Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / НИИ ЧАВО / Порядок чтения
. 1 . 2 . 3 . >>
Автор Сообщение
KaBBe
Участник
# Дата: 21 Ноя 2008 14:42
Ответить 


Здравствуйте, я хотел бы спросить: в каком порядке лучше читать произведения братьев Стругацких?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 21 Ноя 2008 16:02
Ответить 


По ощущению, "как карта ляжет".
"Улитка" - это Аркадий (мои ощущения)...
Динамично-интеллектуальные интонации - Борис...
К чему тянет?

KaBBe
Участник
# Дата: 21 Ноя 2008 16:20
Ответить 


я не про это:)
я уже прочитал несколько произведений, например: «парень из преисподней», «беспокойство», «жук в муравейники», «волны гасят ветер». И было бы не совсем правильно читать вначале «волны гасят ветер», а потом «парень из преисподней».

Ничто
♒ Участник
# Дата: 21 Ноя 2008 16:34
Ответить 


Цитата: KaBBe
«парень из преисподней».


Вообще можно было пропустить.
У АБС своя судьба, у Вас - своя...

Loreen
# Дата: 21 Ноя 2008 19:55 - Поправил: Loreen
Ответить 


КаВВе, всё зависит от Ваших личных пристрастий, и, честно говоря, возраста. Я, например, могу посоветовать Вам, как читать серию "Мир Полдня"
Страна Багровых Туч
Путь на Амальтею
Стажёры
Хищные вещи века
Возвращение, полдень, 21 век
Трудно быть Богом
Далёкая радуга
Попытка к бегству
Обитаемый Остров
Малыш
Парень из преисподней
Жук в муравейнике
Волны гасят ветер
Вроде так. Может, кто-то поправит.
Остальные романы в общую серию не связаны (кроме Понедельник начинается в субботу и его продолжения - Сказка о тройке). Так что всё остальное читайте как заблагорассудится.

KaBBe
Участник
# Дата: 21 Ноя 2008 21:16
Ответить 


вот большое спасибо.
жалко что я этого раньше не знал, так как получается что "Мир Полдня" я прочитал:
Хищные вещи века
Возвращение, полдень, 21 век
Трудно быть Богом
Обитаемый Остров
Парень из преисподней
Жук в муравейнике
Волны гасят ветер.

т.е. все остальные произведения между собой не связаны и их можно читать в любом порядке.
Еще раз спасибо.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 21 Ноя 2008 21:31
Ответить 


Цитата: KaBBe
остальные произведения между собой не связаны и их можно читать в любом порядке.


Можно читать в любом порядке, потому что "все книги про один рассказ..."

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 22 Ноя 2008 00:50
Ответить 


Ничто, человек задал конкретный вопрос - в каком порядке читать. Он не спрашивал - что каждый думает о необходимости читать в каком-то порядке (в частности) и о произведениях АБС (в целом). Считайте это таки небольшим административным попрёком.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 22 Ноя 2008 08:45
Ответить 


KaBBe

Вы задали вопрос, который меня "зацепил". Спасибо.
Тема глубже, чем кажется на первый взгляд. Выходит за рамки форума.
Ответьте, пожалйста, на вопрос чуть другой: "В каком порядке вообще что-либо читать?"

Loreen
# Дата: 22 Ноя 2008 19:49 - Поправил: Loreen
Ответить 


KaBBe жалко что я этого раньше не знал

На самом деле - не страшно. Жёсткой сюжетной линией связаны
СБТ-ПнА-Стажёры;
и, также
ОО-Малыш (хотя его можно прочесть и чуть позже, там только упоминается один из герове ОО) -ЖвМ-ВГВ.
Как я Вам завидую! У Вас впереди столько замечательных минут, открытие новых героев, захватывающие приключения, познание себя...

KaBBe
Участник
# Дата: 23 Ноя 2008 15:00
Ответить 


Надо читать в том порядке, чтобы соблюдалась хронологическая последовательность.
И по сути «Обитаемый Остров» и «Волны гасят ветер» не так уж и связаны и можно читать в любом порядке, но там есть временная последовательность, которую авторы выдерживали, там есть герой Максим, они же не просто так соблюдали хронологию; может одной из сути книги, является изменение личности Максима...



Насчет что у меня еще большая часть мира Стругацких впереди, да это приятно, действительно иногда после прочтения книги, хочется ее забыть и прочитать снова,
Но Loreen завидовать тут не чему, есть еще множество замечательных авторов и произведений, такое множество, что и за всю жизнь не прочесть.

Alukard2006
# Дата: 25 Янв 2009 19:29
Ответить 


Товарищи, так как насчет Правильной Хронологии? Как правильно все-же читать Стругацких в их же последовательности ("Полдень XXI век считать одной книгой")
Заранее спасибо всем откликнувшимся

dataflower
Участник
# Дата: 26 Янв 2009 16:20
Ответить 


По моему скромному мнению, лучше читать произведения в том порядке, в котором они были написаны.

powladim
Участник
# Дата: 29 Окт 2009 19:02
Ответить 


В общем вопрос остался открытым. Я только сейчас собралась почитать Стругацких. Купила пару книг из серии "Миры братьев Стругацких" и обнаружила после предисловия хронологию. Получилось, что та книга, которая, как я считала серию открывает, находится где-то посередине. А я хочу начать читать именно в соответствии с хронологией (пусть даже некоторые произведения между собой не связаны) - так лучше прослеживается изменение авторского стиля, если таковое имеется. Всю серию по материальным причинам купить сразу не могу. Помогите определить порядок книг. Может, у кого-то есть эта серия и он может написать, каким годом какая книга начинается? огромное спасибо.

idy58
Участник
# Дата: 29 Окт 2009 19:49
Ответить 


Цитата: powladim
обнаружила после предисловия хронологию. Получилось, что та книга, которая, как я считала серию открывает, находится где-то посередине. А я хочу начать читать именно в соответствии с хронологией (пусть даже некоторые произведения между собой не связаны) - так лучше прослеживается изменение авторского стиля, если таковое имеется.


Мне кажется, что Вы тут путаете две вещи: хронологию описанных событий и хронологию написания книг. У АБС зачастую книги о более ранних событиях "Мира Полудня" написаны позже, чем о более ранних. Так что изменение стиля по внутренней хронологии не отследишь.

Кроме того, АБС придавали мало значения "сквозной хронологии", отсюда -- большие трудности у фанатов с её построением. Существует несколько вариантов, один из них есть на сайте АБС, но все они -- неофициальные и все -- с различными неувязками.

Наконец, произведения из серии "Мира полудня" -- только часть того, что написали АБС. И даже не большая часть.

Так что мой совет -- читайте в порядке написания. Так, как издано "каноническое", оно же "чёрное" издание (изд-во "Сталкер"). Этот порядок дан на сайте АБС в разделе Книги

powladim
Участник
# Дата: 30 Окт 2009 09:37
Ответить 


Спасибо

Loreen

Участник
# Дата: 30 Окт 2009 19:52
Ответить 


Подумалось тут вдруг: а какой у нас был "порядок чтения"?

В смысле, кто какую книжку АБС первой прочитал?
А после какой на Стругацких "запал"?
И какую НЕ любит?

Зона
Участник
# Дата: 30 Окт 2009 20:23
Ответить 


Loreen
Ну я, конечно, СБТ.
А какую не люблю, не скажу.

Лорин, можно ввести моду не смену аватара в зависимости от настроения. По-моему, Вы уже начали.

Loreen

Участник
# Дата: 30 Окт 2009 20:30 - Поправил: Loreen
Ответить 


Зона, а я СБТ прочла гораздо-гораздо позже.
А первую совершенно не помню. Не то ТББ, не то ПНсВ, не то ПнО.

Цитата: Зона
можно ввести моду не смену аватара в зависимости от настроения

Ну, ведь аватар, по определению, это "Воплощение". В том числе и настроения - тоже

Да, позабыла сказать про нелюбимую. УнС. Шокирую?

Зона
Участник
# Дата: 30 Окт 2009 20:33
Ответить 


Цитата: Loreen
Да, позабыла сказать про нелюбимую. УнС. Шокирую?

Нисколько. Я вот не люблю Тарковского. А это среди моих знакомых моветон.

Loreen

Участник
# Дата: 30 Окт 2009 20:37 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: Зона
Я вот не люблю Тарковского

*шёпотом*
И я - тоже...

ПОЧТИАНДРЕЙТ

Участник
# Дата: 30 Окт 2009 22:37
Ответить 


Вот Ничто утверждает, что «Парень из преисподней» - "Вообще можно было пропустить."
Ну что ж, подниму брошенную перчатку. Ничего, что с опозданием почти на год?

«Парень из преисподней» прочитал в первый раз, будучи студентом. Не понравилось. Прошло несколько лет. Будучи уже на работе, подвернулась эта повесть под руку – дай, думаю, в памяти освежу. Открыл...

На книгу – глядит, как в афишу коза.
На книгу – выпяливает глаза
В тупой тугодумной слоновости...
(пардон за грубый плагиат)

Ну, не помню ничего!
Ну, буквально, ни одной строчки!
Ну, в первый раз читаю!
Что за ерунда?
Ладно, прочитал. Опять не понравилось.
Прошло ещё несколько лет. Опять по случаю подвернулась повесть под руку – припомнил предыдущий казус, хмыкнул, стал читать...
Нет, нет, на этот раз никакой амнезии не случилось – вспомнил, но как-то со скрипом вспомнил, только самые основные моменты. Снова удивился – чего там забывать, сюжет то – простенький!
Прошло ещё несколько лет...
В разговоре с одним очень уважаемым мной человеком зашёл разговор о фильме Тарковского «Сталкер». Я упомянул Стругацких, а мой знакомый ничего из них не читал, вот я и предложил ему прочесть оригинал. Принёс ему томик издательства «Текст» 1993г., а там:
«Пикник на обочине»
«Парень из преисподней»
«За миллиард лет до конца света»
«Повесть о дружбе и недружбе»
Захожу через некоторое время к знакомому, возвращает он мне книгу, благодарит – понравилось ВСЁ. А у меня мысль – щас я проверю твоё «всё»! И начинаю с ним обсуждать все эти произведения. Обсудили все... три. Сами понимаете, какие. Однако, продолжаю обсуждать дальше: как тебе «Парень из преисподней» - очень или не очень? А он глазками – луп, луп... И глядит на меня, как будто в первый раз увидел. И мямлит что-то нечленораздельное. Я прилагаю нечеловеческие усилия, чтобы не заржать. Потом, вижу – человек с трудом из ступорозного состояния вышел, и предложил мне ещё оставить книгу, дабы он смог «освежить» этот роман в памяти. Я это предложение отклонил, сказав, что данная вещь – не из простых, нужно выдержать паузу, а уже затем – перечесть.
Однако, задумался – почему забывается? Потому что – НЕ нравится? А почему НЕ нравится? Фабула – бодрая, читается – легко, нравоучения – чёткие. Так почему ж – внутреннее сопротивление? Что – не так? И не у одного меня.

Уран

Участник
# Дата: 31 Окт 2009 04:10 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ
данная вещь – не из простых

Тоже почти не помню. Помню только, что там этот парень заставил бедного робота вытаскивать из земли гранитный обелиск. А вот "что не так" - не скажу. Для этого перечитывать надо, а я себя так насиловать не способен. Я лучше лишний раз "Улитку на склоне" перечитаю. (Я недавно узнал, что мои оценки хорошо совпадают с оценками БНС. Могу гордиться )
Нелюбимая, вызывающая отторжение вещь - "Малыш".

Tuk

Участник
# Дата: 31 Окт 2009 06:37 - Поправил: Tuk
Ответить 


Моя первая книга ПнО.

ПОЧТИАНДРЕЙТ

Участник
# Дата: 31 Окт 2009 11:53
Ответить 


Уран: «Нелюбимая, вызывающая отторжение вещь - "Малыш".»

Странно. Очень странно. «Малыш» - не является моей любимой книгой, ибо таковой является «Улитка на склоне».
Но!
Рассказ «Муму» - также не могу отнести к любимым, однако «знать и строго соблюдать» этот шедевр Тургенева должен каждый русский человек, а неплохо бы – и каждый не-русский, ибо говорится в нём о совершенно прозаических, жизненно-важных вещах, сейчас на этих вещах основаны целые общества защиты животных.

«Малыш» - то же самое, только откровенно про людей – как одни люди других за «муму» держат, ставят на них эксперименты (вплоть до летального исхода) – во имя вертикального (научно-технического?) прогресса!
Да и с эмоциональной стороны – вещь сильная, её запросто можно на экране воплотить, только вот для этого нужен новый Тарковский. А где ж его взять? Вон, чехи сняли, но даже без знания языка видно, что вяло, очень вяло.

Зона
Участник
# Дата: 31 Окт 2009 13:14 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ
Да и с эмоциональной стороны – вещь сильная, её запросто можно на экране воплотить, только вот для этого нужен новый Тарковский.

По-моему, в фильмах Тарковского "слишком много Тарковского".
Наверное, так и должно быть в авторском кино. Ведь в фильмах Сокурова "слишком много Сокурова".
Однако, в авторском же кино Лунгина, например "Остров" самого Лунгина не видно. Он растворен в каждом из своих персонажей так, что фильм действительно о людях, которые в нем показаны.

Что говорит сам Тарковский о выражении взглядов автора фильма.

"Я хочу напомнить о замечательном высказывании, известном и распространенном, но о котором мы часто забываем. Энгельс сказал, что "чем больше скрыты взгляды автора, тем лучше для произведения искусства".

Что это значит? В моем понимании это значит, что речь идет не об отсутствии тенденциозности - любое художественное произведение тенденциозно, - а речь идет о необходимости спрятать настолько глубоко идею, замысел авторский, чтобы произведение приобрело живую, человеческую, образную форму, художественный смысл, в котором преобладает художественный образ, маскирующий смысловой тезис.

Речь идет о том, что взгляды автора выражаются в комплексе, являются результатом очень серьезных раздумий, переживаний и их оформления. Следует помнить о том, художник мыслит образами и только так способен продемонстрировать свое отношение к жизни"

Удается ли ему то, что он говорит. По-моему, нет. Тарковский во всех своих героях, это видно невооруженным глазом. Он не дает им "самовыразиться".

Что говорит Тарковский о литературном источнике.

"Что же касается содружества режиссера и писателя, то это тоже весьма сложная проблема. Дело в том, что чем лучше писатель, тем невозможнее он для постановки. Достаточно вспомнить произведения Андрея Битова или Гранта Матевосяна, чтобы понять, о чем я говорю. Поэтому для содружества режиссера и писателя очень важно, чтобы писатель понимал, что кинопроизведение не может быть иллюстрацией литературного сочинения, оно неизбежно явится созданием чужеродной для литературы художественной образности. Причем само литературное произведение в таком случае будет лишь материалом в руках режиссера, своего рода импульсом к созданию самобытного образного мира. В своей практике я столкнулся непониманием этой закономерности со стороны таких писателей, как Ст. Лем и В. Богомолов. Они считали, что даже слово невозможно изменить в их произведениях. Так что непонимание специфики кино является довольно распространенным заблуждением. С другой стороны, мое содружество со Стругацкими было плодотворно. Короче говоря, не каждый хороший писатель может быть сценаристом в силу тех причин, о которых я уже говорил. И это не является недостатком или достоинством писателя Просто специфика литературного образа и кинематографического различна. "

Вот как бы "новый Тарковский" не создал слишком "чужеродную" образность в своей экранизации.

Говорить о "Сталкере" в этой связи бессмысленно. Ведь сценарий был написан ( и много раз переписывался ) "под Тарковского" из уважения к мастеру.

Все сказанное о Тарковском не относится к его первому потрясающему фильму "Иваново детство".

Tuk

Участник
# Дата: 31 Окт 2009 13:57
Ответить 


Цитата: Зона
Все сказанное о Тарковском не относится к его первому потрясающему фильму "Иваново детство".

Привет! Всё хочу Вас спросить, а как Вам "Зеркало" Тарковского?

Зона
Участник
# Дата: 31 Окт 2009 14:10
Ответить 


Цитата: Tuk
как Вам "Зеркало" Тарковского

Фильм видела лет 30-35 назад. Поэтому подробности смутные. Целиком фильм восприняла как бред умирающего человека. Фильм о том, что человек запоминает, о чем и о ком думает в конце жизни.
Тогда я еще была молодой и воспринимала это ( итог ) не очень остро. Но сейчас мой опыт говорит мне, что фильм очень похож на правду.

Tuk

Участник
# Дата: 31 Окт 2009 14:18
Ответить 


Зона
Спасибо за отзыв. Мне фильм нравится. Хоть он и, несколько, бредовый. Набор не столько воспоминаний, сколько воспоминаний о воспоминаниях.

Зона
Участник
# Дата: 31 Окт 2009 14:35
Ответить 


Tuk
Цитата: Tuk
сколько воспоминаний о воспоминаниях.

Да, пожалуй, и то и другое.

. 1 . 2 . 3 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018