Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / НИИ ЧАВО / Были ли другие варианты текста Понедельника ?
Автор Сообщение
neli
Участник
# Дата: 29 Окт 2008 17:14
Ответить 


Cовсем маленькой девочкой впервые прочитала Понедельник, понравилось тогда ( да и сейчас) очень- очень. Книжку естественно брала в библиотеке году приблизительно в 76-78 . Позже купила при первой подвернувшейся возможности , лет эдак через 8.
Перечитывая, поймала себя на мыли, что не хватает сюжета одного. Вот с тех пор и есть у меня сомнение - я просто перепутала несколько книг или всё - таки есть разные редакции Понедельника ?
А сам ненайденный в позднейших изданиях отрывочек такой - в НИИЧаВо ведутся эксперименты с машиной времени , настоящей, а не описаного будущего. Сотрудников закидывают в прошлое, потом возвращают. Но вот один не вернулся, звали его Архимед или Платон ( слово как то на 2 части разбили) и и попал он в Грецию .
Этот кусочек мог быть в Понедельнике или я перепутала ?

idy58
Участник
# Дата: 29 Окт 2008 17:56 - Поправил: idy58
Ответить 


Это Лем, из Звёздных дневников Ийона Тихого. В ПНвС этого не было никогда, насколько мне известно.

neli
Участник
# Дата: 30 Окт 2008 14:00
Ответить 


idy58,:)
Да сюжет этот во многих произведениях присутствует.
Я просто эту книжку визуально помню - иллюстрации были не на страницу,а как бы раскиданы по тексту - нижняя треть страницы, на половине листа с текстом рядом, могли быть в верхнем или нижнем внешнем углу.
Если теперешний текст Стругацкие признавали окончательным, то невольно приходит мысль, что чуть отличающиеся варианты могли быть раньше.

idy58
Участник
# Дата: 30 Окт 2008 20:00
Ответить 


Цитата: neli
невольно приходит мысль, что чуть отличающиеся варианты могли быть раньше

Не было такого варианта, насколько мне известно.
Цитата: neli
Да сюжет этот во многих произведениях присутствует.

Верно. Но Вы привели некоторые детали, которые у меня ассоциируются с 20-м путешествием Ийона Тихого. Поглядите вот тут: http://lib.guru.ua/LEM/lemit20.txt

Денис Гетман

Участник
# Дата: 9 Авг 2010 07:57
Ответить 


На счёт Понедельника не знаю но вот "Сказка о тройке" я в двух разных вариантах читал. Вроде бы одна версия была не приемлемой для печати в союзе и из-за этого был создан второй вариант не так сильно выходивший за рамки жесткой цензуры того времени и эти версии вообщем то отличаются.

obm123

Участник
# Дата: 9 Авг 2010 09:00
Ответить 


Цитата: Денис Гетман
...эти версии вообщем то отличаются.

А не затруднит в паре слов передать смысл чем именно, на Ваш взгляд, отличаются?

Роман Сидоров
# Дата: 9 Авг 2010 10:14 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Сказка о Тройке – 1

Сказка о Тройке – 2

Рассказ БНС, чем отличается и почему так получилось.

В двух словах

Варианты отличаются объёмом, местом действия (Китеж в 1, Тьмускорпионь - 2), некоторыми персонажами, связанными с ними сюжетными линиями и финалом (молодым учёным из НИИЧАВО удаётся обхитрить Тройку - 1; Тройку разгоняют корифеи магии, явившиеся им на помощь - 2). Вариант 1, в целом, длиннее и подробнее.

Есть ещё и третий, "смешанный", вариант - М.: "Московский рабочий", 1989. Его, кстати, я прочитал первым.

obm123

Участник
# Дата: 9 Авг 2010 11:09 - Поправил: obm123
Ответить 


Роман Сидоров, спасибо, конечно, за разъяснение. Но... дело в том, что эта информация (взгляд самих Стругацких на ситуацию) мне известна давно. Меня же интересовал личный взгляд на эту ситуацию Денис Гетман (допускаю, что он совпадает со взглядом Стругацкий, но надеялся что нет).
А у Вас, Роман свой личный взгляд...
...полностью совпадает со взглядом Стругацких?
...или вообще отсутствует?

(у меня - отсутствует, признаюсь честно )

Роман Сидоров
# Дата: 9 Авг 2010 11:54
Ответить 


За Дениса Гетмана Вам ответит только он сам.

А такой уж личный взгляд... Сказки, что краткая, что полная, - талантливая сатира на бюрократию, и в этом смысле вполне друг другу эквивалентны, ничуть одна другой не уступают. Это как два концерта на ту же тему, - где-то звучат одни шутки, где-то другие, там одна реприза лучше, здесь другая, но на общее впечатление это влияет мало. Специфика жанра: сатирический герой - он, всё-таки, в большой степени знак, ему трудно сочувствовать, проникать в его внутренний мир. Поэтому детали сюжетных ходов не столь важны. Важно, чтобы в результате каждого хода было бы столь же смешно.

Мне больше нравится краткая (или "смешанная") - потому ли, что первое впечатление самое яркое, потому ли что я вообще люблю краткость как недостижимый идеал, потому ли что мне ближе "революционная" концовка, - разогнать Тройку к чёрту, а не входить ни в какие её подкомиссии.

obm123

Участник
# Дата: 9 Авг 2010 12:09 - Поправил: obm123
Ответить 


Роман Сидоров, а Вы не будете возражать, если термин «бюрократия» я заменю на термин «метод принятия решения»?
И, тогда, как я по понимаю, в данном произведении СоТ критике подвергается один конкретный метод принятия решений.
Что ж, пусть так, пусть, по версии Стругацких, он не самый продуктивный, не эффективный, вредный, и т.п, но не в этом дело. А дело в том, что мне интересно было бы узнать Ваш личный взгляд, КАКОЙ метод был бы в этом произведении СоТ (сцена, персонажи,... короче все то же, кроме самой Тройки) продуктивный, верный, успешный (короче, как должно было бы быть на Ваш взгляд, что именно для Вас приемлемо как естественное положение вещей в мире СоТ).

Не затруднит ответить в паре слов?
Сможете Вы написать (сформулировать) третье и своё ОКОНЧАНИЕ СоТ?

Роман Сидоров
# Дата: 9 Авг 2010 13:20
Ответить 


Буду возражать, и притом категорически. Во избежание унылой и бесполезной, как вывернутая наизнанку таблица умножения, демагогии, о том, что бюрократия-де тоже "метод принятия решений", в эффективность которого Вы и какие-нибудь Ваши товарищи глубоко верите. Так вот, бюрократия - никакой не метод принятия решений. Так же, как камень кубической формы посерёд дороги - не транспортное средство. Никакое. Ни "эффективное", ни "неэффективное". И "чёрный ящик" Э. Машкина - никакая не эвристическая машина.

Цитата: obm123
КАКОЙ метод был бы в этом произведении СоТ (сцена, персонажи,... короче все то же, кроме самой Тройки) продуктивный, верный, успешный (короче, как должно было бы быть на Ваш взгляд, что именно для Вас приемлемо как естественное положение вещей в мире СоТ).

В данном конкретном учреждении, Вы хотите сказать, в Колонии необъяснимых явлений? Потому что произведение, СоТ, если там всё упорядочить, превращается из сатиры в бессмыслицу.

Цитата: obm123
как должно было бы быть на Ваш взгляд, что именно для Вас приемлемо как естественное положение вещей в мире СоТ


Нет ничего проще. Тройку распустить, оставить одного коменданта Зубо в должности кладовщика, который выдаёт экспонаты по накладной-требованию во временное пользование. Большую Круглую Печать можно использовать в мирных целях - ставить на накладные, для обеспечения сохранности и своевременного возврата экспонатов.

Цитата: obm123
Не затруднит ответить в паре слов?
Сможете Вы написать (сформулировать) третье и своё ОКОНЧАНИЕ СоТ?
Поскольку меня удовлетворяет концовка АБС, и та, и другая, напишу в паре слов: не хочу.

obm123

Участник
# Дата: 9 Авг 2010 13:54 - Поправил: obm123
Ответить 


Роман, разрешите я уточню - в Вашем понимании на одной чаше весов бюрократия, а на другой чаше весов демократия, верно я понимаю? (это я для себя второй «метод принятия решения» пытаюсь понять).
Если я понимаю Вас верно, тогда, на Ваш взгляд, могла ли быть написана СоТ как пародия на демократию, или в среде демократии вообще нет ошибок в принятии решения?
(например, название было бы «Сказка о Думе», опять же оруэлловский "Скотский двор" хорошая пародия на демократию).

И, кстати (но отвлеченно, чисто мне для развития!) разве демократия это ни есть по сути много-много Троек?

Цитата: Роман Сидоров
Цитата: obm123
как должно было бы быть на Ваш взгляд, что именно для Вас приемлемо как естественное положение вещей в мире СоТ

Нет ничего проще. Тройку распустить, оставить одного коменданта Зубо в должности кладовщика, который выдаёт экспонаты по накладной-требованию во временное пользование. Большую Круглую Печать можно использовать в мирных целях - ставить на накладные, для обеспечения сохранности и своевременного возврата экспонатов.

А вот тут мне совсем становится не понятен Ваш взгляд. Ведь что бюрократия (Тройка), что любой другой «метод принятия решения» - это всего-навсего лишь (выбранный) способ достижения цели обществом. Если Вы так смело заявляете «знаю каким должно быть естественное положение вещей в мире СоТ», то, естественно, должны и знать саму цель, выбранную обществом Колонии необъяснимых явлений.
Спрошу прямо - какую (конечную) цель достигала Тройка? Чем бы всё (теоретически) должно было бы закончится, когда «всё, последнее необъяснимое явление учтено»?
А в Вашем варианте (Зубо - кладовщик, выдающий [кому-то, зачем-то] экспонаты в временное пользование и т.п.) - какая была бы (теоретически) конечная цель тогда у общества Колонии необъяснимых явлений
Одинаковые это цели для общества, или разные?

А не допускаете ли Вы мысли, что Стругацкие вовсе не бюрократию (т.е один из возможных способов достижения цели) критиковали, а критиковали саму ошибочно выбранную цель в среде СоТ (впрочем, чего там темнить - цель в нашем реальном обществе)?

Сорри, если я сложно высказался, просто мне то лично с целями-то всё понятно, но я сомневаюсь что об этом так уж много читателей задумывались. Смеяться над бюрократией конечно проще. Смеятся над целями - сложнее но веселее.
Поэтому извините если запутал Вас. Не хотел. Чес слово.

Роман Сидоров
# Дата: 9 Авг 2010 14:57
Ответить 


Цитата: obm123

Роман, разрешите я уточню - в Вашем понимании на одной чаше весов бюрократия, а на другой чаше весов демократия, верно я понимаю? (это я для себя второй «метод принятия решения» пытаюсь понять).

Нет, не верно. У этих понятий разные родовые определения. Они соотносятся так же, как "тёплый" и "мягкий".

Цитата: obm123
Если я понимаю Вас верно, тогда, на Ваш взгляд, могла ли быть написана СоТ как пародия на демократию

Нет, не могла. Потому что демократия там нигде не показана, никак, а показано совсем другое явление и в совсем другом контексте. Какой там государственный строй, в Тьмускорпиони, вообще не рассматривается. По декорациям - советский.

Цитата: obm123
или в среде демократии вообще нет ошибок в принятии решения?

Разумеется, есть, но к СоТ они прямого отношения не имеют.

Цитата: obm123
И, кстати (но отвлеченно, чисто мне для развития!) разве демократия это ни есть по сути много-много Троек?

Ничего подобного. Тройку никто не выбирал, и она ни перед кем не несет ответственности. Это только одно отличие из многих, но достаточное.

Тройка не должна управлять обществом. И даже "учитывать" явления - это её самодеятельность, в попытке неадекватно поднять свой статус. Она должна давать доступ учёным к необъяснимым явлениям на территории Колонии. Как кладовщик или гардеробщик. Всё.

То, что у всего есть какая-то конечная цель - это Вы сами придумали. Бывает, что и не конечная, а постоянная. Пока есть потребность. Как у наведения порядка, прополки сорняков и уборки мусора. Или складирования необъяснённых предметов.
Цитата: obm123
А не допускаете ли Вы мысли, что Стругацкие вовсе не бюрократию (т.е один из возможных способов достижения цели) критиковали, а критиковали саму ошибочно выбранную цель в среде СоТ (впрочем, чего там темнить - цель в нашем реальном обществе)?

Нет, не допускаю. Потому что она не находит подтверждения в тексте. И даже Вы её не успели сформулировать или придумать . Приведите цитаты и поговорим.

Вы выражаетесь предельно просто, даже тривиально, но неполно. Поэтому понять Вас никак нельзя не из-за какой-то там сложности, а из-за пробелов в мысли. Чтобы закрыть пробел и говорить по существу, надо назвать эту вашу "цель". Называйте, я жду.

obm123

Участник
# Дата: 9 Авг 2010 16:40 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Цитата: obm123

Роман, разрешите я уточню - в Вашем понимании на одной чаше весов бюрократия, а на другой чаше весов демократия, верно я понимаю? (это я для себя второй «метод принятия решения» пытаюсь понять).
Нет, не верно. У этих понятий разные родовые определения. Они соотносятся так же, как "тёплый" и "мягкий".

Вот и я сомневался. Но меня Ваша бюрократия смутила.
По сути - авторитаризм и демократия ближе, т.е или наверху пирамиды личность, или наверху пирамиды группа.
Но пирамида-то (вертикаль власти) от этого никуда не девается, верно?
Впрочем, ладно. Спасибо что ответили. С этим вопросом разобрался.

Цитата: Роман Сидоров
По декорациям - советский.

Кстати, хорошее определение для того промежуточного звена между авторитаризмом и демократией.
Поздний советский стиль власти (с 70-х) именно укладывается в понятие «авторитаризм немножко беременный демократией». С известным результатом.

Цитата: Роман Сидоров
Тройку никто не выбирал, и она ни перед кем не несет ответственности.

Роман, так, на мой взгляд, не бывает. Любая тройка несет ответственность или перед вышестоящей тройкой (авторитаризм), или перед ниже стоящей кучей избирателей (демократия) - это если взглянуть примитивно.
Зато если взглянуть вдумчиво - любая тройка всегда несет на своих плечах ответственность перед будущим. Всегда, без исключений. И об этом знает каждая тройка (иначе - это суррогат, имитация, а ни какая не взаправдешняя тройка). И эта ответственность перед будущим, на мой взгляд, прекрасно показана в СоТ, и даже расписаны весовые коэффициенты на плечах каждого из тройки (а вот Привалов - перекурщик, нет на нем ни какой ответственности).

Цитата: Роман Сидоров
Она должна давать доступ учёным к необъяснимым явлениям на территории Колонии.

Ну дак, весь вопрос только в статусе доступа каждому ученому. Впрочем, об этом ниже.

Цитата: Роман Сидоров
То, что у всего есть какая-то конечная цель - это Вы сами придумали.

Я на себя авторство не возьму. Многие точно также для себя «придумали» - всегда и для всего есть цель.

Цитата: Роман Сидоров
Бывает, что и не конечная, а постоянная.

Вы путаете [цель] и [шаг на пути достижения цели].

Цитата: Роман Сидоров
Пока есть потребность. Как у наведения порядка, прополки сорняков и уборки мусора.

Нет, Роман. Цели здесь - прекратить пустые потраты времени на поиск [чего-то] в хаосе, быть сытым, и жить в чистоте.
А наведение, прополка, уборка... так ведь на это дело можно и нанять исполнителей.
Цель - это когда ты знаешь что ты хочешь получить «на выходе», и это всегда ОДНО. А вот способы достижения или шаги к цели... их всегда мириады.

Цитата: Роман Сидоров
Или складирования необъяснённых предметов.

Способ - именно так, складирование. Но цель Вы так и не рассмотрели здесь. Цель - это сохранить для будущих ученых некоторые из необъяснимых предметов.
А целесообразность такая - нынешние учёные не готовы к их изучению.

Цитата: Роман Сидоров
Приведите цитаты и поговорим.

Эх... надоть мне всё перечитывать. Я последний раз лет с десяток назад читал.
Что ж попробую. (в любом случае - дело не напрасное, освежить в памяти такое отличное произведение всегда полезно).

Цитата: Роман Сидоров
...а из-за пробелов в мысли.

Да, это видеться вам как пробелы, хотя на самом деле - я просто сразу через много кусков логики перепрыгиваю, и вам трудно угнаться, ниточку теряете.
Виноват. И в моей среде меня тоже, бывает, притормаживают. (добрым напутствием «всё, Костяна понесло, суши весла»)

Денис Гетман

Участник
# Дата: 9 Авг 2010 18:11
Ответить 


Первая версия мне нравится больше так как это именно та версия произведения содержит те мысли,порывы и стремления которые Стругацкие хотели донести до читателя изначально. Вторая же версия была скорректирована в угоду цензуре и уже не отражает всего что хотели донести Стругацкие. Таково мое мнение.

obm123

Участник
# Дата: 9 Авг 2010 18:24
Ответить 


Цитата: Денис Гетман
Первая версия мне нравится больше так как это именно та версия произведения содержит те мысли,порывы и стремления которые Стругацкие хотели донести до читателя изначально.

Отлично понятно.
Разрешите Вас еще попросить об одном - в паре слов, кратко, озвучьте хоть одно это самое мысль, порыв, стремление Стругацких.
Очень мне интересно одинаково мы понимаем или по разному.

Роман Сидоров
# Дата: 10 Авг 2010 10:14
Ответить 


Цитата: Денис Гетман
Вторая же версия была скорректирована в угоду цензуре и уже не отражает всего что хотели донести Стругацкие.

Позвольте небольшое уточнение: в данном случае, не цензуре, а редактуре. Ибо журнал "Ангара" взял опальную рукопись (за что после был закрыт), но с ограничениями по объёму - не по содержанию. И именно под них был написан сокращённый вариант, только с Приваловым и Амперяном, который получил большую известность, т.к. увидел свет, хотя бы полулегально, на двадцать лет раньше.

В остальном же я присоединяюсь к Денису, т.е. в пользу несокращённой и изначальной версии.

Денис Гетман

Участник
# Дата: 10 Авг 2010 10:16
Ответить 


На мой взгляд Стругацкие указывают на пороки чиновничества то есть невежество, глупость , жадность, подхалимаж. В советское время на посты чиновников и государственных деятелей зачастую приходили необразованные, жадные и эгоистичные люди думающее только о себе. Так вот в этой повести на мой взгляд Стругацкие ставят вопрос о том что же делать со всем этим и как искоренить коррупцию в власти. Вы согласный со мной уважаемый obm123 ? Или быть может вы думаете по другому?

obm123

Участник
# Дата: 10 Авг 2010 12:15
Ответить 


Цитата: Денис Гетман
На мой взгляд Стругацкие указывают на пороки чиновничества то есть невежество, глупость , жадность, подхалимаж. В советское время на посты чиновников и государственных деятелей зачастую приходили необразованные, жадные и эгоистичные люди думающее только о себе. Так вот в этой повести на мой взгляд Стругацкие ставят вопрос о том что же делать со всем этим и как искоренить коррупцию в власти.

Что ж, на мою просьбу «озвучить хоть одно это самое мысль, порыв, стремление Стругацких» Вы ответили совершенно конкретно. Спасибо.

Цитата: Денис Гетман
Вы согласный со мной уважаемый obm123 ? Или быть может вы думаете по другому?

Однозначно согласится не могу, только частично.
А вот думаю я совсем по другому.
Как минимум, уж я точно не думаю, что Стругацкие в этом произведении ставили вопрос «что делать?», и искали способ (или выдавали рекомендацию?) «как искоренить коррупцию во власти».
Впрочем, каждый из нас имеет право на собственные думы (достижение демократии ).

А разрешите мне, уважаемый Денис Гетман, в свете «борьбы Стругацких с коррупцией во власти», задать Вам такой...
преамбула: Град обреченный, явление обезьян, и реакция властей на это явление.
вопрос: Как Вы, лично, поступили бы на месте властей в этой ситуации?

Спрашиваю исключительно чтобы мне лучше понять как именно Вы-и-для-себя складываете смысловую мозаику из текстов Стругацкий. Возможно, делаем мы это по-разному, оттого и случаются разночтения.

И еще, было бы интересно узнать, сколь долго Вы являетесь читателем Стругацких.

Заранее благодарен за ответы.

Денис Гетман

Участник
# Дата: 10 Авг 2010 19:52
Ответить 


Я читатель Стругацких всего три года,
но тем не менее это не мешает мне горячо любить их произведения , стиль письма , то о чем они говорят в своих произведениях. Я вобще считаю что у них нет "плохих" или "средненьких" произведений я считаю что все они великолепны но, какие то больше, какие то меньше. Я всякий раз как мне попадается возможность прочитать какое то ни было их произведение делаю это с большой охотой и живым интересом. Вобще раньше по финансовой возможности я не мог всё время покупать книги а читать на компьютере вредно для глаз к тому же такую "книгу" с собой не куда возьмешь. Но вот теперь я купил эллекторонную книгу и всё время провожу за чтением книг это очень удобно и дешево. А "Град обречённый" ещё не читал но наслышан и обязательно прочту в скором времени и отвечу вам на ваш вопрос.
Цитата: obm123
Как минимум, уж я точно не думаю, что Стругацкие в этом произведении ставили вопрос «что делать?», и искали способ (или выдавали рекомендацию?) «как искоренить коррупцию во власти».
Позвольте объяснить я в том смысле что Стругацкие заостряют на этой проблеме внимание а, читатель в свою очередь должен над ней задуматься как бы " Ведь правда! Есть коррупция во власти и процветает! Надо это дело как то решать."

obm123

Участник
# Дата: 10 Авг 2010 20:12
Ответить 


Цитата: Денис Гетман
Позвольте объяснить я в том смысле что Стругацкие заостряют на этой проблеме внимание а, читатель в свою очередь должен над ней задуматься как бы " Ведь правда! Есть коррупция во власти и процветает! Надо это дело как то решать."

Спасибо за уточнение. «Заострили внимание на проблеме» - это мне совершенно понятно.
Впрочем, любая проблема сводится к кадрам, а кадры, как известно, решают всё.
Кстати, как таковой коррупции-то в те, советские, времена написания СоТ, практически и не было. Дурь, глупость - была. А коррупции, если её сравнивать с нынешней ситуаций - мизер.

Хотя ладно, давайте сойдемся на том, что наши победят коррупцию во власти! И не будем уточнять когда победят, и не будем уточнять кто они такие, наши.

Денис Гетман

Участник
# Дата: 11 Авг 2010 06:19
Ответить 


Вы абсолютно правы

Роман Сидоров
# Дата: 11 Авг 2010 10:58
Ответить 


Цитата: obm123
Кстати, как таковой коррупции-то в те, советские, времена написания СоТ, практически и не было.
Ну что Вы, не надо дезинформировать молодого человека. Коррупция очень даже была и называлась она - "блат". Любую качественную вещь или услугу можно было добыть только по знакомству, "с чёрного хода".

Правда лишь в том, что она была на порядки менее монетизированной (сами по себе "деревянные" мало что значили: имей их хоть миллион, а автомобиль и даже цветной телевизор без многолетней очереди и по закону не купить!), хотя "Крокодил" регулярно обличал каких-то взяточников. А были ещё и "цеховики", ворочавшие миллионами при попустительстве (не бесплатном) милиции и ОБХСС. И при Сталине коррупция цвела и пахла. Начиная с награбленных чекистами в квартирах репрессированных ценностей. Подробнее - у меня есть статья Орешкина, там про коррупцию в промышленности и торговле.

Так что пришедшие на смену коммунистам "либералы" лишь поставили коррупционный айсберг с головы на ноги, переведя все расчёты в деньги.

Sentinel

Участник
# Дата: 18 Авг 2010 02:56
Ответить 


У меня вопрос по "Понедельнику". Только что БНС сказал вот что:

"Или, скажем, совершенно «разрушительный» ляп в «Понедельнике», когда восприятие реальности контрамотом описано с явной логической ошибкой (в этом случае авторам пришлось даже повиниться в своих грехах – в послесловии к более поздним изданиям повести)."

Может быть какой-нибудь технарь мне обьяснит, в чем ляп? Заранее мерси!

Уран

Участник
# Дата: 18 Авг 2010 07:10
Ответить 


Цитата: Sentinel
в чем ляп?

Уважаемый Sentinel!
Ответ на ваш вопрос можно найти в Гостевой Книге:

Здравствуйте, уважаемый Борис Натанович!
Цитата: «Герр Нефструефф! Как ше это? Федь фчера ф «Федомостях» определенно писали, што фы скончались от удар...»
Вопрос: Борис Натанович, а откуда этот «коллега» вообще мог знать Януса, если «вчера» он скончался, а до этого его вообще, выходит, не было на земле? И как об этой смерти могла писать газета – о смерти человека, которого никогда не было?

Dan < danpolyuha@rambler.ru>
Lviv, Ukraine - 08/13/02 14:36:30 MSK

Впервые эта нестыковочка замечена была Пулковским астрономом Дмитрием Евгеньевичем Щеголевым еще в 1966 году. В дальнейшем и еще некоторое (небольшое) количество внимательных читателей споткнулось об этот абзац. В конце концов, это привело к появлению в «Послесловии А.И.Привалова» раздраженного комментария по поводу «элементарной логической задачки», при изложении которой «авторы ухитрились допустить достаточно примитивный логический ляп, причем не постеснялись приписать этот ляп своим героям. Что характерно».

Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 3
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018