Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / НИИ ЧАВО / Порядок чтения
<< . 1 . 2 . 3 . >>
Автор Сообщение
ПОЧТИАНДРЕЙТ

Участник
# Дата: 31 Окт 2009 16:12
Ответить 


Зона: «По-моему, в фильмах Тарковского "слишком много Тарковского".»

Ух, нравятся мне эти громкие высказывания!
Например: «масло масляное».
Над этим выражением принято смеяться.
Можно.
А можно и взгрустнуть – согласно последним исследованиям в современном масле (например, сливочном) – всё меньше масла и всё больше всего остального. Вот только – вопрос не праздный – чего остального? Золота? А может, дерьма? Если золота, то я такое масло есть согласен, а если второго – то категорически нет!
А чем от этой ситуации отличается искусство? Да ничем! На одном полюсе – золото, на другом – дерьмо. И согласно последним исследованиям в современном искусстве – всё меньше золота и всё больше всего остального. В широкий обиход уже вошёл и прижился термин «творческая импотенция».

«слишком много Тарковского»...
Гм, гм...
А в произведениях братьев Стругацких – слишком много Стругацких?
Ну да!
Ну а как же иначе?!
А в произведениях очередного «пупкина» - слишком мало «пупкина», поэтому его «шедевры» недочитанными отправляются на растопку.

У Тарковского при замысле «Сталкера» даже в мыслях не было - экранизировать Стругацких. Уверен! Просто увидел режиссёр хорошую базу для выражения философии русского народа – и выразил её блестяще!
Кстати, у Стругацких тоже выражается философия, но не в коем случае не русского народа, а человеческой цивилизации в целом. И выражается блестяще!

Зона
Участник
# Дата: 31 Окт 2009 17:19 - Поправил: Зона
Ответить 


2 ПОЧТИАНДРЕЙТ

1)ЗОНА. «По-моему, в фильмах Тарковского «слишком много Тарковского».

Поясняю. Все называют Тарковского гением. Ничего не имею против. Просто мне не нравится в его фильмах, что он актеров и съемочную группу ломает под себя.

В качестве отрицательного примера могу привести его конфликт с Редбергом на «Сталкере» («Кого будем снимать...»). Надо отдать должное Редбергу, что после этого он согласился снимать «Зеркало». Эстетикой «Зеркала» Тарковский обязан именно Редбергу.
Тарковский считал, что актер вообще не должен знать сценария, а просто учить наизусть те реплики, которые он должен сейчас произносить.
Еще пример. Банионис после «Соляриса» ненавидел Тарковского. Не говорю уж о безжалостной эксплуатации тонкого, умного Солоницына. И Бурляева тоже.

В качестве позитивного примера могу привести Р.Быкова, кого он все-таки не сумел сломать. В результате чего мы с Вами можем видеть один из лучших образов в советском кинематографе.
-
ПОЧТИАНДРЕЙТ. Ух, нравятся мне эти громкие высказывания!
Например: «масло масляное».
Над этим выражением принято смеяться.
-
ЗОНА. Рада за Ваше жизнерадостное настроение. В женской логике это называется «метод эскалации».
-
ПОЧТИАНДРЕЙТ. Например: «масло масляное».
-
ЗОНА. Вы заменяете мое предложение другим, которое представляет собой тавтологию. В женской логике это называется «переход в другую плоскость».
Далее Вы пишете: «...согласно последним исследованиям в современном масле (например, сливочном) – всё меньше масла и всё больше всего остального. Вот только – вопрос не праздный – чего остального? Золота? А может, дерьма?»

Это полностью переводит нас из «плоскости Тарковского» в «плоскость дерьма».



2) ПОЧТИАНДРЕЙТ. А в произведениях братьев Стругацких – слишком много Стругацких?
Ну да!
Ну а как же иначе?!
-
ЗОНА. В женской логике это называется «отсутствие силлогизма». Полностью отсутствует логическая цепочка при переходе от Тарковского и дерьма к Стругацким.
-
ПОЧТИАНДРЕЙТ. «А в произведениях очередного «пупкина» - слишком мало «пупкина», поэтому его «шедевры» недочитанными отправляются на растопку.»
-
В женской логике это называется «абсолют» (не водка).



3) ПОЧТИАНДРЕЙТ. У Тарковского при замысле «Сталкера» даже в мыслях не было - экранизировать Стругацких. Уверен!

ЗОНА, Полнейшее нежелание читать то, что Вы рецензируете.
ЗОНА писала «Ведь сценарий был написан ( и много раз переписывался ) "под Тарковского" из уважения к мастеру».

В женской логике это называется «количественная оценка».



4) ПОЧТИАНДРЕЙТ. «Кстати, у Стругацких тоже выражается философия, но не в коем случае не русского народа, а человеческой цивилизации в целом. И выражается блестяще!»

ЗОНА. К чему «кстати»?



5) Когда научитесь цитировать?

Зона
Участник
# Дата: 31 Окт 2009 17:32
Ответить 


Дополнено.
ПОЧТИАНДРЕЙТ
Беседовать на темы Тарковского с Вами больше не имею желания.
Но если замечу что-то некорректное в свой адрес, огорчу.

Зона
Участник
# Дата: 31 Окт 2009 18:25
Ответить 


Прошу в предыдущем посте вместо Редберг читать Рерберг.
Писала сильно злая, вот и ошиблась.

ПОЧТИАНДРЕЙТ

Участник
# Дата: 31 Окт 2009 18:47
Ответить 


Зона:
«1)...
2)...
3)...
4)...»

Насчёт женской логики – ничего не могу сказать, не специалист.
А на счёт просто-логики – сказать могу: недавно посмотрел серию документальных фильмов из цикла «Запретные темы истории». Там наши хлопцы исследовали сооружения цивилизации древних инков, и с помощью просто-логики доказали, что инки не имеют к этим сооружениям никакого отношения. А высоколобые учёные-историки с помощью исторической логики доказывают, что построили инки – и точка! Наши хлопцы опять: с точки зрения жизненной логики – эти сооружения инкам вообще не нужны! А высоколобые учёные-историки с помощью исторической логики снова: построили инки – и точка!
То есть, наши хлопцы им – за жизнь, а они нашим хлопцам – за инков.
Вот лично мне инки совсем не нужны. А жизнь – нужна. А Вам?

Зона: «5) Когда научитесь цитировать?»

А шо, Вам таки не глянется мой способ цитировать?
А я так стараюсь!

Послесловие: заметьте, ни слова о Т...

Зона
Участник
# Дата: 31 Окт 2009 18:55 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: Зона
Но если замечу что-то некорректное в свой адрес, огорчу.

Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ
А жизнь – нужна. А Вам?

Да... Как говорится, Выбегалло забегалло...

ПОЧТИАНДРЕЙТ

Участник
# Дата: 31 Окт 2009 19:02 - Поправил: ПОЧТИАНДРЕЙТ
Ответить 


Обожаю "Понедельник начинается в субботу"!
Исключительно жизненная книга.
И персонаж Выбегалло - исключительно жизненно-важный.
Не находите?

Уран

Участник
# Дата: 31 Окт 2009 19:06 - Поправил: Уран
Ответить 


Зона
Разрешите вас поправить. Фильм "Зеркало" Рерберг снимал до, а не после "Сталкера". После "Сталкера" он с Тарковским не работал. Что естественно.

ПОЧТИАНДРЕЙТ
Кстати, свою повесть "Малыш" не любили и сами авторы.
Список обязательной литературы для русского человека у меня был бы другим, вздумай я его составлять, и "Муму" бы там не было. Там точно были бы "Житие протопопа Аввакума", "Братья Карамазовы", весь Пушкин, много Фета и Тютчева, "Жизнь Клима Самгина" Горького, "Тихий дон", "Мастер и Маргарита" Булгакова, "Чевенгур" Платонова. Наверное, Солженицын. А кроме - смотря какой цифрой ограничивать список.

Тарковский сделал бы фильм по "Малышу" как фильм о чём-то о своём - откуда вы знаете, что это было бы вам близко? Вам действительно близко и понятно всё, что он говорит во всех своих фильмах?

Зона
Участник
# Дата: 31 Окт 2009 19:11
Ответить 


ПОЧТИАНДРЕЙТ
Вот это как раз та книга, которая мне не нравится у АБС.
Прочитала много лет назад, когда еще не была младшим научным сотрудником. Из книги считаю хорошими шутками:

"- Меня ребята ждут, - сказал я умоляюще.
- Это мы берем на себя, - сказал Роман. - Ребята абсолютно ничего не заметят."

И

"- У нас будет сегодня заголовок или нет?
- Будет, - сказал Дрозд. Я уже букву "К" нарисовал."

и с удовольствием их говорю при случае.

А еще окончание
"...не существует единственного для всех будущего. Их много, и каждый поступок творит какое-нибудь из них. Вы это поймете, - сказал он убедительно. Вы это обязательно поймете.
Позже я действительно это понял."

И я тоже поняла, но только значительно позже. А надо бы раньше.

Зона
Участник
# Дата: 31 Окт 2009 19:14
Ответить 


Уран
Да, Вы правы. В запале я промахнулась.

Tuk

Участник
# Дата: 31 Окт 2009 19:22
Ответить 


Уран
Я удивлён, что Вы включили в свой список " Тихий Дон"
Пушкин весь, не вопрос, а "Война и Мир" Л.Н.Толстого, с детства, до изжоги?

Loreen

Участник
# Дата: 31 Окт 2009 19:22
Ответить 


Цитата: Зона
Будет, - сказал Дрозд. Я уже букву "К" нарисовал

А потом Миша Дрозд дошёл до буквы "И" в слове "передовую" (с)

Зона, Вы меня удивили, правда. Мне отчего-то казалось, что ПНвС любят все.

А "Малыша" я тоже недолюбливаю. Из-за Майки, в основном, конечно.

Loreen

Участник
# Дата: 31 Окт 2009 19:24
Ответить 


Цитата: Уран
"Мастер и Маргарита" Булгакова,

По нынешним временам надо всех обязывать читать "Морфий" Михаила Афанасьевича!
Да, и "Преступление и наказание" куда подевалось?

Зона
Участник
# Дата: 31 Окт 2009 19:26
Ответить 


Tuk
Уран
Уж точно я бы не включила Горького.

Tuk

Участник
# Дата: 31 Окт 2009 19:28
Ответить 


Цитата: Loreen
Мне отчего-то казалось, что ПНвС любят все.

Я могу ошибиться, но, кажется, я понял.
ПНВС любят те, для кого повесть была написана.
Не любят те, с кого, эту повесть срисовали.(?)

Зона
Участник
# Дата: 31 Окт 2009 19:28
Ответить 


Loreen
Мне эта книга кажется очень скучной. Моя дочь тоже не смогла ее осилить.
А.. вот еще слово "бредятина" оттуда позаимствовала.

Tuk

Участник
# Дата: 31 Окт 2009 19:30
Ответить 


Зона
Я понимаю.
А вдруг?

Зона
Участник
# Дата: 31 Окт 2009 19:33 - Поправил: Зона
Ответить 


Tuk
Вы хотите сказать, что эта книга про меня?
Ну, что Вы. Она и про Вас, и про него, и про нее... Про всех нас.
Но скучная.-
Посчитала. ПНвС я прочитала ровно 37 лет назад. Мне ее дали на несколько дней. С тех пор несколько раз пыталась перечитать, но так и не смогла.

Уран

Участник
# Дата: 31 Окт 2009 19:37
Ответить 


Tuk
Из Толстого я бы "Хаджи Мурата" включил. "Войну и мир" - нет. Шибко толстая.

Зона
Участник
# Дата: 31 Окт 2009 19:40
Ответить 


Уран
Я за "Хаджи-Мурата". Прочитала уже, когда отошла от "Войны и мира". Начало почти наизусть знаю, то, где про цветок.

Уран

Участник
# Дата: 31 Окт 2009 19:43 - Поправил: Уран
Ответить 


"Понедельник" я прочитал двенадцатилетним ребёнком - и был в восторге.
В 18 я прочитал "Сказку о Тройке" - и тоже был в восторге. Каждому овощу своё время.

Tuk

Участник
# Дата: 31 Окт 2009 19:50
Ответить 


Зона
Да ну, пустое. Мало ли, кто любит, а что -- нет?

Tuk

Участник
# Дата: 31 Окт 2009 19:51 - Поправил: Tuk
Ответить 


Уран
Ещё, я "Казаки", так и не прочёл. Шибко тонкая.

Зона
Участник
# Дата: 31 Окт 2009 19:53
Ответить 


Tuk
Да, нет, дружок. Не пустое.

Tuk

Участник
# Дата: 31 Окт 2009 19:59
Ответить 


Зона
На паренька я согласен, за дружка до Дня победЫ молчать буду.

ПОЧТИАНДРЕЙТ

Участник
# Дата: 31 Окт 2009 20:07
Ответить 


Уран: «Тарковский сделал бы фильм по "Малышу" как фильм о чём-то о своём - откуда вы знаете, что это было бы вам близко? Вам действительно близко и понятно всё, что он говорит во всех своих фильмах?»

Представьте себе, да!
Только поймите меня правильно – я не являюсь фанатом Тарковского, я вообще терпеть ненавижу фанатизм в любом его проявлении. Более того, некоторые фильмы уважаемого мной мэтра могу раскритиковать в пух и прах – и не раз делал это в спорах со своими друзьями.
Но!
Опять это пресловутое «но»...
Есть зёрна, а есть плевелы. Есть мёд, а есть патока. Есть золото, а есть золотоносная порода. Есть Тарковский, а есть «пупкин». Фильмы Тарковского могут не нравиться. А фильмы «пупкина» - смотреть не надо.

Зона
Участник
# Дата: 31 Окт 2009 20:11
Ответить 


Tuk
Извините, если что не так сказала. Мне это слово нравится. Но знаю, что многие его воспринимают как снисходительное.
Вот и Вы тоже...
Уж не молчите до победы...

Tuk

Участник
# Дата: 31 Окт 2009 20:16 - Поправил: Tuk
Ответить 


Зона
Нутсух. Пустое(?)

ПОЧТИАНДРЕЙТ

Участник
# Дата: 31 Окт 2009 20:25
Ответить 


Loreen: «А "Малыша" я тоже недолюбливаю. Из-за Майки, в основном, конечно.»

Странно. Очень странно.
Вообще эта ветка – очень странная.
«Понедельник...» не нравится, «Малыш» не нравится...
«Что за ёлки-метёлки?»(с)
Loreen, а Майка-то чем Вам не угодила? Ведь чисто-женский персонаж, яркий, типажный, я бы сказал – живой! У Стругацких женщин в книгах вообще – раз-два, и обчёлся, и из всех Майка – самая блистательная. Вон, на Вашу новую аватарку похожа, во всяком случае я так её себе всегда представлял.

Loreen

Участник
# Дата: 31 Окт 2009 22:37
Ответить 


Цитата: Зона
Уж точно я бы не включила Горького

А мне нравится его "Сказки об Италии", хоть и мрачноваты слегка.

Зона, Tuk, ну пожалуйста, не ругайтесь!
Tuk, Зона Вас совсем не собиралась обижать, она Вас дружком назвала, любя! Зона, я права?

Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ
Странно. Очень странно

Ничего странного. Все мы живые люди с разными вкусами. Что-то нравится, что-то - НЕ нравится, это нормально.
Бывает, не нравятся по-настоящему хорошие книги, общепризнанные шедевры. И ничего, мир от этого не рухнул. Просто "не совпали тональности" книги и читателя. Бывает.
Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ
а Майка-то чем Вам не угодила?

Истеричек не люблю. Несдержанности не терплю. А подобные Майке люди в серьёзном деле попросту опасны для всех.

<< . 1 . 2 . 3 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018