Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / НИИ ЧАВО / Из какой это книги?
Автор Сообщение
GunJack
Участник
# Дата: 11 Ноя 2015 13:30
Ответить 


Здравствуйте! Не могу сам вспомнить, а интернет тупит. В какой книге АБС ученые будущего расшифровывали книжку Чуковского? Там еще бармалей был назван известным физиком, т.к. у него борода и усы на картинке. Всю голову себе сломал. Мне кажется это всетаки у Стругацких.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 11 Ноя 2015 16:09
Ответить 


Цитата: GunJack
Мне кажется это всетаки у Стругацких.

Мне кажется, Вы ошибаетесь. Во всяком случае, мне о таком тексте АБС ничего не известно, а должно было бы, если бы он существовал.

Роман

Участник
# Дата: 11 Ноя 2015 17:55
Ответить 


Присоединяюсь к Учителю Гнусу: такого произведения у Аркадия и Бориса Стругацких не существует. Причём не только книги, но и сценария, пьесы, диафильма и т.п.

Аркадий Стругацкий порой помогал молодым авторам с редактурой, и тогда по существу переписанная им вещь выходила под другой фамилией. Скажем, сценарий радиопередачи. Может быть, поглядеть в этом направлении? - Но всё равно сомневаюсь в существовании подходящей вещи. Совершенно ничего не приходит в голову.

Victuar

Участник
# Дата: 11 Ноя 2015 22:51 - Поправил: Victuar
Ответить 


Цитата: GunJack
какой книге АБС ученые будущего расшифровывали книжку Чуковского? Там еще бармалей был назван известным физиком, т.к. у него борода и усы на картинке


У Стругацких ТОЧЧНО такого текста нет.
М.б., это что-то похожее на:

..Кто был этот Бармалей, в честь которого целую улицу назвали? — удивился Добужинский.— Я, — говорит Корней Иванович, — стал соображать. У какой-нибудь из императриц XVIII века мог быть лекарь или парфюмер, англичанин либо шотландец. Он мог носить фамилию Бромлей: там Бромлеи — не редкость. На этой маленькой улице у него мог стоять дом. Улицу могли назвать Бромлеевой, а потом, когда фамилия забылась, переделать и в Бармалееву: так лучше по-русски звучит...

Л.Успенский, "Имя дома твоего. Очерки по топонимике"

Уран

Участник
# Дата: 16 Мар 2016 07:23
Ответить 


Яна Литвинова Русская служба Би-би-си, Лондон
Цитата: Яна Литвинова
имеет смысл делить человечество по другим, не религиозным и не расовым признакам: есть люди, и есть нелюди, какими бы богами они не клялись.

И еще: искоренить "домашний терроризм" в развитых странах можно было бы самым простым образом. Берем всех детей, собираем их в одном месте и воспитываем в духе всеобщей любви, равенства и братства. Экстремистские идеи сами по себе в головах не возникают: что в эти головы заложить, то там и будет произрастать.

Только это уже какой-то тоталитаризм в квадрате получается, или светлое будущее, как у Ивана Ефремова в "Туманности Андромеды".

Перепутала маленько? Или Ефремов тоже как-то так видел процесс воспитания в будущем? Что-то я подзабыл...

Loreen

Участник
# Дата: 16 Мар 2016 16:02
Ответить 


Цитата: Уран
Или Ефремов тоже как-то так видел процесс воспитания в будущем?

Нет, не перепутала.
У Ефремова система воспитания детей похожа на ту, что есть в МП. Интернаты и всё такое прочее.
Мне запомнилось
Чеди принялась рассказывать о действительном равенстве женщин и
мужчин в коммунистическом обществе Земли. О любви, отделенной и
независимой от всех других дел, о материнстве, полном гордости и
счастья, когда каждая мать рожает ребенка не для себя и не как
неизбежную расплату за минуты страсти, а драгоценным подарком кладет
его на протянутые руки всего общества. Очень давно в ЭРМ, при
зарождении коммунистического общества, сторонники капитализма
издевались над этикой свободы брака и общности воспитания детей, не
подозревая, насколько важно оно для будущего, и не понимая, на каком
высоком уровне надо решать подобные вопросы.

Это "Час быка", но он - прямое продолжение ТА.

Уран

Участник
# Дата: 16 Мар 2016 16:44
Ответить 


Цитата: Loreen
У Ефремова система воспитания детей похожа на ту, что есть в МП. Интернаты и всё такое прочее.

Спасибо! Вполне возможно, хотя цитата несколько о другом.
На меня в своё время большое впечатление произвела вот эта рассказанная Антом Скаландисом история:

Цитата: Ант Скаландис, БРАТЬЯ СТРУГАЦКИЕ
Характерен спор, который однажды вел 23-летний Аркадий с отцом своей будущей первой жены профессором МЭИ Сергеем Фёдоровичем Шершовым в коммуналке на Волочаевской улице.
— Вообще-то, воспитание ребёнка в семье — процесс недопустимо случайный, ведь семья может оказаться какой угодной: и образцовой, и преступной, — заявлял он и ставил оппонентов в тупик своими рассуждениями.
— Как направить человека по верному пути? Как выявить его главные склонности? Надо лет с пяти забирать детей от родителей, помещать в закрытые интернаты в прекрасных климатических условиях, например, в Крыму, и там замечательные педагоги пусть распределяют их на гуманитариев и технарей.
— А если не те и не другие? — вклинился Сергей Фёдорович.
— А это — рабочие, — не задумываясь, ответил Аркадий и, видно, уже перелетев в мыслях из Крыма в Элладу, добавил небрежно: — Если угодно, рабы.
Папа-коммунист от такой формулировки лишился дара речи. Аркадий же завершил победно:
— И в итоге формируется интеллектуальная элита нации.
И тогда мама Инны — Мария Фёдоровна, второй секретарь Бауманского райкома партии, настоящий красный комиссар, ездившая по Москве на мотоцикле в чёрной кожанке и с револьвером на поясе, произнесла растерянно:
— Ну что ты, Аркаша, как же это можно — отнимать детей у родителей?!


Учитель Гнус
Участник
# Дата: 16 Мар 2016 17:03
Ответить 


Цитата: Уран
цитата несколько о другом.

По мне так она о том, что "делить человечество" таки "имеет смысл".

Пока мы все не поймём, что "они" (кем бы они ни были) - такие же люди, как мы и, что то же, но забывается ещё легче, что мы - такие же люди, как "они", те люди, которых Яна Литвинова (вероятно, вполне заслуженно, я не спорю) квалифицирует как нелюдь будут продолжать появляться с удручающей регулярностью и частотой.

Loreen

Участник
# Дата: 16 Мар 2016 18:31
Ответить 


Цитата: Уран
Вполне возможно, хотя цитата несколько о другом.

Я конкретно вот об этом:
Очень давно в ЭРМ, при
зарождении коммунистического общества, сторонники капитализма
издевались над этикой свободы брака и общности воспитания детей, не подозревая, насколько важно оно для будущего

И в ТА есть описание приезда героев в интернат.
Сейчас поищу...

Loreen

Участник
# Дата: 16 Мар 2016 18:35
Ответить 


Вот, нашла.
Глава "Школа третьего цикла".

Уран

Участник
# Дата: 17 Мар 2016 14:58
Ответить 


Цитата: Loreen
"Школа третьего цикла".

Перечитал. Интересное ощущение... Как будто в музее минералогии побывал!

Loreen

Участник
# Дата: 19 Мар 2016 15:05
Ответить 


Цитата: Уран
Как будто в музее минералогии побывал!

Хм.
Не уверена, что вас правильно поняла. А можно раскрыть мысль?

Уран

Участник
# Дата: 21 Мар 2016 17:54
Ответить 


Цитата: Loreen
А можно раскрыть мысль?

Дык... мысли-то и не было! Было именно ощущение.
А как его "раскрыть", я не знаю.
С другой стороны, если понимать вашу просьбу как вопрос о происхождении этого ощущения, то что-то можно сказать.
Вы были когда-нибудь в минералогическом музее? Я был в нескольких, но вспомнился мне тот первый, в котором я побывал на пятнадцатом году жизни, в Институте Геологии и Геофизики СОАН. Из объяснений сопровождающего следовало, что кристаллы почти живые существа, они растут, подчиняясь собственным внутренним законам, потребляя вещество и энергию из внешней среды. Но это звучало резким диссонансом к тому, что видели мои глаза. Да, эти красные, голубые и зелёные призмы с гладкими, ровными гранями, выпирающие из бесформенной породы, казалось, не имели с ней ничего общего. Но и живыми они тоже не казались.
Что ещё? Могу добавить, что в те же годы я был страстным читателем и безусловным поклонником Ефремова. Что сам Ефремов был не только палеонтологом, но и геологом, а несколько его рассказов имеют "минералогическую" тематику.
Что из всего этого стало причиной ассоциации, я твёрдо сказать не могу. Можете придумать свою причину.

Loreen

Участник
# Дата: 22 Мар 2016 14:25
Ответить 


Цитата: Уран
Из объяснений сопровождающего следовало, что кристаллы почти живые существа, они растут, подчиняясь собственным внутренним законам, потребляя вещество и энергию из внешней среды.

Припоминаю какую-то книжку, где описывалась цивилизация кристаллов.
Не помню подробностей, но помню, что было интересно читать.
Цитата: Уран
Что из всего этого стало причиной ассоциации, я твёрдо сказать не могу

Намёк на то, что мир Ефремова неживой?

Уран

Участник
# Дата: 22 Мар 2016 16:02
Ответить 


Цитата: Loreen
мир Ефремова неживой?

Слово "неживой" вы используете в метафорическом смысле, не правда ли?
По-видимому, и "музей минералогии" моё подсознание подсунуло мне как большую такую, объёмную, как те цветные призмы, метафору.

Loreen

Участник
# Дата: 22 Мар 2016 16:29
Ответить 


Цитата: Уран
Слово "неживой" вы используете в метафорическом смысле, не правда ли?

Я о том, что в реальной жизни такого быть не может, потому что не может быть никогда.
Как говорят "мир Ефремова стерилен".
По мне, так это не соответствует действительности, но - каждый видит своё.

Епифаныч
Участник
# Дата: 27 Мар 2016 14:05
Ответить 


Цитата: Loreen
мир Ефремова стерилен

Ну не то, что бы "стерилен", скорее: античен - все в хитонах и вещают.

А как Вам такой отрывок:
Цитата: Ефремов, ТА
– Мне пора покинуть праздник, – сказала Эвда Наль, – отпуск кончается. Предстоит большая новая работа в Академии Горя и Радости, а мне надо еще повидать дочь.
– У вас большая дочь?
– Семнадцать. Сын много старше. Я выполнила долг каждой женщины с нормальным развитием и наследственностью – два ребенка, не меньше. А теперь хочу третьего – только взрослого!


Loreen

Участник
# Дата: 28 Мар 2016 16:16
Ответить 


Цитата: Епифаныч
А как Вам такой отрывок:

Мне нравится.
Я вообще эту книжку очень люблю.

Епифаныч
Участник
# Дата: 28 Мар 2016 19:22
Ответить 


Цитата: Loreen
Мне нравится

Кто ж с этим спорит.
Но попробуйте представить, с одной стороны: детство счастливое наше, дети - цветы жизни, семья - нерушимая ячейка общества, а с другой стороны: два ребенка с нормальным развитием - это долг и про семью ни слова. А между этими сторонами неокрепшая психика ребенка.
Во, сюжет!

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 29 Мар 2016 16:43
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Ефремов, ТА

Цитату из "Туманности Андромеды", конечно, трудно перепутать с таковой из "Таис Афинской", но всё-таки в данном случае Ваш выбор аббревиатуры представляется мне сомнительным. ТуАн? (А "Таис" тогда АнТуАн, привет Ольге Ларионовой )

Епифаныч
Участник
# Дата: 29 Мар 2016 17:00
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
Цитату из "Туманности Андромеды", конечно, трудно перепутать с таковой из "Таис Афинской"

Виноват, конечно, но вообще-то это все Иван Антонович запутали.
Цитата: Учитель Гнус
А "Таис" тогда АнТуАн, привет Ольге Ларионовой

А вот с этого места можно подробнее

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 29 Мар 2016 17:03
Ответить 


Цитата: Епифаныч
А вот с этого места можно подробнее

ЛсВК

Епифаныч
Участник
# Дата: 29 Мар 2016 17:09
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
ЛсВК

"Леопард" - одна из любимых книг юности

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 29 Мар 2016 17:45
Ответить 


Цитата: Епифаныч
"Леопард" - одна из любимых книг юности

Ну, в таком случае Вы, несомненно, помните проводника Туана и робота-проводника Антуана.

Епифаныч
Участник
# Дата: 29 Мар 2016 18:29 - Поправил: Епифаныч
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
Вы, несомненно, помните проводника Туана и робота-проводника Антуана.

Увы, стыдно, но должен признать, что не помню. Лет двадцать уже не перечитывал, боюсь.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 29 Мар 2016 20:47
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Лет двадцать уже не перечитывал

Э-э, братец Вы мой, так ведь я-то уж, видимо, лет сорок как не перечитывал - и ничего, (Ан)Туана помню. Вот имя девушки забыл, это да, зато помню, что она талантливо интерпретировала "Гамлета". И что главный герой был полным балбесом, по уши набитым чувством долга... И Педеля...

Епифаныч
Участник
# Дата: 30 Мар 2016 10:54
Ответить 


Решился и перечитал. Нормально.
А девушку звали Илль (это я помнил )

Loreen

Участник
# Дата: 30 Мар 2016 10:55
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Но попробуйте представить, с одной стороны: детство счастливое наше, дети - цветы жизни, семья - нерушимая ячейка общества, а с другой стороны: два ребенка с нормальным развитием - это долг и про семью ни слова. А между этими сторонами неокрепшая психика ребенка.
Во, сюжет!

Представила.
Нормальный сюжет.

Кстати, "долг" в вышеприведённом контексте я всегда рассматривала, как моральный долг, который при нежелании можно и не выполнять, типа похода на выборы, а не как нечто неизбежное, за неисполнение чего следует кара, ну как за неисполнение обязанности платить налоги, грубо говоря.

А то, что про семью ни слова - так это понятно. Во всей "Туманности Андромеды" семей вообще нету, ЕМНИП. Есть пары, которые создаются - и распадаются, причём как-то без особых напрягов.
Как и в МП не периода становления, а периода, скажем так, расцвета.

Тема семьи в мире Ефремова довольно хорошо раскрыта в "Часе Быка", к слову.

Епифаныч
Участник
# Дата: 30 Мар 2016 15:03
Ответить 


Цитата: Loreen
Нормальный сюжет

Вообще-то терпимо... но это противоречие: с одной стороны, как нас учили в дружине им. Павлика Морозова, не выполнить "моральный долг" -- это стыдно, а с другой стороны, попытка построить модель светлого будущего, в котором
Цитата: Loreen
Есть пары, которые создаются - и распадаются, причём как-то без особых напрягов.

, натыкалась на черное непонимание.

Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018