| Автор |
Сообщение |
Борис Швидлер
экс- модератор
|
# Дата: 19 Сен 2009 19:37
Ответить
Цитата: Loreen В следующий раз я пожалуюсь на Вас модераторам
Модераторы и так всё видят. И в следующий раз товарищ опять уйдёт на отдых. Продолжительный.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 20 Сен 2009 08:14
Ответить
Loreen
Спасибо.
Забавный пример того, как, из-за полного незнания вопроса, саркастическое замечание собеседника ничего, кроме смеха, не вызывает.
|
Loreen
|
# Дата: 20 Сен 2009 21:26
Ответить
Цитата: Tuk саркастическое замечание собеседника
Вы слишком добры, Tuk. Я бы назвала ЭТО совсем иначе.
Между прочим, наткнулась в Сети на упоминание игры по ТББ.
Кто-нибудь в курсе?
|
luciliy
Участник
|
# Дата: 25 Сен 2009 18:59 - Поправил: luciliy
Ответить
Цитата: Loreen Макиавелли-то Вам чем не угодил?
Разумеется, мое мнение, само-собой никому не навязываю, но это очень злой человек.
Ссылку привести не могу в силу неопытности.
Расплачусь анекдотом.
Звонок в дверь. Шамкающий старушечий голос: "И хто тама?" "Так это я, твоя соседка - Мария Кузьминична!" " А как я узнаю?" "Так в глозок посмотри." " А я не достаю!" " Тубарет поставь." Скрежет, шорох, внезапно - грохот, звук падающего тела... Несколько минут спустя: " Кузьминична, ты что-ли? Скорую вызывай!"
|
tsukioka
Участник
|
# Дата: 26 Сен 2009 07:16
Ответить
lucily 
"- Удаляйтесь на совещание! - сказал Король, вероятно, в двадцатый раз за день.
- Нечего там! - сказала Королева.- Сперва приговор, посовещаются потом!
- Как не стыдно! - во весь голос заявила Алиса.- Стыдно даже болтать такие глупости!
- Молчать! - крикнула Королева, багровея от ярости.
- Как же! - сказала Алиса.
- Отрубить ей голову! - завопила Королева во всю глотку.
Никто не пошевелился.
- Да кто вас боится! - сказала Алиса (она уже достигла своего настоящего роста).- Вы просто несчастные карты - и все!
И при этих словах вся колода карт взвилась в воздух и полетела ей в лицо; Алиса вскрикнула - полуиспуганно, полусердито,- стала от них отбиваться... и вдруг оказалось, что она лежит на берегу, положив голову сестре на колени, а та осторожно смахивает с ее личика сухие листья, слетевшие с соседнего дерева."
|
Loreen
|
# Дата: 27 Сен 2009 21:30
Ответить
Цитата: luciliy это очень злой человек.
Хм. И на чём основано Ваше столь серьёзное обвинение?
Можно без ссылок, своими словами!
|
БатаМак
Участник
|
# Дата: 28 Сен 2009 17:45
Ответить
Цитата: Loreen Здесь бывает участник, под именем БатаМак (не был, правда, давненько, куда-то запропал), он играл и вроде отзывался положительно.
Был в Сочи с семьей, "был отрезан то мира". Даже "чуть не посадили" - случайно на видео снял, как мне сказали "люди", строящуюся дачу путина во время этого самого форума в Сочи (пригласили с пляжа люди в форме, общался с ленивыми и тупыми фсбшниками, заставили удалить одну видеозапись и посоветовали снимать " в другую сторону").
А потом был трезв и ленив.
А сейчас соизволил.
Какой нафиг "СТАЛКЕР" и Стругацкие"?! После ознакомления с игрой сравнивать эти вещи - ...!...!!...!!! Надеюсь ясно.
Абсолютно разные и не соприкасаемые ни по сюжету, ни как бы то ни было еще, вещи. И возопить "а вот я читал, а потом поиграл - и о ужас!" можно только будучи в отключенном ( в смысле причинно-следственной связи и ином подобном) сознании.
...тёща горлодер хороший сделала... уважает зятя... в смысле - будьте здоровы! Ну или - "чтоб все!"
...да. Так о чем это я?
Связывает слово "сталкер" - и пошло поехало: то не так, это...
Строго говоря, здесь (на форуме) вообще не место для обсуждения этой видеоигры, после понимания (уяснения) отсутствия основопологающей основы.
Ну и так, вообще: что общего, всё -таки?
1. Слово "сталкер".
2. Мастерски сделанные (твердая 5!!!) эффекты аномальных явлений - электоромагнитные аномалии, "жарки", "паутины", гравианомалии и, конечно, мясорубки, или как их там - когда вляпаешся - затягивает, поднимает над землей, скручивает - и взрываешся на части - как бедный хороший мальчик в финале пикника... Причем всё это показывают со стороны, очень реалистично...
3. Болты, которые можно кидать перед собой.
Всё. И после этого говорить, что "книга гораздо лучше"?!
Ну и вообще об игре.
Я любитель погрузиться в какую-нибудь "реальность", уважаю это дело (кроме наркоты).
Поэтому пробую иногда видеоигры.
"Сталкер" на столько качественно сработан - в плане погружения в иной мир, живости ощущений, на сколько же и до обидного не доработан до закономерного завершенного состояния. Все равно что приготовить из суперингридиентов по супер рецепту блюдо, и забыть его посолить.
Но все-же - мне приятно иногда погружаться в мастерски воспроизведенную атмосферу, антураж заброшенных городков Беларуси советских времен, воспроизведенных с поражающей точностью - буть то детский садик, гостиница или почта, дороги, остановки, техника и т.д. Если это ржавое железо - то оно РЖАВОЕ, вплоть до вкуса на зубах, если это потрескавшаяся и проросшая бетонка - то я чувствую каждую трещину... и т.д.
Есть "ощущение погружения", а это для меня важнейшее.
Хорошая игра.
"Калл оф дюти-2" она, конечно, проигрывает, по погружению, но все-же...
А в "чистом небе" (приквеле) очень нравиться побродить по болотам...
Цитата: Loreen По АБС неплохая есть стратегия, под названием "Обитаемый Остров: послесловие". Мне понравилась.
Купил исходя из Вашей рекомендации, но не идет игра, пиратщина какая-то попалась.. Жаль.
|
Loreen
|
# Дата: 28 Сен 2009 19:23
Ответить
БатаМак, привет, давненько не виделись!
Как там Сочи поживают? Всё такое же грязное море, или почище стало?
Надеюсь, отпуск доставил Вам удовольствие.
А игра ОО у меня тоже сперва не пошла.
Второй раз стала играть через пару месяцев - и подсела. Между прочим, даже с лицензионным диском у меня были проблемы. Пришлось качать патчи с "игромании". Но потом всё было ОК!
|
БатаМак
Участник
|
# Дата: 29 Сен 2009 00:21
Ответить
Цитата: Loreen Как там Сочи поживают? Всё такое же грязное море, или почище стало?
Все чисто, красиво. Везде на пляжах урны, раз по пять на дню обслуживаемые. Побережье чистое, мы облазили много пляжей. Парки, дендрарий и т.д.- все очень ухоженно, везде все предусмотренно. Нам с женой и дочкой 4х лет везде было комфортно. В общем - навели полный порядок. Только вот мой любимый бассейн в Адлере, большой, с объемными скульптурками рыб, выложенных, как и сам бассейн, разноцветной мозаикой (ностальгия детства) - запущен до безобразия... и представления в дельфинарии - на половину халтура...
|
luciliy
Участник
|
# Дата: 29 Сен 2009 13:22
Ответить
Цитата: Loreen Можно без ссылок, своими словами!
Про ссылки я говорил о патчах к "Сталкеру".
В "Государе" провозглашается "широкая" мораль государства (государя) - то, что для человека преступление, то для государства норма существования. Подобная трактовка меня не устраивает.
|
Loreen
|
# Дата: 29 Сен 2009 19:33 - Поправил: Loreen
Ответить
Цитата: БатаМак Все чисто, красиво.
Я очень-очень рада за Сочи, правда.
Последний раз отдыхала в Адлере 6 лет назад. Всё было классно: аквапарки, ресторанчики, дельфинарий, пенные дискотеки...
Но море! Это был кошмар - какая грязь!
Приятно, чёрт возьми, что у нас происходят такие явные изменения в лучшую сторону!
Цитата: luciliy В "Государе" провозглашается "широкая" мораль государства
В "Государе" открытым текстом сказано то, как и чем правители живут. Сказано то, что все и без того знали, однако при этом сказано настолько ясно, чётко, правдиво, точно и открыто, что одно это заслуживает глубочайшего уважения.
|
luciliy
Участник
|
# Дата: 29 Сен 2009 21:24 - Поправил: luciliy
Ответить
Цитата: Loreen В "Государе" открытым текстом сказано
Уважаю Ваше мнение, Вас лично, но не соглашусь никогда. Это не описание жизни насекомых, а настольный справочник тиранов (тираннов!) . Проповедь государственной мерзости ( мерзости государства?!) неприемлема.
|
Читатель
Участник
|
# Дата: 29 Сен 2009 21:44
Ответить
Самое смешное, что по убеждениям Макиавелли был, скорее, республиканцем. Нашумевший "Государь", кстати, не самая типичная для его творчества книга.
Злодеем Макиавелли сделала молва, примерно как впоследствии Сальери. То есть, литературные Макиавелли и Сальери, безусловно, злодеи. Чего нельзя сказать об их исторических прототипах.
|
Сомодератор
Экс-модератор
|
# Дата: 29 Сен 2009 22:19
Ответить
Цитата: Читатель То есть, литературные Макиавелли и Сальери, безусловно, злодеи.
Не могли бы Вы уточнить это своё высказывание? Я могу предложить как минимум три разных способа его понимать.
|
Читатель
Участник
|
# Дата: 29 Сен 2009 22:23
Ответить
Мыслились авторами соответствующих памфлетов как примерные злодеи, если не адские исчадия.
|
Сомодератор
Экс-модератор
|
# Дата: 29 Сен 2009 22:58 - Поправил: Сомодератор
Ответить
Цитата: Читатель Мыслились авторами соответствующих памфлетов как
Чудно! А если отвлечься от личности Макиавелли и оценивать только один его текст -- "Государь", естественно, -- то есть ли у Вас что сказать тут? Я не прошу выдать весь спектр оценок, от моральной с позиции квакера до степени практической полезности с точки зрения Путина. Только те, которые Вы сами считаете актуальными.
|
luciliy
Участник
|
# Дата: 29 Сен 2009 23:09 - Поправил: luciliy
Ответить
Цитата: Читатель Самое смешное, что по убеждениям Макиавелли был, скорее, республиканцем.
Цезарь, Сула, Помпей, Марий, Лукулл, Цицерон ( Марк ), Гракхи, Сципионы, Эмилий Павел, Фабриций, Катоны - истинные республиканцы. Восхищаюсь. Преклоняюсь. Добрые? Они? Политические убеждения, историческое значение и нормы этики - совершенно разные явления. Любуюсь светлым умом Маккиавели, но не хочу увидеть эту мерзость наяву.
|
luciliy
Участник
|
# Дата: 29 Сен 2009 23:15
Ответить
Цитата: Читатель Нашумевший "Государь", кстати, не самая типичная для его творчества книга.
Помогите в моем невежестве - дайте хотя бы названия остальных. Искренне был уверен, что "Государь" - единственное сохранившееся его творение.
|
Loreen
|
# Дата: 30 Сен 2009 19:01
Ответить
Цитата: luciliy дайте хотя бы названия остальных.
Прошу:
"О военном искусстве";
"История Флоренции";
"Рассуждение о том, как организовать государство Флоренцию в военном отношении";
"Рассуждение о Флорентийских войсках и ополчении"
"Рассуждения о первой декаде Тита Левия".
Но, несомненно, истинный брилииант всё-таки "Государь".
|
Читатель
Участник
|
# Дата: 1 Окт 2009 11:56 - Поправил: Читатель
Ответить
Спасибо, Loreen. Основной труд, конечно, "Рассуждения о первой декаде Тита Ливия".
Цитата: Сомодератор Чудно! А если отвлечься от личности Макиавелли и оценивать только один его текст
Зачем? Вы не хуже меня знаете, что это изменит его восприятие кардинально. Концепция "наивного чтения" вообще не слишком близка мне, а читать таким образом старых философов я, определённо, не советую.
Или Вы меня спрашиваете, нельзя ли "Государя" использовать в качестве катехизиса? Не пугайте меня так, Илья.
Вокруг Макиавелли много мифов.
Макиавелли приписывают необычайную эмпиричность, но в том же "Государе" он выступает то как политик, то как академический историк, и не делает различия между фактами политики и истории. Его эмпиризм всё время апеллирует к природе человека (как он её для себя определил и понял) и к ratio, ragione. В этом он сходен с другими деятелями Возрождения, с тем же Альберти или Леонардо. Кстати, образцом преуспевающего политика Макиавелли не был: все его политические трактаты были написаны в изгнании, полжизни он пытался вырваться оттуда к хоть какой-то деятельности, но его хлебом оставалась теория.
Макиавелли якобы покушается на гуманистическую традицию. Но не следует забывать, что гуманизм Ренессанса и гуманизм Нового Времени сильно отличны. Ренессансный гуманизм по современным меркам не вполне гуманистичен. Ненасилие не входит в число его ценностей. Гуманизм Возрождения утверждает человеческое скорее перед божьим, чем перед государственным. Вспомните, что Леонардо равно увлекался и преуспевал в искусстве изобразительном и фортификационном, одно без другого тогда считалось неполноценным.
На самом деле, по убеждениям и личной судьбе он близок к другому флорентийцу, Данте Алигьери. Только одного из них поминают как святого, а другого - как чудовище.
|
Сомодератор
Экс-модератор
|
# Дата: 1 Окт 2009 16:34
Ответить
Цитата: Читатель это изменит его восприятие кардинально. Концепция "наивного чтения" вообще не слишком близка мне, а читать таким образом старых философов я, определённо, не советую.
Собственно, именно подобное утверждение я и хотел увидеть прописанным в явном виде. Спасибо.
Цитата: Читатель Или Вы меня спрашиваете, нельзя ли "Государя" использовать в качестве катехизиса? Не пугайте меня так, Илья.
А зачем это спрашивать? И так известно, что можно и что используют.
|
Loreen
|
# Дата: 1 Окт 2009 20:26 - Поправил: Loreen
Ответить
Цитата: Читатель Основной труд, конечно, "Рассуждения о первой декаде Тита Ливия".
Уважаемый Читатель, я бы не стала умалять также и значение трактата "О военном искусстве".
А "Тит Левий..." меня, откровенно говоря, не особо впечатлил.
Между прочим, хорошо сказано:
Цитата: Вики Исторически Макиавелли принято изображать тонким циником, считающим, что в основе политического поведения лежат выгода и сила, и что в политике следует опираться на силу, а не на мораль, которой можно и пренебречь при наличии благой цели. Впрочем, такие представления скорее следует отнести к исторически сформировавшемуся имиджу Макиавелли, чем к объективной реальности. Возможно, на упомянутый имидж повлиял прямой, честный подход, способность Макиавелли называть вещи своими именами, а также восприятие современников, рассматривавших его труды через призму собственных религиозных, идеалистических представлений, и приближающиеся эпохи сентиментализма и романтизма. В XXI веке труды Макиавелли едва ли покажутся циничнее любой газетной статьи. .
Не мои слова, но почти всё -ППКС!
|
БатаМак
Участник
|
# Дата: 2 Окт 2009 17:39
Ответить
Цитата: Loreen ВИКИ: Возможно, на упомянутый имидж повлиял прямой, честный подход, способность Макиавелли называть вещи своими именами, а также восприятие современников, рассматривавших его труды через призму собственных религиозных, идеалистических представлений,
Ситауция чем то напоминает: выступление Сахарова на известном съезде и отношение к его словам... и изменение отношения к его словам после... грустно.
|
luciliy
Участник
|
# Дата: 3 Окт 2009 20:49
Ответить
Собственно о "Сталкере" - "Зов Припяти" вышел.
|
tsukioka
Участник
|
# Дата: 3 Окт 2009 23:59
Ответить
http://www.lastfm.ru/music/Kitaro/+videos/+1-eGPRgu9YVrI
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 4 Окт 2009 09:07
Ответить
tsukioka
Привет! Хорошая музыка. Очень тревожная.(?)
|
tsukioka
Участник
|
# Дата: 4 Окт 2009 09:24
Ответить
Цитата: Tuk Привет! Хорошая музыка. Очень тревожная.(?)
Спасибо. Kitaro, на мой взгляд, из современных музыкантов лучший. Очень советую послушать его альбомы Sacred Journey Of Ku-Kai и Heaven@Earth. Композиция, приведенная выше - из альбома From The Full Moon Story.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 4 Окт 2009 09:41
Ответить
Цитата: tsukioka Очень советую послушать
Обязательно послушаю. Пока читаю всё, что пропустил за время оно...
|
tsukioka
Участник
|
# Дата: 4 Окт 2009 10:03 - Поправил: tsukioka
Ответить
Tuk
Кстати, "японский акцент" у АБС - это не "акцент", а использование японских слов, как "хикари". А "Хайра" и "Кадайра" ассоциируются со "Сказанием о доме Тайра". Хотя, конечно, для ясности эти имена нужно смотреть в оригинале. и, насколько я знаю, японские имена никогда не содержали указаний на родовую принадлежность человека и на его профессию. Разве что в очень древних текстах, но там - не японский.
Добавлено: в имени "Кадайра", на мой взгляд, чувствуется акцент скорее монгольский или китайский. Скорее, монгольский - исходя из особенностей поведения этого персонажа.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 4 Окт 2009 10:18
Ответить
Цитата: tsukioka Кстати, "японский акцент" у АБС - это не "акцент",
А я где-то писал о " японском акценте АБС"?
Хотя, возможно, Ваше наблюдение не лишено интереса.
|
