Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / НИИ ЧАВО / Вопрос по странникам/люденам
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Автор Сообщение
Leeloo
Участник
# Дата: 25 Ноя 2009 19:33
Ответить 


Цитата: Philat
deus ex machina


Бог из табакерки.

ПОЧТИАНДРЕЙТ

Участник
# Дата: 25 Ноя 2009 20:14
Ответить 


Tuk: «Я понимал определение Вернадского прежде всего, как информацию, витающую в атмосфере...
Мировой Разум -- тот же бог для атеистов(?) Вопрос веры. А ноосфера так же реальна, как биосфера.»

Добрый вечер!
С вышеобозначенной цитатой – согласен частично.
Вернадский был умный мужик, я бы даже сказал – слишком умный, опередил своё время на много, много, много...
Что он там думал на само деле – не известно. Формально – конечно привязывался к Матушке-Земле, а реально – предполагаю, мыслил гораздо шире, и видел Вселенную как огромный живой организм со сверхсложными причинно-следственными связями.

Tuk

Участник
# Дата: 25 Ноя 2009 20:29
Ответить 


Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ
и видел Вселенную как огромный живой организм со сверхсложными причинно-следственными связями.

Справедливо. Всё равно, для меня, простака, ноосфера для Матушки Земли, а с Мировым Разумом нехай людены, всякие парятся...

April_in_Paris

Участник
# Дата: 25 Ноя 2009 21:05
Ответить 


Цитата: Loreen
... и даже перенесла себя сама в неизвестном направлении...


Я понял так отчёт Абалкина, что перенесли, спасая, то, что ещё оставалось от цивилизации... перенесли людей... небрежно, конечно, неаккуратно... Но ведь и Странник с Маком на Саракше не отвечают за ежедневную толику гибнущих (от самых разных причин) людей-саракшиан.

А проблема со взбесившимися генами возникла, видимо, из-за ведущего в тупик технического прогресса - без прогресса социального... я так понял. Между прочим, чем Ефремовским пахнуло... "Час Быка".

Цитата: Loreen
И на Сауле ребята оч-ч-чень даже нехило пошуровали...

Я не сказал бы... То, что они после себя оставили, вполне в манере Странников... Фобос и Деймос как искусственные образования, окутанные противометеоритной сетью... Заброшенный город-развалины на Марсе...

Представьте себе Планету Саула... несколько материков... и такое совпадение, что троица землян присаулилась рядышком с этими машинами... Может быть, в соседних государствах никто и внимания не обращает на это местечко, превращенное в концлагерь... Так, узилище местного значения, удобное своей отдаленностью...

Tuk

Участник
# Дата: 25 Ноя 2009 21:07
Ответить 


Цитата: April_in_Paris
Так, узилище местного значения, удобное своей отдаленностью...

Замечательное замечание!

Philat
Участник
# Дата: 25 Ноя 2009 21:38
Ответить 


Вот-вот...вся дискуссия идет вокруг каждой темы по отдельности и пока нет еще логически законченной связи между ними...Кстати, последнюю главу в Полудне (Какими вы будете) можно воспринимать более серьезно, учитывая ВГВ.

Loreen

Участник
# Дата: 25 Ноя 2009 21:57 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: April_in_Paris
Я понял так отчёт Абалкина, что перенесли, спасая, то, что ещё оставалось от цивилизации... перенесли людей... небрежно, конечно, неаккуратно...

Да? А я этот отчёт понимаю так, что чем в действительности там Странники занимались - неясно. Вполне могли "спасать планету от населения" (с).

Цитата: April_in_Paris
Странник с Маком на Саракше не отвечают за ежедневную толику гибнущих (от самых разных причин) людей-саракшиан

За гибель попавших под гиромат - нет.
За гибель погибших при взрыве Центра - да.
Вы не согласны?

Цитата: April_in_Paris
То, что они после себя оставили, вполне в манере Странников...

Вот-вот. Смертельно опасно, неуничтожаемо и абсолютно непонятно ни с точки зрения целей, ни с точки зрения задач, ни с точки зрения причин.
Цитата: April_in_Paris
узилище местного значения

Насчёт "местного значения" - сильно сомневаюсь (по аналогии вспомним ПнО). Хотя, разумеется, всё возможно.

Цитата: Philat
пока нет еще логически законченной связи между ними

Позвольте полюбопытствовать, а как Вы себе такую связь представляете?

ПОЧТИАНДРЕЙТ

Участник
# Дата: 25 Ноя 2009 22:09
Ответить 


Philat: «вся дискуссия идет вокруг каждой темы по отдельности и пока нет еще логически законченной связи между ними»

А связи и не будет.
Что касается литературы – она уже написана и каждый домысливает её как ему угодно.
Что касается реальной жизни – подобные ситуации возможны, но это НЕ-человеческий уровень и пытаться одолеть его – пустая трата времени и сил. В конце-концов, вспомните меморандум Бромберга: «...- человечество будет разделено на две неравные части по неизвестному нам принципу, меньшая часть его форсированно и навсегда обгонит большую, и свершится это волею и искусством сверхцивилизации, решительно человечеству чуждой.»
Кстати, это камушек в огород «детей индиго». Как думаете, а?

Loreen

Участник
# Дата: 25 Ноя 2009 22:25
Ответить 


Цитата: April_in_Paris
То, что они после себя оставили, вполне в манере Странников... Фобос и Деймос как искусственные образования, окутанные противометеоритной сетью... Заброшенный город-развалины на Марсе...

Да! Вспомнила: ещё спутник-убийца на орбите Ковчега.
Красота!

Philat
Участник
# Дата: 25 Ноя 2009 22:26
Ответить 


Цитата: Loreen
Позвольте полюбопытствовать, а как Вы себе такую связь представляете?


Так в этом и весь вопрос топика-)) Практически смысл философского камня)) А свою версию я предложил, но был непонят обчеством))) Лично я воспринимаю эти две ветви, как совершенно самостоятельные и друг с другом не связанные (по крайней мере на бумаге)

April_in_Paris

Участник
# Дата: 25 Ноя 2009 23:21 - Поправил: April_in_Paris
Ответить 


Цитата: Loreen
Вполне могли "спасать планету от населения"

"Не будем плохо думать о Странниках!" (c) Пак Хин

Цитата: Loreen
За гибель погибших при взрыве Центра - да.

Я просто думаю сейчас... сколько людей умирало каждый день в Стране Отцов... например, не выдерживая пароксизмы лучевых ударов... или сходя с ума от ежедневной пропаганды и облучения, дающего потерю критичности. И сколько умирало людей, попадая в автомобильные катастрофы во время лучевых ударов?

Сколько вообще умирало ежедневно в Стране Отцов? от радиации, от голода, от вырождения, от рака, от бандитизма, от психических заболеваний, от разрушенной экологии...

Так какая разница, сколько умерло при взрыве теле-Центра находившихся внутри здания, если Вы это имеете в виду?
А сколько погибло от "чёрной депресии"? (Не зря же Отцы приберегали её на чёрный день.)
А сколько погибло в ближайшие дни - вспомним, что творилось с молодым и подготовленным (в Гвардии, подготовленным физически!) парнем - Гаем?
Сколько погибло пресловутых детей на Саракше? слезинка ребёнка?! фрррр!

Когда планета так больна, что толку жалеть о сотнях погибших при взрыве - всю планету вытаскивать надо! хоть как-то...

Цитата: Loreen
Смертельно опасно, неуничтожаемо и абсолютно непонятно ни с точки зрения целей, ни с точки зрения задач, ни с точки зрения причин.


Сами по себе не были опасны ни машины на Сауле, ни спутник-"убийца" с двумя зарядами.

Цитата из "Малыша":
Странники считали эту планету запрещенной, иного объяснения я придумать не могу. Вопрос: почему? В свете того, что мы знаем, ответ может быть только один: они на своем опыте поняли, что местная цивилизация некоммуникабельна, более того -- она замкнута, более того -- контакт грозит серьезными потрясениями для этой цивилизации.

Заговорил он о Странниках: сначала подивился тому, что Странники, поставив охранный спутник, пошли на риск, граничащий с преступлением, но потом сам же вспомнил косвенные данные, согласно
которым Странники всегда путешествуют целыми эскадрами и всякий одиночный звездолет в их представлении не может быть ничем иным, кроме автоматического зонда.


Цитата из "Попытки к бегству"
Овладеть машинами, не имея никакого понятия о машинах! Представляете? Какой это был дерзкий ум! Сейчас-то его, конечно, посадили бы в лагерь. Сейчас это все рутина, что-то вроде обряда в честь могучих предков... Сейчас, наверное, никто и не знает и знать не хочет, для чего все это нужно. Разве что как повод для создания лагеря смерти. А когда-то это была идея...

То есть рассматриваться это может по-разному.

April_in_Paris

Участник
# Дата: 25 Ноя 2009 23:31 - Поправил: April_in_Paris
Ответить 


Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ
Кстати, это камушек в огород «детей индиго». Как думаете, а?

Ой, господи... а есть ли мальчики, а? я серьёз... Может быть, Вы, уважаемый ПочтиАндрейТ, ещё и в ауру верите?

Я атеист, и сколько раз в жизни я уже был благодарен родителям (и СССР), что атеист. Благодарен за научно-популярные книги для детей и подростков... Что в школе не было Закона Божия, а были факультативы по математике, начиная с четвертого класса... За то, что детская библиотека была рядом со школой, а также рядом были бесплатные взрослые библиотеки, оранжерея, краеведческий музей, планетарий, исторический музей... etc

И вот, дожили...



Одумайтесь, пожалуйста, уважаемый ПОЧТИАНДРЕЙТ, не становитесь любителем эзотерических плюшек...
270556_onvsegolish.jpg
270556_onvsegolish.jpg


Чеширский Кот

Участник
# Дата: 26 Ноя 2009 00:20
Ответить 


Цитата: April_in_Paris
Я атеист

Т.Пратчетт "Ведьмы за границей"
"Множественная вселенная насчитывает огромное число самых разнообразных религий вуду, поскольку данную религию можно приготовить из любых подручных ингредиентов. Однако все без исключения религии вуду так или иначе пытаются зазвать бога в тело человека.
«Глупо, – подумала госпожа Гоголь. – И очень опасно к тому же».
Вуду госпожи Гоголь отталкивалось от обратного. Что такое бог? Точка, где фокусируется вера. Если люди верят, бог начинает расти. Сначала незаметно, но чему-чему прекрасно учит болото, так это терпению.
Фокусной точкой для бога может служить что угодно. Пригоршня перьев, перевязанных красной ленточкой, шляпа и фрак, нацепленные на две перекрещенные палки... Все равно что. Ведь если ты практически ничего не имеешь, значит, ничто для тебя – это все, а все – ничто. Потом ты подкармливаешь его, пестуешь, как гуся к празднику, и даешь могуществу медленно-медленно расти, а когда приходит время – открываешь ему дорогу... назад. Скорее человек может управлять богом, а не наоборот."
Ничто, ау-у-у....

Уран

Участник
# Дата: 26 Ноя 2009 05:01
Ответить 


В развитие и продолжение
Цитата: April_in_Paris
Сколько погибло пресловутых детей на Саракше? слезинка ребёнка?! фрррр!


Говорят: каждое произведение нужно оценивать по законам его жанра.
Наверное, можно сказать: каждого деятеля нужно оценивать по законам его деятельности.
Черчилль - великий (государственный) деятель?
Однако дал разбомбить Ковентри, не предупредил, не эвакуировал - только, чтобы немцы не догадались, что их шифры раскрыты. И я его понимаю. А если про слезинку понимать буквально, то нужно в упор таких деятелей не видеть, о них не думать, не говорить и фанфиков не писать.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 26 Ноя 2009 06:32
Ответить 


Цитата: Чеширский Кот
Ничто, ау-у-у....


Тута я, здрасте!
Чту и читаю внимательно как сертифицированный и аттестованный смотрящий за событиями на форуме по поручению ... ну, этого... на букву "Б" начинается...

Ничто
♒ Участник
# Дата: 26 Ноя 2009 06:34
Ответить 


Цитата: Уран
каждого деятеля нужно оценивать по законам его деятельности.


Браво! Какой деятель, такие и следы от его деятельности.

Уран

Участник
# Дата: 26 Ноя 2009 08:23
Ответить 


Цитата: Ничто
следы от его деятельности

Оценивать по следам можно только тех, кто почти и не следил.

Loreen

Участник
# Дата: 26 Ноя 2009 11:07
Ответить 


Цитата: April_in_Paris
сколько людей умирало каждый день в Стране Отцов... например, не выдерживая пароксизмы лучевых ударов... или сходя с ума от ежедневной пропаганды и облучения, дающего потерю критичности. И сколько умирало людей, попадая в автомобильные катастрофы во время лучевых ударов?Сколько вообще умирало ежедневно в Стране Отцов? от радиации, от голода, от вырождения, от рака, от бандитизма, от психических заболеваний, от разрушенной экологии

За все эти смерти ни Странник, ни Мак, действительно, не в ответе. По нашим нынешним воззрениям. Но они сами себя в них винят - т.к. не смогли их предотвратить.
Цитата: April_in_Paris
Так какая разница, сколько умерло при взрыве теле-Центра находившихся внутри здания

Причинно-следственная связь между деянием Мака и этими смертями, уважаемый April_in_Paris.
Действия Мака вызвали эти смерти, и поэтому за них он однозначно в ответе.
Цитата: April_in_Paris
что толку жалеть о сотнях погибших при взрыве

Если не жалеть - чем тогда мы (и земляне МП) от них (Отцов) вообще отличаемся?
Цитата: April_in_Paris
не были опасны ни машины на Сауле, ни спутник-"убийца" с двумя зарядами.

Об их "безопасности" неплохо было бы поговорить с Семёновыми. Или с парнями из концлагерей на Сауле. Или с Саулом.

Моё мнение таково: раз Странники такие "прогрессивные" - должны были предвидеть последствия своих действий, следовательно должны были их предотвратить. Раз не предвидели и не предотвратили - следовательно, люди (я не только о землянах сейчас, разумеется) им как минимум безразличны. Следовательно, Странники потенциально опасны, в том числе и для МП.
Таким образом, все меры по противодействию их влияния оправданы.
Цитата: April_in_Paris
Заговорил он о Странниках: сначала подивился тому, что Странники, поставив охранный спутник, пошли на риск, граничащий с преступлением, но потом сам же вспомнил косвенные данные, согласно которым Странники всегда путешествуют целыми эскадрами и всякий одиночный звездолет в их представлении не может быть ничем иным, кроме автоматического зонда.

Это слова Горбовского, насколько помню?
Ну, он не показатель, поскольку в принципе плохого видеть не в состоянии.
ЗЫ. И заметьте - данные к о с в е н н ы е!
Цитата: April_in_Paris
Я атеист, и сколько раз в жизни я уже был благодарен родителям (и СССР), что атеист.

А я - нет. И сколько раз была уже благодарна родителям, и школе, что они позволили мне сделать этот выбор самостоятельно!

idy58
Участник
# Дата: 26 Ноя 2009 16:28 - Поправил: idy58
Ответить 


Цитата: Loreen
в принципе плохого видеть не в состоянии


Вы ошибаетесь. Я понимаю, что Вам не нравится этот персонаж. Но если бы Вы задумались о нём всерьёз, то увидели бы, что прекраснодушный дедушка Горбовский, смотрящий на мир через розовые очки -- плод Вашего неприятия, а вовсе не тот образ, который весьма тщательно выписали АБС. Как раз Горбовский видит (и предвидит) гораздо больше "плохого", как Вы выражаетесь, чем любой другой персонаж цикла. Включая Сикорски с Маком. Он отличается своей реакцией.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 26 Ноя 2009 16:53
Ответить 


Аналогично. Самый потенциальный персонаж.

ПОЧТИАНДРЕЙТ

Участник
# Дата: 26 Ноя 2009 19:10
Ответить 


Чеширский Кот
Браво!
Вы уж не обессудьте за скупое высказывание, но как известно (потупив глазки и шаркая ножкой): краткость – сестра таланта!

April_in_Paris
Браво – два раза!
Первый раз – за восклицание «Ой, господи...»
Второй раз – за утверждение «Я атеист»
Впрочем, большое Вам спасибо – мой фокус удался, подначка сработала, правда вместо большого «БУХ!» получился маленький «бах», ну да где наша не пропадала...
А в ауру я не верю...
По секрету скажу – я вообще ни во что не верю.
Я либо что-то знаю, либо чего-то не знаю – и не стесняюсь в этом признаться. Вот, например, я совершенно точно ЗНАЮ, что аура – существует. И не надо в неё ВЕРИТЬ, надо просто ознакомиться с результатами НАУЧНЫХ опытов супругов Кирлиан http://narzullaev.narod.ru/HTMLs/Centr19.htm , и всё пройдет само собой... нанеся положенный ущерб... хи-хи...

Ничто
♒ Участник
# Дата: 26 Ноя 2009 19:17
Ответить 


ПОЧТИАНДРЕЙТ

Велено передать, что Вы удостоены высокого звания "ВполнеАНДРЕЙТ".

Loreen

Участник
# Дата: 26 Ноя 2009 19:30 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: idy58
Я понимаю, что Вам не нравится этот персонаж

Боюсь, что это Вы ошибаетесь, пребывая в убеждении, что Л.А. мне не нравится, и я полна его неприятия.
Могу сказать буквально следующее: я очень уважаю Горбовского. Я даже в каком-то смысле преклоняюсь перед ним, поскольку мне невозможно представить, что я могу себя вести как он.

К тому же, он в каком-то смысле напоминает мне другого весьма известного персонажа знаменитого писателя.
Но вот с этим:
Цитата: idy58
Горбовский видит (и предвидит) гораздо больше "плохого"

не соглашусь. Возможно, если бы Вы привели пример такого предвидения, я пересмотрела бы свою позицию.
Впрочем, даже если допустить, что это так, его реакция обесценивает всё его предвидение. Увы.

Я бы с огромным удовольствием пребывала в обществе, состоящем на 99% из подобных Л.А. людей (правда, я сильно сомневаюсь, что они были бы рады моему там присутствию, ну да ладно). Но мне было бы жутко неуютно, если бы в этом самом обществе не было Экселенца.

Возможно, я коряво объясняю, но надеюсь, что Вы, тем не менее, меня поймёте.

Цитата: Ничто
сертифицированный и аттестованный смотрящий за событиями на форуме по поручению ... ну, этого... на букву "Б" начинается

Большого Брата?

idy58
Участник
# Дата: 26 Ноя 2009 19:37
Ответить 


Цитата: Ничто
Аналогично


Кому/чему?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 26 Ноя 2009 19:58
Ответить 


Так просто, из давнего мультика.

ПОЧТИАНДРЕЙТ

Участник
# Дата: 26 Ноя 2009 20:00
Ответить 


Ничто:
«ПОЧТИАНДРЕЙТ
Велено передать, что Вы удостоены высокого звания "ВполнеАНДРЕЙТ".»

Обомлел. Оробел. Растерялся. Оправился. Приосанился. Вспыхнул взор(узрев Большую Мядаль). Принял на грудь и с честью несу... Раздуваясь, как мыльный пузырь... Взлетая... Паря...
Всё выше, выше и выше
Стремим мы полёт наших птиц...
В стратосферу...
Внешнее давление падает...
Внутреннее растёт...

БА-БАХ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 26 Ноя 2009 20:25 - Поправил: Чеширский Кот
Ответить 


Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ
БА-БАХ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Очень поучительно - вот что происходит, когда нарушаются причинно-следственные связи... Гагарин сначала полетел в космос, а уже потом, в полете, был произведен в майоры (через две ступени, кстати)...
Снег идет хлопьями неправильной формы и каждая, почему-то... со шпагой... Amen.

idy58
Участник
# Дата: 27 Ноя 2009 01:56
Ответить 


Цитата: Loreen
Вы ошибаетесь, пребывая в убеждении, что Л.А. мне не нравится, и я полна его неприятия


Если я ошибаюсь, то только потому, что поверил Вам некоторое время назад, когда Вы сообщили на форуме об этом факте Вашей форумной биографии.

Цитата: Loreen
он в каком-то смысле напоминает мне другого весьма известного персонажа знаменитого писателя


Давайте мы не будем меня интриговать, давайте мы будем называть вещи своими именами, хорошо? А то вот как выяснится, что я зря тревожу тени Гончарова с Достоевским...

Цитата: Loreen
Возможно, если бы Вы привели пример такого предвидения, я пересмотрела бы свою позицию.


Не думаю, что это (пересмотр данной вашей позиции) возможен. И вот почему: это свойство Горбовского буквально везде проявляется. От П22В (возьмите хотя бы "О странствующих и путешествующих", к примеру) до "Малыша", а уж "Беспокойство" просто таки целиком на этом его свойстве построена. И если Вы всё это ему "не засчитываете", то, согласитесь, шансов убедить Вас у меня маловато.

Цитата: Loreen
реакция обесценивает всё его предвидение


Как раз наоборот. Сикорски тоже много чего видит. И действует правильно. Казалось бы. В его обстоятельствах и у меня не было бы другого выбора. Точнее, я не решился бы его сделать. А вот Леонид Андреевич, подозреваю, решился бы. И это было бы правильней, даже если бы оказалось ошибкой.

Я уверен, что объясняю коряво, но Вы, я думаю, поймёте.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 27 Ноя 2009 09:34 - Поправил: Ничто
Ответить 


Цитата: idy58
Я уверен, что объясняю коряво, но Вы, я думаю, поймёте.


Конечно, коряво, ещё как коряво. Так коряво, что у меня у меня нервы портятся от моей немоты.

Но одну поправку как крупный специалист по молодёжи (не о Вас, Друже) сделать рискну (у меня уже есть одно адм. предупреждение, "кляузу" опять всякий может нарисовать - не отмоешься...):
"И если Вы всё это ему "не засчитываете", то, согласитесь, шансов убедить Вас у меня маловато" - идеальная бестолковость в данном случае. Связка "засчитывать - убедить" - обычные грабли. Я не против логических подпорок вообще, но не в случае Горбовского. Ваши примеры мне неведомы, не читал, но они и не нужны. А впечатление аналогично Вашему. Почему?

Мог быть такой текст: «Если Вы всё это «не защучиваете», то, можете не сомневаться, въехать в тему шансов нет».

Ничто
♒ Участник
# Дата: 27 Ноя 2009 09:53 - Поправил: Ничто
Ответить 


Цитата: Loreen
Я бы с огромным удовольствием пребывала в обществе, состоящем на 99% из подобных Л.А. людей (правда, я сильно сомневаюсь, что они были бы рады моему там присутствию, ну да ладно). Но мне было бы жутко неуютно, если бы в этом самом обществе не было Экселенца.


Весьма интимно высказались о себе. Хотите прелюдно чуток "проанализирую" Ваше высказывание? Испытаете некоторый дискомфорт.
Предупреждение: боевое оружие и прочих "экселенцев" оставить в предбаннике, а лучше всего вообще с собой не брать!

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018