Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / НИИ ЧАВО / Вопрос по странникам/люденам
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 .
Автор Сообщение
Loreen

Участник
# Дата: 31 Июл 2010 16:54
Ответить 


Цитата: Уран
Основным, хотя и неявным объектом критики становится сознание авторов, а не их произведения.

А разве произведения не есть наилучшая демонстрация сознания (или подсознания ) авторов?

TasLeo

Участник
# Дата: 31 Июл 2010 18:30
Ответить 


Очень интересно куда подевалась моя просьба удалить мой аккаунт с форума Как и знаки препинания Пишу из интернет-кафе и знаки препинания явно не соответствуют моему представлению о пунктуации. Ну. наконец-то! Разродилось!..
Илья, как мне показалось, Вы еще модератор этого форума. Или мне показалось? Участник форума попросил Вас удалить аккаунт. Вы не справляетесь со своими модераторскими обязанностями? Тогда при чем здесь я?

Akebono

Участник
# Дата: 31 Июл 2010 20:43 - Поправил: Akebono
Ответить 


Цитата: Loreen
По-моему, её автор совершенно зря поголовно наделяет людей МП этикой, психологией и, соответственно, страхами людей 20-21 века.
Давайте определимся с понятиями, Loreen

Что Вы понимаете под этикой? Наиболее распространенное определение такое:

Этика - философское исследование сущности, целей и причин морали и нравственности.

Со времен Гегеля понятия морали и нравственности различаются.

Нравственность - это принципы поведения той или иной общности, основанные на нравах.
Мораль - постулаты поведения индивида как части человеческого рода; абсолютная нравственность, единая во все времена для всех народов.


Мораль МП и наша мораль не различаются по определению.

Нравственность - дело другое. Вот здесь идет речь о нравственности:
Цитата: Loreen
А то, что люди МП (многие) и наши современники (многие) отличаются друг от друга показывает простой пример.
Успешен в наше время (это общепринятая точка зрения, даже, пожалуй, "общенасаждаемая") тот, у кого есть достаточно обширный счёт в банке и платиновая кредитка. Будет ли такой человек успешным в МП? Думаю - нет. Там другие критерии успеха, только и всего.
Если Вы имеете в виду нравственность, то так и пишите.

ПСИХОЛОГИЯ - наука о психической реальности, о том, как индивид ощущает, воспринимает, чувствует, мыслит и действует.

Разумеется, наука психология сделала определенные успехи в МП, как и остальные науки, и поэтому может отличаться от нашей.
Но вы же имели в виду психику, не так ли?

Психика - системное свойство высокоорганизованной материи, заключающееся в активном отражении субъектом объективного мира, в построении неотчуждаемой от него картины мира и саморегуляции на ее основе поведения и деятельности. Психика обеспечивает эффективное приспособление к среде.

Психика человека МП может отличаться от нашей, а может и не отличаться. Это зависит от субъекта.

А что касается страхов, то Рудольфом Сикорски, например, движут те же простые, примитивные страхи, что и нами: страх неизвестного, страх потери, страх смерти, плюс все это умножается на масштаб его ответственности.

Я согласна с Вами в том, что нравственность людей МП безусловно отличается от нашей, психика некоторых (не всех) людей МП отличается от нашей, а страхи, по-моему, у всех людей одинаковы.

Loreen

Участник
# Дата: 31 Июл 2010 21:33
Ответить 


Цитата: Akebono
Давайте определимся с понятиями

Ну что ж, давайте.
Начнём вот с этого:
Цитата: Akebono
Наиболее распространенное определение

Кто определял "наибольшую распространённость" именно приведённого Вами определения? Есть научные изыскания? Статистические данные? Постановление правительства, требующее считать его таковым?
Или оно просто Вам нравится?
Готова рассмотреть любой из вышеуказанных вариантов.

Что до тех определений, которые я обычно использую, так они взяты из Толкового словаря Ожегова, доктора филологических наук. Согласно нему:
Этика - совокупность норм поведения (обычно применительно к какой-н. общественной группе). Парламентская э. Врачебная э. Э. учёного. | прил. этический, ая, ое. Этические нормы.
Психология - 2. Совокупность психических процессов, обусловливающих какойн. род деятельности. П. творчества.
3. Душевный склад, психика. Детская п. | прил. психологический, ая, ое.

Понятий "мораль" и "нравственность" я не использовала, ибо не считала нужным. Однако могу привести и их определения (источник - тот же)
Мораль - Нравственные нормы поведения, отношений с людьми, а также сама нравственность. Общечеловеческая м. Человек высокой морали.
Моральный - Высоконравственный, соответствующий правилам морали (книжн.). М. поступок.
Нравственность - Внутренние, духовные качества, к-рыми руководствуется человек, этические нормы; правила поведения, определяемые этими качествами. Человек безупречной нравственности.
Нравственный - Соответствующий требованиям высокой нравственности. Н. поступок. Н. человек.

Цитата: Akebono
Мораль - постулаты поведения индивида как части человеческого рода; абсолютная нравственность, единая во все времена для всех народов.

Слово "абсолютный" сверхопасно. Я лично определила бы его как "пустое множество".
Абсолютная нравственность - катахреза, ИМХО. Нравственность (мораль) в том понятии, которое я использую, всегда привязаны к определённому времени и определённому обществу.

В античные времена было морально и нравственно иметь рабов.
В средневековье - нацеплять на женщин пояса верности и убивать людей на дуэлях.
Будет ли это моральным (нравственным) сегодня?
Цитата: Akebono
Если Вы имеете в виду нравственность, то так и пишите.

А давайте, я сама буду решать, что, как и когда мне писать? Без руководящих указаний?

Цитата: Akebono
Психика человека МП может отличаться от нашей, а может и не отличаться. Это зависит от субъекта.А что касается страхов, то Рудольфом Сикорски, например, движут те же простые, примитивные страхи, что и нами: страх неизвестного, страх потери, страх смерти, плюс все это умножается на масштаб его ответственности.

Вы невнимательно прочитали мой пост. Я писала:
Цитата: Loreen
По-моему, её автор совершенно зря поголовно наделяет людей МП этикой, психологией и, соответственно, страхами людей 20-21 века.

Выделенное слово подразумевает: да, есть исключения, и некоторые люди МП могут иметь этику, психологию и страхи, похожие на наши. Если даже не аналогичные.
Цитата: Akebono
страхи, по-моему, у всех людей одинаковы.

Кто-то боится высоты, кто-то прыгает с парашютом, получая от этого удовольствие.
Кто-то боится змей, кто-то держит их в качестве домашних любимцев.
Кто-то дрожит от фильмов ужасов, кого-то они веселят.
У кого-то агорафобия, у кого-то клаустрофобия.
Страх у каждого свой. Хотя наверняка у некоторых они повторяются.

Уран

Участник
# Дата: 31 Июл 2010 23:41
Ответить 


TasLeo, аккаунты на этом форуме не удаляются. (Такова традиция! ). Вы просто перестаёте здесь появляться, и всё. Илья , увы, так и поступил полгода тому назад.
В настоящее время среднее количество присутствующих на форуме равно двум. Если один из них - вы, совсем не обязательно, что второй - тот, кто вам нужен. Поэтому чаще всего получается: утром — вопрос, вечером — ответ или вечером — вопрос, а на другой день утром — ответ. Вероятность пообщаться в режиме чата, забежав на полчаса в интернет-кафе, очень мала.
Из этого и исходите.

Tuk

Участник
# Дата: 1 Авг 2010 00:20
Ответить 


Цитата: Loreen
(или подсознания

Поддерживаю.
Цитата: Уран
В настоящее время среднее количество присутствующих на форуме равно двум.

ОБМ заразен. Заметьте. Так же начинал.
Цитата: Akebono
Давайте определимся с понятиями,

Цитата: Loreen
Начнём вот с этого:


Как бы так по-попросить и обратиться, а?
"Может, лучше про реактор,
Про любимый лунный трактор..."

"Ведь нельзя же, год подряд,
То Законами пугают,
То Блаватские летают..."

Уран

Участник
# Дата: 1 Авг 2010 01:30
Ответить 


Цитата: Loreen
А разве произведения не есть наилучшая демонстрация сознания (или подсознания ) авторов?

А из чего мы можем выбирать? Произведения (художественные), "Комментарии к пройденному", публицистика, интервью всех видов, сама их жизнь, поступки в тех или иных ситуациях. Что ещё?
Но я правильно понял - сам этот повышенный интерес к тому, что сказали Стругацкие, эти активные раскопки причин и следствий сказанного, вас не смущают? Или есть чувство дискомфорта?

Уран

Участник
# Дата: 1 Авг 2010 01:36
Ответить 


Цитата: Tuk
ОБМ заразен. Заметьте. Так же начинал.

Фильм "Печки-лавочки" смотрели? Эпизод с жёлтыми чемоданами помните?

Tuk

Участник
# Дата: 1 Авг 2010 02:46 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Уран
Фильм "Печки-лавочки" смотрели?

Теоретически -- да.
Практически -- ни чё не помню.
" Я это, портфель уронил, когда со школы шёл... Потом пошёл искать и нашёл. Всё в портфеле было, а дневник с домашним заданием потерялся..."
Цитата: Уран
Эпизод с жёлтыми чемоданами помните?

Я, пока дневник искал, встретил банду бомжей.
Они всё время орали про какой-то чемоданчик.
Один грит;"А, ну-ка убери свой чемоданчик!"
Другой орёть:"А я не уберу свой чемоданчик!"
Я, честно ждал, пока они скажут, какого цвета был чемоданчик, да так и не дождался.
Поэтому домашнее задание про радиус протона не выучил. Потому что дневник потерял.

Уран

Участник
# Дата: 1 Авг 2010 04:35
Ответить 


Tuk
Дался вам этот радиус! Ведь наверняка вам для практических надобностей хватает первых четырёх знаков в обычной десятичной записи? Или нет? Что ж вы там такое строите...

BVI

Участник
# Дата: 1 Авг 2010 04:42
Ответить 


Цитата: Уран
Ведь наверняка вам для практических надобностей хватает первых четырёх знаков...

Однако, для постройки СУПЕРпротона из обычных маленьких протончиков четырёх знаков маловато будет!

Уран

Участник
# Дата: 1 Авг 2010 04:55 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: BVI
для постройки СУПЕРпротона

А-а-а... Под "Хруничева" копают!

Loreen

Участник
# Дата: 1 Авг 2010 13:18
Ответить 


Цитата: Уран
А из чего мы можем выбирать? Произведения (художественные), "Комментарии к пройденному", публицистика, интервью всех видов, сама их жизнь, поступки в тех или иных ситуациях.

Я предпочитаю исключительно книги, ибо уверена: всё, что писатель хотел сказать - там сказано.
Дальнейшие "разжёвывания", разумеется, представляют интерес, и немалый. Но они не должны менять то, что читатель вынес из самой книги.
Чтение - это всегда совместное творчество писателя и читателя, и тут они должны быть на равных. Нельзя в написанных позже комментариях разъяснять, что, собственно, автор хотел сказать.
Если это из книги непонятно - либо её писал плохой писатель, либо её читал невнимательный читатель, вот и всё.
Цитата: Уран
сам этот повышенный интерес к тому, что сказали Стругацкие, эти активные раскопки причин и следствий сказанного, вас не смущают?

Уже нет

Akebono

Участник
# Дата: 5 Авг 2010 14:38 - Поправил: Akebono
Ответить 


Хорошо, Loreen, я снимаю свои возражения

Пользуясь случаем, хочу также заявить, что Каммерер окончил курсы психологии в 66-м (ВГВ), и что идея о том, что Странники произвели на Надежде отбор, не свежая и вообще не моя, это отсюда

Loreen

Участник
# Дата: 5 Авг 2010 15:50
Ответить 


Цитата: Akebono
я снимаю свои возражения

Ваше право.
Вот только... источником своих определений не поделитесь?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018