Кто был этот Бармалей, в честь которого целую улицу назвали? — удивился Добужинский.— Я, — говорит Корней Иванович, — стал соображать. У какой-нибудь из императриц XVIII века мог быть лекарь или парфюмер, англичанин либо шотландец. Он мог носить фамилию Бромлей: там Бромлеи — не редкость. На этой маленькой улице у него мог стоять дом. Улицу могли назвать Бромлеевой, а потом, когда фамилия забылась, переделать и в Бармалееву: так лучше по-русски звучит...
Л.Успенский, "Имя дома твоего. Очерки по топонимике"
|
Уран
Участник
|
# Дата: 16 Мар 2016 07:23
Ответить
Яна Литвинова Русская служба Би-би-си, Лондон
Цитата: Яна Литвинова имеет смысл делить человечество по другим, не религиозным и не расовым признакам: есть люди, и есть нелюди, какими бы богами они не клялись. И еще: искоренить "домашний терроризм" в развитых странах можно было бы самым простым образом. Берем всех детей, собираем их в одном месте и воспитываем в духе всеобщей любви, равенства и братства. Экстремистские идеи сами по себе в головах не возникают: что в эти головы заложить, то там и будет произрастать. Только это уже какой-то тоталитаризм в квадрате получается, или светлое будущее, как у Ивана Ефремова в "Туманности Андромеды". Перепутала маленько? Или Ефремов тоже как-то так видел процесс воспитания в будущем? Что-то я подзабыл...
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 16 Мар 2016 16:02
Ответить
Цитата: Уран Или Ефремов тоже как-то так видел процесс воспитания в будущем? Нет, не перепутала. У Ефремова система воспитания детей похожа на ту, что есть в МП. Интернаты и всё такое прочее. Мне запомнилось Чеди принялась рассказывать о действительном равенстве женщин и мужчин в коммунистическом обществе Земли. О любви, отделенной и независимой от всех других дел, о материнстве, полном гордости и счастья, когда каждая мать рожает ребенка не для себя и не как неизбежную расплату за минуты страсти, а драгоценным подарком кладет его на протянутые руки всего общества. Очень давно в ЭРМ, при зарождении коммунистического общества, сторонники капитализма издевались над этикой свободы брака и общности воспитания детей, не подозревая, насколько важно оно для будущего, и не понимая, на каком высоком уровне надо решать подобные вопросы.
Это "Час быка", но он - прямое продолжение ТА.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 16 Мар 2016 16:44
Ответить
Цитата: Loreen У Ефремова система воспитания детей похожа на ту, что есть в МП. Интернаты и всё такое прочее. Спасибо! Вполне возможно, хотя цитата несколько о другом. На меня в своё время большое впечатление произвела вот эта рассказанная Антом Скаландисом история:
Цитата: Ант Скаландис, БРАТЬЯ СТРУГАЦКИЕ Характерен спор, который однажды вел 23-летний Аркадий с отцом своей будущей первой жены профессором МЭИ Сергеем Фёдоровичем Шершовым в коммуналке на Волочаевской улице. — Вообще-то, воспитание ребёнка в семье — процесс недопустимо случайный, ведь семья может оказаться какой угодной: и образцовой, и преступной, — заявлял он и ставил оппонентов в тупик своими рассуждениями. — Как направить человека по верному пути? Как выявить его главные склонности? Надо лет с пяти забирать детей от родителей, помещать в закрытые интернаты в прекрасных климатических условиях, например, в Крыму, и там замечательные педагоги пусть распределяют их на гуманитариев и технарей. — А если не те и не другие? — вклинился Сергей Фёдорович. — А это — рабочие, — не задумываясь, ответил Аркадий и, видно, уже перелетев в мыслях из Крыма в Элладу, добавил небрежно: — Если угодно, рабы. Папа-коммунист от такой формулировки лишился дара речи. Аркадий же завершил победно: — И в итоге формируется интеллектуальная элита нации. И тогда мама Инны — Мария Фёдоровна, второй секретарь Бауманского райкома партии, настоящий красный комиссар, ездившая по Москве на мотоцикле в чёрной кожанке и с револьвером на поясе, произнесла растерянно: — Ну что ты, Аркаша, как же это можно — отнимать детей у родителей?!
|
Учитель Гнус
Участник
|
# Дата: 16 Мар 2016 17:03
Ответить
Цитата: Уран цитата несколько о другом. По мне так она о том, что "делить человечество" таки "имеет смысл".
Пока мы все не поймём, что "они" (кем бы они ни были) - такие же люди, как мы и, что то же, но забывается ещё легче, что мы - такие же люди, как "они", те люди, которых Яна Литвинова (вероятно, вполне заслуженно, я не спорю) квалифицирует как нелюдь будут продолжать появляться с удручающей регулярностью и частотой.
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 16 Мар 2016 18:31
Ответить
Цитата: Уран Вполне возможно, хотя цитата несколько о другом. Я конкретно вот об этом:
Очень давно в ЭРМ, при зарождении коммунистического общества, сторонники капитализма издевались над этикой свободы брака и общности воспитания детей, не подозревая, насколько важно оно для будущего И в ТА есть описание приезда героев в интернат. Сейчас поищу...
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 16 Мар 2016 18:35
Ответить
Вот, нашла. Глава "Школа третьего цикла".
|
Уран
Участник
|
# Дата: 17 Мар 2016 14:58
Ответить
Цитата: Loreen "Школа третьего цикла". Перечитал. Интересное ощущение... Как будто в музее минералогии побывал!
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 19 Мар 2016 15:05
Ответить
Цитата: Уран Как будто в музее минералогии побывал! Хм. Не уверена, что вас правильно поняла. А можно раскрыть мысль?
|
Уран
Участник
|
# Дата: 21 Мар 2016 17:54
Ответить
Цитата: Loreen А можно раскрыть мысль? Дык... мысли-то и не было! Было именно ощущение. А как его "раскрыть", я не знаю. С другой стороны, если понимать вашу просьбу как вопрос о происхождении этого ощущения, то что-то можно сказать. Вы были когда-нибудь в минералогическом музее? Я был в нескольких, но вспомнился мне тот первый, в котором я побывал на пятнадцатом году жизни, в Институте Геологии и Геофизики СОАН. Из объяснений сопровождающего следовало, что кристаллы почти живые существа, они растут, подчиняясь собственным внутренним законам, потребляя вещество и энергию из внешней среды. Но это звучало резким диссонансом к тому, что видели мои глаза. Да, эти красные, голубые и зелёные призмы с гладкими, ровными гранями, выпирающие из бесформенной породы, казалось, не имели с ней ничего общего. Но и живыми они тоже не казались. Что ещё? Могу добавить, что в те же годы я был страстным читателем и безусловным поклонником Ефремова. Что сам Ефремов был не только палеонтологом, но и геологом, а несколько его рассказов имеют "минералогическую" тематику. Что из всего этого стало причиной ассоциации, я твёрдо сказать не могу. Можете придумать свою причину.
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 22 Мар 2016 14:25
Ответить
Цитата: Уран Из объяснений сопровождающего следовало, что кристаллы почти живые существа, они растут, подчиняясь собственным внутренним законам, потребляя вещество и энергию из внешней среды. Припоминаю какую-то книжку, где описывалась цивилизация кристаллов. Не помню подробностей, но помню, что было интересно читать.Цитата: Уран Что из всего этого стало причиной ассоциации, я твёрдо сказать не могу Намёк на то, что мир Ефремова неживой?
|
Уран
Участник
|
# Дата: 22 Мар 2016 16:02
Ответить
Цитата: Loreen мир Ефремова неживой? Слово "неживой" вы используете в метафорическом смысле, не правда ли? По-видимому, и "музей минералогии" моё подсознание подсунуло мне как большую такую, объёмную, как те цветные призмы, метафору.
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 22 Мар 2016 16:29
Ответить
Цитата: Уран Слово "неживой" вы используете в метафорическом смысле, не правда ли? Я о том, что в реальной жизни такого быть не может, потому что не может быть никогда. Как говорят "мир Ефремова стерилен". По мне, так это не соответствует действительности, но - каждый видит своё.
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 27 Мар 2016 14:05
Ответить
Цитата: Loreen мир Ефремова стерилен Ну не то, что бы "стерилен", скорее: античен - все в хитонах и вещают.
А как Вам такой отрывок:
Цитата: Ефремов, ТА – Мне пора покинуть праздник, – сказала Эвда Наль, – отпуск кончается. Предстоит большая новая работа в Академии Горя и Радости, а мне надо еще повидать дочь. – У вас большая дочь? – Семнадцать. Сын много старше. Я выполнила долг каждой женщины с нормальным развитием и наследственностью – два ребенка, не меньше. А теперь хочу третьего – только взрослого!
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 28 Мар 2016 16:16
Ответить
Цитата: Епифаныч А как Вам такой отрывок: Мне нравится. Я вообще эту книжку очень люблю.
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 28 Мар 2016 19:22
Ответить
Цитата: Loreen Мне нравится Кто ж с этим спорит. Но попробуйте представить, с одной стороны: детство счастливое наше, дети - цветы жизни, семья - нерушимая ячейка общества, а с другой стороны: два ребенка с нормальным развитием - это долг и про семью ни слова. А между этими сторонами неокрепшая психика ребенка. Во, сюжет!
|
Учитель Гнус
Участник
|
# Дата: 29 Мар 2016 16:43
Ответить
Цитата: Епифаныч Ефремов, ТА Цитату из "Туманности Андромеды", конечно, трудно перепутать с таковой из "Таис Афинской", но всё-таки в данном случае Ваш выбор аббревиатуры представляется мне сомнительным. ТуАн? (А "Таис" тогда АнТуАн, привет Ольге Ларионовой )
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 29 Мар 2016 17:00
Ответить
Цитата: Учитель Гнус Цитату из "Туманности Андромеды", конечно, трудно перепутать с таковой из "Таис Афинской" Виноват, конечно, но вообще-то это все Иван Антонович запутали.Цитата: Учитель Гнус А "Таис" тогда АнТуАн, привет Ольге Ларионовой А вот с этого места можно подробнее
|
Учитель Гнус
Участник
|
# Дата: 29 Мар 2016 17:03
Ответить
Цитата: Епифаныч А вот с этого места можно подробнее ЛсВК
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 29 Мар 2016 17:09
Ответить
"Леопард" - одна из любимых книг юности
|
Учитель Гнус
Участник
|
# Дата: 29 Мар 2016 17:45
Ответить
Цитата: Епифаныч "Леопард" - одна из любимых книг юности Ну, в таком случае Вы, несомненно, помните проводника Туана и робота-проводника Антуана.
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 29 Мар 2016 18:29 - Поправил: Епифаныч
Ответить
Цитата: Учитель Гнус Вы, несомненно, помните проводника Туана и робота-проводника Антуана. Увы, стыдно, но должен признать, что не помню. Лет двадцать уже не перечитывал, боюсь.
|
Учитель Гнус
Участник
|
# Дата: 29 Мар 2016 20:47
Ответить
Цитата: Епифаныч Лет двадцать уже не перечитывал Э-э, братец Вы мой, так ведь я-то уж, видимо, лет сорок как не перечитывал - и ничего, (Ан)Туана помню. Вот имя девушки забыл, это да, зато помню, что она талантливо интерпретировала "Гамлета". И что главный герой был полным балбесом, по уши набитым чувством долга... И Педеля...
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 30 Мар 2016 10:54
Ответить
Решился и перечитал. Нормально. А девушку звали Илль (это я помнил )
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 30 Мар 2016 10:55
Ответить
Цитата: Епифаныч Но попробуйте представить, с одной стороны: детство счастливое наше, дети - цветы жизни, семья - нерушимая ячейка общества, а с другой стороны: два ребенка с нормальным развитием - это долг и про семью ни слова. А между этими сторонами неокрепшая психика ребенка. Во, сюжет! Представила. Нормальный сюжет.
Кстати, "долг" в вышеприведённом контексте я всегда рассматривала, как моральный долг, который при нежелании можно и не выполнять, типа похода на выборы, а не как нечто неизбежное, за неисполнение чего следует кара, ну как за неисполнение обязанности платить налоги, грубо говоря.
А то, что про семью ни слова - так это понятно. Во всей "Туманности Андромеды" семей вообще нету, ЕМНИП. Есть пары, которые создаются - и распадаются, причём как-то без особых напрягов. Как и в МП не периода становления, а периода, скажем так, расцвета.
Тема семьи в мире Ефремова довольно хорошо раскрыта в "Часе Быка", к слову.
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 30 Мар 2016 15:03
Ответить
Цитата: Loreen Нормальный сюжет Вообще-то терпимо... но это противоречие: с одной стороны, как нас учили в дружине им. Павлика Морозова, не выполнить "моральный долг" -- это стыдно, а с другой стороны, попытка построить модель светлого будущего, в котором
Цитата: Loreen Есть пары, которые создаются - и распадаются, причём как-то без особых напрягов. , натыкалась на черное непонимание.
|