Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / НИИ ЧАВО / Вопрос по странникам/люденам
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Автор Сообщение
Loreen

Участник
# Дата: 19 Июл 2010 19:36
Ответить 


Akebono, под любую позицию можно подкопаться, если поставить себе такую цель и приложить к процессу достаточное количество времени и усилий.
И, главное, - если по-настоящему захотеть.

Цитата: Akebono
Сикорски прав на 100%

А вот за это - спасибо

Akebono

Участник
# Дата: 19 Июл 2010 20:03 - Поправил: Akebono
Ответить 


Цитата: Loreen
А вот за это - спасибо

Увы, не за что Это я изложила Вашу позицию
Моя такая: не прав, но действовать иначе не мог. Бедняга
А что касается подкопа... Копать буду, но это долгий процесс

Loreen

Участник
# Дата: 19 Июл 2010 20:20 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: Akebono
Это я изложила Вашу позицию

Не приведя возражений, следовательно, - согласившись с нею.
А вообще Уран сказал о "Жуке..." очень мудро и очень правильно.
После этого его поста мне расхотелось спорить на эту тему.
Ну вот абсолютно.

Akebono

Участник
# Дата: 20 Июл 2010 08:44
Ответить 


Цитата: Loreen
Не приведя возражений, следовательно, - согласившись с нею.

Loreen, культура дискуссии предполагает, что нельзя выдирать отдельные фразы оппонента из контекста и передергивать.

В своем посте я изложила Вашу позицию и признала ее скучной, дав тем самым негативную оценку. Это не свидетельствует о согласии.

Пост Урана я читала, однако тоже не соглашусь Есть там зацепки, ИМХО Я их сейчас не привожу, но из этого не следует, что их нет, просто процесс копания еще не подошел к концу

Loreen

Участник
# Дата: 20 Июл 2010 19:06
Ответить 


Цитата: Akebono
я изложила Вашу позицию и признала ее скучной, дав тем самым негативную оценку

Akebono, так в чём же проблема? И не надо мучиться, споря со мной, с моей такой скучной, такой негативно оцениваемой позицией.
Тем более, я уже написала, что
Цитата: Loreen
мне расхотелось спорить на эту тему.


Ведь
Цитата: Akebono
культура дискуссии предполагает
, что любой из оппонентов может выйти из дискуссии, если считает её неинтересной либо невозможной для себя по любым основаниям.
Я - выхожу.

ЗЫ. Кстати, отсутствие смайлика ещё не означает, что участник всё-всё говорит всерьёз.
Возможно, он (она) иронизирует?

Akebono

Участник
# Дата: 23 Июл 2010 08:11 - Поправил: Akebono
Ответить 


Loreen, признаться, я немного удивлена В своем сообщении я заявила, что Ваша позиция хотя и скучна, но тверда и незыблема, и фактически признала бесполезность дальнейших споров:
Цитата: Akebono
Loreen, Ваша позиция настолько хорошо укреплена, что под нее не подкопаешься: действительно, утверждение "Абалкин - автомат Странников" объясняет одну половину странностей ЖВМ, а постулат "для МП неприемлемо" объясняет другуюВ результате спорить просто не о чем. Сикорски прав на 100%Только очень скучно получается
Однако Вы меня опровергли:
Цитата: Loreen
Akebono, под любую позицию можно подкопаться, если поставить себе такую цель и приложить к процессу достаточное количество времени и усилий. И, главное, - если по-настоящему захотеть.
Это Ваше сообщение звучит как вызов и приглашение к дальнейшей дискуссии. Я вызов приняла, но по ряду причин попросила отсрочку:
Цитата: Akebono
Копать буду, но это долгий процесс

И тут Вы заявляете о своем решении выйти из дискуссии:
Цитата: Loreen
И не надо мучиться, споря со мной, с моей такой скучной, такой негативно оцениваемой позицией... Я - выхожу.
Не надо так не надо, тем более что я сама признала бесполезность дальнейших споров. Однако я вынуждена была принять Ваш косвенный вызов, поскольку, по правилам ряда спортивных баталий, участнику, отказавшемуся от борьбы, засчитывают поражение Это я иронизирую

Loreen

Участник
# Дата: 23 Июл 2010 14:54
Ответить 


Akebono, приглашения к дискуссии размещаются в соответствующей теме под названием Вызов.
Привычки оставлять "косвенные вызовы" я не имею. За тонкими намёками - это не ко мне.
Цитата: Akebono
по правилам ряда спортивных баталий, участнику, отказавшемуся от борьбы, засчитывают поражение

Здесь подобное не практикуется.

Akebono

Участник
# Дата: 25 Июл 2010 13:20 - Поправил: Akebono
Ответить 


Loreen, прошу извинить меня за навязчивость.

Однако я последовала Вашему совету и прочитала одну ветку на форуме. В связи с прочитанным позволю себе, воздерживаясь от собственных комментариев, сопоставить некоторые цитаты.

Это все, больше я Вас не побеспокою.
Цитата: Комментарии к пройденному
"Стояли звери / Около двери, / В них стреляли, / Они умирали".

Выкрикивая на разные лады эти странноватые и диковатые, недетские какие-то стишки, носился он по квартире, а БН смотрел на него и думал: "Черт побери, какие замечательные слова! Надо же как ловко придумал, паршивец. Отличный эпиграф может получиться к чему-нибудь!.." И воображению его рисовались какие-то смутные картинки... какие-то страшные и несчастные чудовища... трагически одинокие и никому не нужные... уродливые, страждущие, ищущие человеческой приязни и помощи, но получающие вместо всего этого пулю от перепуганных, ничего не понимающих людей...

Цитата: ВГВ
Как могло случиться, что в наше время, в конце нашего века, у нас на Земле живые существа, воззвавшие к человеку о помощи и милосердии, не только не обрели ни милосердия, ни помощи, но сделались объектом травли, запугивания и даже активного физического воздействия самого варварского толка?

...люди, еще вчера цивилизованные, воспитанные... я бы даже сказала, прекрасные люди!.. сегодня вдруг теряют человеческий облик! Вы знаете, чем отличается человек от всех других существ в мире?
- Э... разумностью? - предположил Тойво наобум.
- Нет, мой дорогой! Милосердием! Ми-ло-сер-ди-ем!


...Он был как из сказки: всегда добр и поэтому всегда прав.


...не каждому дано быть добрым, это такой же талант, как музыкальный слух или ясновидение, только еще более редкий

Цитата: April_in_Paris
Вам всё ещё жалко Абалкина?

Цитата: Loreen
Мне - нет. И никогда не было.
Даже если он, паче чаяния, человек (во что я не верю совершенно), он же сам провоцирует всю ситуацию!


Анна
Участник
# Дата: 25 Июл 2010 13:54 - Поправил: Анна
Ответить 


Akebono
Потрясающе непорядочный ответ.

Вы забыли процитировать следующее:
**

...Таким образом, мне все еще кажется, что у Экселенца БЫЛ ВЫБОР в области «средств пресечения», и наш достойный жалости добряк-старикан избрал самый, пожалуй, жестокий вариант.
Давайте подождем, что скажет по этому поводу Борис Натанович (хотя, он однажды уже ответил мне в том смысле, что Сикорски предпринял РОВНО такие меры пресечения, которые ОН САМ считал адекватными).

Александр Нешмонин < neshmonin@better.ne>
Торонто, Канада - 04/12/99 00:39:13 MSK

Дорогие друзья!
Ужасно не хочется толковать и разжевывать то, что уже давным-давно пережито, прочувствовано и прописано ровно в той степени, в какой (по мнению автора) это и следовало прописать!
Разрешите ограничиться, так сказать, вводной.
Имеем старого человека, большую часть своей жизни занимавшегося разведкой и контрразведкой; давно уже привыкшего (при необходимости) убивать; давным-давно убедившего себя, что есть ценности более высокие, нежели жизнь отдельного человека, тем более, человека «дурного»; взвалившего (совершенно добровольно) на себя чудовищный груз ответственности за ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, – ответственности, которой он никому и ни при каких условиях не может передоверить; хитрого, ловкого (при необходимости) интригана, и т.д.
Как такой человек должен действовать, если он УБЕЖДЕН НА 99.99%, что перед ним автомат всемогущих и непостижимых Странников, причем автомат этот движется в неизвестном направлении, преследуя неизвестную цель и угрожая реализовать некий, сколь угодно грандиозный и опасный проект? А в тылу – еще десяток непредсказуемых и столь же зловещих автоматов-куколок, о которых ничего не известно, и НЕ БУДЕТ известно, если не удастся разобраться по возможности до конца с этим квази-Абалкиным. Причем ДО САМОГО конца разбираться нельзя, катастрофически опасно: пока он еще только протягивает руку к «детонатору» – еще можно, но когда он уже взял его двумя пальцами и «понес» куда-то – уже нельзя, надо убивать... именно убивать, потому что нет на свете парализаторов, которые были бы испытаны на автоматах Странников... Поведение Экселенца в рамках той личности, которую он собою представляет, и в рамках той теории, которую он себе построил, – поведение это кажется мне единственно возможным.А прав он или не прав... Нам ли судить об этом, сидючи в теплой комнате, в относительной безопасности (и в состоянии почти полной безответственности) перед более или менее роскошным монитором?
Все-таки не удержался и произнес речь. Sorry!

**

И следующее:
**

Уважаемый Борис Натанович!
Нам интересно Ваше мнение по следующему вопросу:
Уже много раз Вам задавали вопросы про «синдром Сикорски». Рискнем спросить еще.
А как бы, на Ваш взгляд, поступил в такой ситуации Горбовский?

Dan & Serj < danluk@usa.ne>
Volgograd, Россия - 12/16/99 19:09:40 MSK

Хороший вопрос. Но ответить на него трудно, ибо авторы (по натуре своей) все-таки скорее Сикорски, чем Горбовские. Тут, наверное, надо исходить из того, что Горбовский – добрый человек, а добрый человек всегда доверчив и никогда не склонен к паранойе. Горбовский исходил бы из презумпции невиновности и стремился бы пржде всего поговорить и договориться. И, возможно, ему это удалось бы – в данном конкретном случае. А может быть, и нет. Ведь Абалкин сам отнюдь не сахар. Впрочем, до смертоубийства в любом случае не дошло бы, и на том спасибо.

Уран

Участник
# Дата: 25 Июл 2010 16:25
Ответить 


Анна
Э-э-э... Я вот не вижу причин для появления в этом обмене репликами этически нагруженных эпитетов.

Насколько я понимаю, Akebono оспаривает тезис
Цитата: Уран
Бесполезно перечитывать книгу - нет там никакой спасительной зацепки ни для разума, ни для совести, уж авторы постарались.

И вот, ей кажется, что она нашла! Отвечать ей, по сути, должен был бы я.
Akebono, не хотите вызвать меня на диспут?

Loreen

Участник
# Дата: 25 Июл 2010 17:29
Ответить 


Цитата: Akebono
люди, еще вчера цивилизованные, воспитанные... я бы даже сказала, прекрасные люди!.. сегодня вдруг теряют человеческий облик!
Цитата: Akebono
не каждому дано быть добрым

Э-э-э... Это Вы на меня намекаете, што ли?
Основываясь на
Цитата: Loreen
Мне - нет. И никогда не было.
?
А как же Ваше
Цитата: Akebono
культура дискуссии предполагает, что нельзя выдирать отдельные фразы оппонента из контекста и передергивать.


Akebono

Участник
# Дата: 25 Июл 2010 18:47
Ответить 


Цитата: Loreen
Это Вы на меня намекаете, што ли?
Да, намякивала, если честно. Вот такая я зараза сама знаю, а поделать ничего не могу Решила проверить справедливость Вашего утверждения
Цитата: Loreen
За тонкими намёками - это не ко мне.
Может быть, я ошиблась, намек был все-таки грубый? Мы, шизоиды, тонкостей в общении не чувствуем, рубим сплеча Тогда извиняюсь
Цитата: Loreen
А как же Ваше
По поводу контекста. Если не ошибаюсь, контекстом этого Вашего ответа является само сообщение April_in_Paris
Цитата: April_in_Paris
Виноват, не виноват, монета на ребро стала...
У меня предложение (ко всем, кому хочется): представьте себя, родившихся в XX и ныне живущих в XXI веке, - волею чудес перенесенных в XXII век. И главное, с возможностями, например, Мака... регенерация, интеллект, способность моментально учиться, творческие данные (как там Мак чудно рисовал), умение обращаться с ментоскопом (кстати! вот странность-то на Саракше! "Причем ментоскоп у Бегемота был хорош." Откуда!! причем Мак сразу понимает, что именно ментоскоп! Типа как если бы один из нас попал в 60-е и увидал "телек"...)

Представьте такого Льва! он-то вызывает жалость? да он (как я думаю) за пояс бы и Брюса Ли заткнул при необходимости... Мы судим с позиций нашей, современной нам этики... Мы даже не знаем: убили Льва, не убили... насовсем. Между прочим, помнится, здесь уже обсуждались варианты...

Или как Мак мечтает: в наш, где-нибудь под Ленинградом, на Карельском перешейке, да пробежать вокруг озера километров пятнадцать во весь опор, во всю силу, да переплыть озеро, а потом минут двадцать походить по дну, чтобы поупражнять легкие, полазить среди скользких подводных валунов...

Вам всё ещё жалко Абалкина? Я о возможностях говорю - для нас они непреставимы... вы поступили с нами глупо и гнусно.

Процитирую кое-кого из Миров АБС:
Вадим вздохнул и тронул глайдер. Он медленно ехал вдоль улицы. И пытался представить себе, как они берут испуганного, ничего не понимающего человека под руки, тащат его к глайдеру и впихивают в кабину, а он жалобно кричит и отбивается. Попробовали бы меня так, подумал он. Я бы все разнес...
Любопытное такое рассуждение. Значит, если некто может пробить лбом бетонную стену, то нечего его и жалеть? Сам справится?
Я-то всегда полагала, что субъекта не надо жалеть, только если он счастлив. А если он несчастен, жалеть можно и нужно, даже если он сам виноват.
Абалкин счастлив или нет?

Анна, я рада, что на основании приведенных мною цитат Вы сделали определенные выводы, значит, они напрашиваются. Однако эти цитаты тоже не с потолка взяты, а из книг АБС, за исключением двух последних цитат, принадлежащих форумчанам.
Вы тоже привели кое-какие цитаты из интервью, из них мне наиболее существенной кажется вот эта:
Цитата: Анна
А прав он или не прав... Нам ли судить об этом, сидючи в теплой комнате, в относительной безопасности (и в состоянии почти полной безответственности) перед более или менее роскошным монитором?
Видите ли, Анна, в чем штука. Мы все - не безответственные. В конечном счете именно мы в целом отвечаем за то, каков есть сейчас и каким будет потом наш мир, и переваливать эту ответственность на всяких там "Сикорски" (как бы их не звали) мы права не имеем. Для того и пишутся такие книги, чтобы люди не вели себя как беспечные дети, чтобы пробудить в них чувство личной и социальной ответственности. Для этого необходима авторская позиция, и мне кажется, в книгах АБС она есть, но в интервью, разумеется, ее обнародовать никто не станет. Книжки читать надо.
По поводу "прав или не прав" - можно не довольствоваться только авторской позицией, а сослаться еще и на другие признанные авторитеты, например, мнения выдающихся философов и мыслителей, так проще, все познается в сравнении Почему философов? ИМХО, основной вопрос ЖВМ - в их компетенции, или еще - священников, но их мнения здесь могут показаться неуместными.

Уран, спасибо за приглашение. Попозже, если можно. Я еще копаю, философов страшно много, и потом - лето, жара...

Анна
Участник
# Дата: 25 Июл 2010 19:50
Ответить 


Цитата: Akebono
Анна, я рада, что на основании приведенных мною цитат Вы сделали определенные выводы, значит, они напрашиваются. Однако эти цитаты тоже не с потолка взяты, а из книг АБС, за исключением двух последних цитат, принадлежащих форумчанам.

И я рада, что Вы поняли, какие выводы напрашиваются после приведенных Вами цитат.
Цитата: Akebono
Видите ли, Анна, в чем штука. Мы все - не безответственные.

Конечно, нет. Мы "почти полностью безответственные", то есть оченьсильномалоответственные, а кое-кто исчезающемалоответственные.
Именно поэтому я и призвала Вас быть болееответственнойзатесловакоторыеВыпишите и затецитатыкоторыеВыцитируете.
Цитата: Akebono
Для того и пишутся такие книги, чтобы люди не вели себя как беспечные дети, чтобы пробудить в них чувство личной и социальной ответственности.

Очень интересное рассуждение о том, для чего пишутся книги. Я-то всегда считала, что писатель пишет исключительно для себя, а если его кто-то читает (и покупает его книги), то это - большое счастье для писателя.

Loreen

Участник
# Дата: 25 Июл 2010 20:02 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: Akebono
Вот такая я зараза сама знаю, а поделать ничего не могу

Ну, так рецепт один - работать над собой, долго, тяжело и вдумчиво.
Истина банальна, но оттого не менее правдива.

Цитата: Akebono
Может быть, я ошиблась

Вполне допускаю.
Цитата: Akebono
Если не ошибаюсь, контекстом этого Вашего ответа является само сообщение April_in_Paris

Ошибаетесь. Контекстом моего сообщения является вся ситуация, изложенная в ЖвМ. И финальный вывод, чётко и по пунктам разъясняющий мою позицию, вот этот.

Akebono

Участник
# Дата: 27 Июл 2010 10:13
Ответить 


Цитата: Loreen
Ну, так рецепт один - работать над собой, долго, тяжело и вдумчиво.Истина банальна, но оттого не менее правдива.
Именно. Однако признание своего несовершенства есть первый шаг на пути к совершенству))) ИМХО, Ваша моральная позиция в отношении Абалкина восходит к примитивному первобытному "око за око, зуб за зуб" и должна быть пересмотрена в более человечную сторону. Абалкин все-таки заслуживает жалости, как и все основные герои ЖВМ.
Цитата: Loreen
Ошибаетесь. Контекстом моего сообщения является вся ситуация, изложенная в ЖвМ. И финальный вывод, чётко и по пунктам разъясняющий мою позицию, вот этот.
Читала я это уже. В ходе своего "рытья" я нашла где-то четыре или пять смысловых слоев в ЖВМ и ВГВ, помимо собственно Странников. Точно подсчитать трудно, они взаимосвязаны. Во всяком случае, есть объяснение поведения Абалкина в июне 2178, отличающееся от версии "работает программа Странников".

Изложу свои соображения покрасивше и кину сюда ссылку, тогда и поговорим.

Loreen

Участник
# Дата: 27 Июл 2010 15:43
Ответить 


Цитата: Akebono
Ваша моральная позиция в отношении Абалкина восходит к примитивному первобытному "око за око, зуб за зуб" и должна быть пересмотрена в более человечную сторону.

Вынуждена констатировать, что Вы мою позицию поняли с точностью до наоборот.
Кроме того, полагаю, что ни я, ни моя позиция никому ничего не должны.

TasLeo

Участник
# Дата: 30 Июл 2010 05:45
Ответить 


Akebono

Мне все же хотелось бы вернуться к вопросу о Странниках (люденах). Высказывалось мнение, что Странники - это людены, попавшие назад во времени. Как Вы считаете, это возможно?

TasLeo

Участник
# Дата: 30 Июл 2010 05:55
Ответить 


Надеялся, что эта тема кого-нибудь заинтересует. Как выясняется, нет. Прошу прощения, но пишу из интернет-кафе и дожидаться, пока кто-нибудь отреагирует, возможности не имею. Илья, удалите, пожалуйста, с форума мой аккаунт. Мне очень жаль, что наш теперешний спор завершился так же, как и предыдущий. Я надеялся, что этого не произойдет.

tsukioka

Участник
# Дата: 30 Июл 2010 05:56
Ответить 


И мой тоже.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 30 Июл 2010 05:57
Ответить 


Цитата: TasLeo
Надеялся, что эта тема кого-нибудь заинтересует. Как выясняется, нет.

Весьма заинтересовала. Но правила хорошего тона велят предложить Вашей избраннице и Вам сделать первые ходы.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 30 Июл 2010 05:58
Ответить 


tsukioka
Бабочке с коготочками - привет!

obm123

Участник
# Дата: 30 Июл 2010 07:30
Ответить 


Цитата: TasLeo
Надеялся, что эта тема кого-нибудь заинтересует. Как выясняется, нет.

Заинтересовала, есно. Тема интереснейшая.
Но просто нас (заинтересовавшихся) тут (адмсилой) забили, поэтому опасаемся лишние пару слов сказать вне «своего лепрозория».

Цитата: TasLeo
Высказывалось мнение, что Странники - это людены, попавшие назад во времени.

Это вполне даже можно взять за фундамент обсуждения.
Однако, тогда предварительно надо и обговорить возможность обратной ситуации, а именно:
«Здесь и сейчас людены, но способные перемещаться вперед во времени - и становятся теми самыми Странниками».
Как Вы считаете, это возможно?

Akebono

Участник
# Дата: 30 Июл 2010 09:43
Ответить 


Цитата: TasLeo
Высказывалось мнение, что Странники - это людены, попавшие назад во времени.

Отличная гипотеза, очень многое объясняет. Согласна с Вами.

obm123

Участник
# Дата: 30 Июл 2010 12:39
Ответить 


Цитата: TasLeo
Высказывалось мнение, что Странники - это людены, попавшие назад во времени.

-- В обществе будущего не будет нищих и неудачников!
-- А почему?
-- Потому что их на машинах времени будут отправлять в прошлое.



Уран

Участник
# Дата: 30 Июл 2010 19:10
Ответить 


Есть ещё такая точка зрения на Странников.

Loreen

Участник
# Дата: 30 Июл 2010 20:35
Ответить 


Цитата: Уран
Есть ещё такая точка зрения на Странников.

По-моему, её автор совершенно зря поголовно наделяет людей МП этикой, психологией и, соответственно, страхами людей 20-21 века.
ИМХО, это - как раз основная ошибка всех, кто пытается доказать теорию "МП - это мир тоталитаризма".

Уран

Участник
# Дата: 31 Июл 2010 06:26
Ответить 


Цитата: Loreen
автор совершенно зря поголовно наделяет людей МП этикой, психологией и, соответственно, страхами людей 20-21 века.
ИМХО, это - как раз основная ошибка всех, кто пытается доказать теорию "МП - это мир тоталитаризма".

Разумеется. И это же - основная ошибка всех, кто доказывает обратное. Эта "ошибка" называется анахронизм. Только возможно ли написать хоть короткий рассказ о будущем, не допустив анахронизма? Уже давно все молча согласились, что предъявлять такое требование писателям-фантастам бессмысленно. (А ведь предъявляли, было! Не могут, дескать, люди будущего употреблять такие выражения, как "Втяни манипуляторы!" и т.п.) Но если так, то нет смысла предъявлять такое требование и к критике НФ. Будучи формально правильным, требование недопущения анахронизмов приводит к полной невозможности какой-либо критики вообще.

Akebono

Участник
# Дата: 31 Июл 2010 11:16 - Поправил: Akebono
Ответить 


Цитата: Loreen
По-моему, её автор совершенно зря поголовно наделяет людей МП этикой, психологией и, соответственно, страхами людей 20-21 века.

Позвольте возразить Если этика и психология людей МП существенно отличаются от наших, вряд ли нам были бы интересны книги про таких людей. Это как психика негуманоидов: ничего о ней не знаем, ничего сказать не можем

Тем более что Б. Стругацкий, по-моему, не однократно утверждал, что книги АБС - о людях: "Всю свою жизнь мы работали по принципу Герберта Уэллса: фантастика – это литература об обыкновенном человеке в необыкновенных обстоятельствах"

Loreen

Участник
# Дата: 31 Июл 2010 12:45
Ответить 


Цитата: Уран
Но если так, то нет смысла предъявлять такое требование и к критике НФ. Будучи формально правильным, требование недопущения анахронизмов приводит к полной невозможности какой-либо критики вообще.

Но если критика основана только на тех самых анахронизмах, разве её можно признавать допустимой?

Цитата: Akebono
Если этика и психология людей МП существенно отличаются от наших, вряд ли нам были бы интересны книги про таких людей. Это как психика негуманоидов: ничего о ней не знаем, ничего сказать не можем

Где я писала "существенно"?
Где я писала о том, что этика, психология и страхи людей МП и наших современников несопоставимы?
Где я писала, что мы ничего не знаем об этике и психологии людей МП?

А то, что люди МП (многие) и наши современники (многие) отличаются друг от друга показывает простой пример.
Успешен в наше время (это общепринятая точка зрения, даже, пожалуй, "общенасаждаемая") тот, у кого есть достаточно обширный счёт в банке и платиновая кредитка.
Будет ли такой человек успешным в МП? Думаю - нет. Там другие критерии успеха, только и всего.

Уран

Участник
# Дата: 31 Июл 2010 13:35
Ответить 


Цитата: Loreen
Но если критика основана только на тех самых анахронизмах, разве её можно признавать допустимой?

Ещё раз. Не на анахронизмах, а на игнорировании самой проблемы анахронизма. Требование недопущения анахронизма снято. Таковы правила игры. И я бы не сказал, что это так уж идёт вразрез со здравым смыслом. Но это, конечно, выводит критику за рамки художественной , и делает её скорее социологической или психолого-социологической. Основным, хотя и неявным объектом критики становится сознание авторов, а не их произведения.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018