Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / НИИ ЧАВО / Вопрос по странникам/люденам
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Автор Сообщение
Philat
Участник
# Дата: 24 Ноя 2009 20:36
Ответить 


Уважаемые! Разъясните мре, пжт, такую вещь... как минимум три повести были посвящены Странникам (Попытка к бегству, Малыш, Жук в муравейнике), довольно детально описывались их деяния (их найденный корабль, зародыши, спасение погибающего народа через простанственные тоннели, дажа база на Марсе), собственно, тема странников проходит нитью через весь цикл Полудня и даже упомянута в повести Путь на Амальтею (если не ошибаюсь). Но! В повести ВГВ одним махом перечеркивается все написанное и говорится о том, что никаких Странников вроде и не было, во всем "виноваты" Людены. Так как же быть со всеми вышеописанными вещественными доказательствами деятельности Странников? Мне непонятно-))))
Если тема уже однималась, звиняйте

luciliy
Участник
# Дата: 24 Ноя 2009 20:43
Ответить 


Хитрые и коварные Стругацкие оставили в своих произведениях несколько взаимоисключающих ( а если посмотреть иначе - взаимодополняющих ) ответов. Тема поднималась много раз - так и осталась открытой. Может Вам удастся найти ответ?

April_in_Paris

Участник
# Дата: 24 Ноя 2009 20:53
Ответить 


Отвечу так. Есть такая точка зрения, что Странники - это "людены", "результат вертикального прогресса" самых разных галактических рас... "Людены" в своё время возникали на многих планетах... как результат развития цивилизации, и Странники - это межгалактическое содружество таких высокоразвитых особей... ведь на всю Землю "люденов" было всего навсего...

Естественно, что Странники (содружество "люденов"), их цивилизация могла возникнуть ещё до возникновения земного человечества...

А вот что представляет из себя цивилизация Странников, как единый социальный организм проэволюционировавших представителей самых разных космических рас... Неплохо было бы написать об этом, но вряд ли реально представить себе такой уровень...

"Да, чтобы написать такую штуку, надо нализаться ЛСД."

luciliy
Участник
# Дата: 24 Ноя 2009 20:58
Ответить 


Цитата: April_in_Paris
"Да, чтобы написать такую штуку, надо нализаться ЛСД."

Не поможет. Я имел сомнительное счастье наблюдать действие этого препарата - точно не поможет.

Loreen

Участник
# Дата: 24 Ноя 2009 21:10
Ответить 


Цитата: Philat
довольно детально описывались их деяния

Но не причины этих самый деяний, верно?
Цитата: Philat
В повести ВГВ одним махом перечеркивается все написанное и говорится о том, что никаких Странников вроде и не было, во всем "виноваты" Людены

Такой вывод сделали герои повести. Но это не есть истина в последней инстанции. Сами-то Странники этого не подтвердили, разве нет?

Цитата: luciliy
Не поможет.

ППКС!
Про ЛСД вообще шутки весьма плохие. Эта дрянь слишком много мерзости принесла, куда там несчастному слегу...

Philat
Участник
# Дата: 24 Ноя 2009 21:22
Ответить 


И, кстати, Радугу то они почему не спасли?-)) Это же случилось незадолго до БО.
Ну у меня, признаться, по поводу этих противоречий версий практически нет...могли, конечно Странники существовать паралельно (что слишком перегружает эмоциональный фон всего цикла, все-таки это две главных темы), могли и Людены быть Странниками (но как тогда появились древняя база на Марсе и древний же корабль Странников), мне, так кажется, что авторы просто махнули рукой на эти нестыковки ради того чтобы все-таки воплотить в повести окончание сввоей главной идеи о вертикальном прогрессе (не самое, надо сказать, оптимистичное)

Philat
Участник
# Дата: 24 Ноя 2009 21:25
Ответить 


А по поводу того, что это древняя сверхцивилизация какбы люденов.....ну..да, возможно...но мне кажется такой прием должен быть использован только один раз, иначе это какой то конвейер получатся

Loreen

Участник
# Дата: 24 Ноя 2009 21:25
Ответить 


Цитата: Philat
Радугу то они почему не спасли?

А зачем целую цивилизацию на Надежде ухайдокали?
Зачем свои автоматы подкинули землянам, тагорянам, etc?
Зачем...
Цитата: Philat
авторы просто махнули рукой на эти нестыковки

По-моему, это слишком легковесное объяснение действиям АБС, Вам не кажется?

Епифаныч
Участник
# Дата: 24 Ноя 2009 21:37
Ответить 


Цитата: Philat
И, кстати, Радугу то они почему не спасли?

Спасли, однако: Северная и Южная Волны не столкнулись, а остановившись на расстоянии 20км самоликвидировались.
Ведь Горбовский в ВГВ жив? Жив! По-моему, очень убедительно.

Philat
Участник
# Дата: 24 Ноя 2009 21:38
Ответить 


Но как тогда можно объяснить такое невнимание к одной из центральных тем главного цикла в их творчестве?
Все те вопросы и противоречия на которые Вы указали, так и остались без ответа...

Philat
Участник
# Дата: 24 Ноя 2009 21:40
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Ведь Горбовский в ВГВ жив? Жив! По-моему, очень убедительно.



А это еще одна нестыковка-))) Хотя здесь как раз масса вариантов спасения...

Loreen

Участник
# Дата: 24 Ноя 2009 21:41
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Северная и Южная Волны не столкнулись, а остановившись на расстоянии 20км самоликвидировались

И где это написано в ДР?
Цитата: Епифаныч
Горбовский в ВГВ жив? Жив! По-моему, очень убедительно

Ну, его могла спасти "Стрела". Или это был НЕ ТОТ Горбовский. Сын, например.

Цитата: Philat
как тогда можно объяснить такое невнимание
Цитата: Philat
Все те вопросы и противоречия на которые Вы указали, так и остались без ответа

Объяснить - элементарно: АБС никогда ничего не объясняли, предпочитая дать нам, читателям, возможность подумать и пофантазировать самим.

Philat
Участник
# Дата: 24 Ноя 2009 21:44
Ответить 


Цитата: Loreen
Объяснить - элементарно: АБС никогда ничего не объясняли, предпочитая дать нам, читателям, возможность подумать и пофантазировать самим.


Ну это примерно то же, что сказал я, только в более лестной для читателей форме

Епифаныч
Участник
# Дата: 24 Ноя 2009 21:44
Ответить 


Цитата: Loreen
И где это написано в ДР?

Это написано в интервью БНС, как бы "по-секрету".

Philat
Участник
# Дата: 24 Ноя 2009 21:47
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Это написано в интервью БНС, как бы "по-секрету".


Ну тогда может существовать и секретная повесть с ответами на все вопросы

Loreen

Участник
# Дата: 24 Ноя 2009 21:48
Ответить 


Цитата: Епифаныч
написано в интервью БНС

В том самом интервью и про Абалкина много чего написано
Но, несмотря на это, мы с Вами имели увлекательнейший разговор на сию тему, доказывая "слегка" противоположные позиции и оперируя - оба! - высказываниями Авторов. Помните?

luciliy
Участник
# Дата: 24 Ноя 2009 22:10
Ответить 


Цитата: Philat
Но как тогда можно объяснить такое невнимание к одной из центральных тем главного цикла в их творчестве?

Оставить тайну. Не объясняя. Сюжетный ход, доступный немногим. "Невнимание" - Вы вот заинтересовались... Сам когда-то ломал голову над этой проблемой. Много придумал, но не понял. Не разочаровался.

Епифаныч
Участник
# Дата: 24 Ноя 2009 22:11
Ответить 


Цитата: Philat
Ну тогда может существовать и секретная повесть с ответами на все вопросы

На это БНС и Loreen не устают повторять: "да, такие повести есть, и их автор - ты, читатель, и твое воображение!"

Епифаныч
Участник
# Дата: 24 Ноя 2009 22:22 - Поправил: Епифаныч
Ответить 


Цитата: Loreen
...мы с Вами имели увлекательнейший разговор на сию тему, доказывая "слегка" противоположные позиции и оперируя - оба! - высказываниями Авторов. Помните?

Да, да, что-то припоминаю... это когда высказывания "моих" Авторов в итоге всё же, немного, почти перевесили?

ПОЧТИАНДРЕЙТ

Участник
# Дата: 24 Ноя 2009 22:29
Ответить 


Philat: «Так как же быть со всеми вышеописанными вещественными доказательствами деятельности Странников?»

Стругацкие не верили в Бога. Термина «Мировой разум» в те времена не существовало. А нестыковок, причём принципиальных нестыковок, как Вы верно подметили, в их произведениях – масса. Что делать? А не надо ничего делать! Задолго до нас всё сделали – ещё в древнегречиских мистериях был такой приём: запутать пьесу до абсурда, а потом спустить с небес Бога, который всё быстро и качественно распутает.

«В общем, этически это конструктивнее, нежели концепция Бога»
(Сергей Переслегин, «Свет мой зеркальце, скажи»)

luciliy
Участник
# Дата: 24 Ноя 2009 22:55
Ответить 


Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ
Термина «Мировой разум» в те времена не существовало.

Без удовольствия вынужден Вас поправить, но лучше я, чем другой. Термин "ноосфера" им был знаком великолепно. Простите, если обидел.

Loreen

Участник
# Дата: 24 Ноя 2009 23:58
Ответить 


Цитата: Епифаныч
это когда высказывания "моих" Авторов в итоге всё же, немного, почти перевесили?

Не-а, это Вам кажется.
В ТОМ разговоре перевесили "мои" высказывания "наших" Авторов

Philat
Участник
# Дата: 25 Ноя 2009 07:38
Ответить 


Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ
запутать пьесу до абсурда, а потом спустить с небес Бога, который всё быстро и качественно распутает.


Ну да, такой deus ex machina

Ничто
♒ Участник
# Дата: 25 Ноя 2009 12:23
Ответить 


Реальные люди интереснее, чем литературные герои.

April_in_Paris

Участник
# Дата: 25 Ноя 2009 12:28
Ответить 


Цитата: Loreen
А зачем целую цивилизацию на Надежде ухайдокали?

Поправка: тамошняя цивилизация сама себя ухайдохкала, насколько я понял...
А автоматы Странников... а автоматы были? это риторический вопрос на форуме... вопрос веры.

April_in_Paris

Участник
# Дата: 25 Ноя 2009 12:33
Ответить 


Цитата: Ничто
Реальные люди интереснее, чем литературные герои.

А реальный ЛСД опаснее, чем придуманный слег...

Всё правильно. Перечитывал вчера "Стажёров" и улыбнулся, когда читал о мыслях Жилина при просмотре фильма "Первооткрыватели"... Прасковина, Сандерс... блокбастер по-Стругацким... невозможно не улыбнуться.

Loreen

Участник
# Дата: 25 Ноя 2009 17:45
Ответить 


Цитата: April_in_Paris
тамошняя цивилизация сама себя ухайдохкала

... и даже перенесла себя сама в неизвестном направлении через подпространственные тоннели?

И на Сауле ребята оч-ч-чень даже нехило пошуровали...

Tuk

Участник
# Дата: 25 Ноя 2009 18:59 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Loreen
И на Сауле ребята оч-ч-чень даже нехило пошуровали...

Кстати, да! Такое тупое вмешательство... Просто, на всех на...ть.
Даже не пикник на обочине и не жук в муравейнике. Бульдозер на планировке.

ПОЧТИАНДРЕЙТ

Участник
# Дата: 25 Ноя 2009 19:02
Ответить 


Luciliy: «Без удовольствия вынужден Вас поправить, но лучше я, чем другой. Термин "ноосфера" им был знаком великолепно.»

Отчего же – без удовольствия? Удовольствие человек получает от всего, даже от теоретически неприятных вещей. Ваше замечание – верно, однако оно касается «термина», т.е. некой смысловой привязки к данному слову. Термин «ноосфера» изобретён давно, но слишком замысловат для простого люда, поэтому в ходу небыл, да и сейчас применяется весьма вяло. А вот термин «мировой разум» стал применяться совсем недавно и благодаря своей простоте взял на себя изрядную долю представлений людей о высших силах.

Tuk

Участник
# Дата: 25 Ноя 2009 19:25
Ответить 


ПОЧТИАНДРЕЙТ
Привет!
Мировой Разум и ноосфера, как мне кажется -- две большие разницы. Может, я ошибаюсь, но это не одно и то же. Я понимал определение Вернадского прежде всего, как информацию, витающую в атмосфере ( несколько витиевато, может быть).
Мировой Разум -- тот же бог для атеистов(?) Вопрос веры. А ноосфера так же реальна, как биосфера.

. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 3
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018