Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Новости / Б. Стругацкий, С. Юрский и Е. Хавтан о грядущем приговоре участницам Pussy Riot.//"Эхо Москвы", 16.08.2012
. 1 . 2 . >>
Автор Сообщение
Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 16 Авг 2012 10:46 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Деятели культуры – о грядущем приговоре участницам Pussy Riot


"Эхо Москвы", 16 августа 2012, 11:50


Борис Стругацкий, писатель:

Я, вообще говоря, не люблю хулиганство, ни в каком виде. Тем более, хулиганство демонстративное, наглое и вызывающее.
То, что хулиганство это вызвало... имело политический акцент, сути дела не меняет, поганости поступка не отменяет вовсе.

Лично я определил бы девочкам мыть полы в женском монастыре, суток 15 подряд.
Я считаю, это было бы более чем достаточное наказание. Но власть, как это у нас бывает слишком часто, отреагировала на инцидент настолько неадекватно, настолько бездарно, настолько бюрократически тупо, что вместо отвращения к хулиганам вызвала отвращение к себе, и к нашей доблестной юстиции.

Такое впечатление, что она поставила перед собой специальную цель: расколоть российское общество как можно глубже, чтобы пропасть образовалась между людьми, по-разному относящимся к событиям, чтобы сделать этих людей взаимно непримиримыми и взаимоненавистниками.

Я с ужасом и отчаянием читаю, что пишут наши граждане по этому поводу.
И наблюдаю: уже прирожденные дураки демонстрируют безграничную свою глупость, отпетые люмпены – безмерную жестокость свою, настроенную на злобе и ненависти.

Зачем?
Зачем и кем запущен аппарат взаимонепонимания, яростного желания обличить врага и стереть его с лица земли? Кому это понадобилось?

Не знаю.
Но отвращение невозможно описать. Вот моя позиция.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Борис Натанович, как вы думаете, имеет ли смысл, нужно ли 17 числа, в пятницу, тем, кто подписал это письмо, кто находится в Москве, деятели культуры, кто может это сделать, может быть нужно прийти к суду? Или нет в этом смысла?

Б.СТРУГАЦКИЙ: Если говорить откровенно, практического смысла в этом нет никакого.
Но ведь кроме практики, существуют ещё некие представления о нравственности. Но думаю, что если бы я жил в Москве и был бы здоров, я бы пришел.

Сергей Юрский, народный артист России

Говорят, время лечит, раны затягиваются сами.
В данном случае, в истории с этими тремя молодыми женщинами, так не происходит.

Идут месяцы...
Месяцы их тюремного заключения. Следственного. Общество по-прежнему кипит, из кастрюли уже выходит не только пар, но уже и жидкость.

Раньше, в своей художественной среде, среди моих знакомых, товарищей даже говорили: «Да высечь их надо, и всё». Теперь другое говорят. Поднимается какое-то общественное злорадство. Говорят: «Так и надо, и ещё больше надо». Может, скоро прозвучит: «Распни их!».

Я был из тех, кто подписал это письмо протеста.
Не в защиту их, а в защиту их человеческих и гражданских прав, которые жестоко нарушены.

Что же происходит сейчас?
На днях суд, мы выслушаем, видимо, его приговор. Самое ужасное – если действительно общество будет ждать этого со злорадством и призывать судью быть жестоким.

Что происходит с нашим обществом, частью которого является и церковь?
Мы все – общество. Если в этом обществе нарушились инстинкты сострадания, инстинкты справедливости, инстинкты какого-то общественного внимания друг другу, недоверия друг другу, мстительности. Это общество сильно больно.

Нам нужно задуматься сейчас, вот на этом, в конце концов, пустяковом событии.
Пустяковом, которое должно было уйти, оно не уходит. Я очень встревожен.

Я хочу сказать сейчас, вот в этот день, слова...
Во-первых, что все разговоры, что «да кто это подписывал, никто не подписывал, это собрали подписи...». Вот я про свою подпись говорю. Я подписывал, подписывал сознательно. И сейчас говорю: нужно опомниться и не превращаться в общество злорадства.

Задумаемся, а может быть, и выскажемся, а может быть – и поспорим.
Поспорим, давайте ещё поспорим, но задумаемся просто о трёх людях, которые беззаконно находятся как опасные преступники за нечто, что не подлежит такому воздействию.

Евгений Хавтан, музыкант:

Я абсолютно искренне считаю, что это не уголовное преступление, а административное.
И то, что происходит сейчас на наших глазах – это прямое нарушение всего просто.

Ни в коем случае нельзя этих девчонок несчастных арестовывать, давать им срок.
Они уже отсидели свое, у них дети. Это будет абсолютно неправильно, если это произойдет.

И поэтому – остался один или два дня – мне кажется, что очень важно, что максимальное количество голосов поддержали.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Как вы думаете, нужно в пятницу тем, кто подписал это письмо, кто может находиться в Москве – придти к суду, и просто показать свои лица?

Е.ХАВТАН: Я думаю...
Я не уверен, что это принесет какие-то результаты, кроме поддержки самим девушкам. Но если есть у кого-то такая возможность, то это было бы сделать неплохо.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 16 Авг 2012 11:41 - Поправил: Ничто
Ответить 


Музыканта не знаю, а Бориса Стругацкого и Сергея Юрского прочитал с большим вниманием. Сочувствую с обоими. Это люди совестливые, сердечные.
А я - человек бессовестный, вместо сердца у меня "пламенный мотор", вместа мозгов у меня калькулятор фирмы ... с ОС фирмы... (без рекламы!). Так вот, как истинный бухгалтер по духу, отмечу, что российское государство пока ещё не покаялось (не взяло на себя вину) за внутреннюю и внешнюю политику советского государства, СССР то есть. Доклад Никиты Сергеевича на 20 съезде - это сугубо их внутрипартийная дискуссия. Придумка о культе личности - работает в этом направлении очень плохо или очень хорошо справляется с задачей увести внимание в другую сторону. Заявления Никиты Михалкова о ХХС очень коррелирует с его вариантом последнего фильма о войне. Вот государство немецкое взяло на себя вину за геноцид в известные времена.
Итого:
кто в государстве российском возьмёт на себя вину за греховно прожитые с 1917 по 1985 годы?
В аспекте темы особенно интересно вспомнить отношение советского государства к церкви и церковному имуществу в те времена.

Грубиян

Участник
# Дата: 16 Авг 2012 12:25 - Поправил: Грубиян
Ответить 


" Смотрите, как мы развлекаемся! Но когда же и повеселиться, как не в молодости: ведь живешь только раз, да еще в Англии; и то и другое не пустяк, от любой из этих бед можно поседеть в одночасье; потому что, да будет вам известно, нет на свете другой страны, где было бы так много старых дураков и так мало молодых." ( Гораций Уолпол - эпиграф к "Смерть героя" Р.Олдингтона)

Есть!

Умник

Участник
# Дата: 17 Авг 2012 01:08
Ответить 


Между прочим, публично сообщая правду о властях, люди, обладающие некоторым общественным весом, может быть, и помогают прогрессу общества (медленному и неверрному), но наверняка усугубляют положение тех, кого пытаются защитить. Если в частном порядке представителя власти иногда можно убедить, что он совершает ошибку, которая отрицательно скажется на его (и власти) престиже, и он эту ошибку, может быть, даже исправит (конечно, не признавая ее публично), то громкие призывы к общественности просто не оставляют такому представитиелю никакого выбора кроме как утверждать правоту своего идиотизма...

Ворчун

Участник
# Дата: 17 Авг 2012 05:53
Ответить 


Очень верно, особенно в приложении к "делу Пуссей".

Роман

Участник
# Дата: 17 Авг 2012 09:42 - Поправил: Роман
Ответить 


Умник, Ворчун, это верно, общественное давление приводит к хамскому и истеричному ответу власти. Это фирменная черта режима Путина, позаимствованная у советских прокуроров (почитайте "Факультет ненужных вещей" Домбровского).

А вот правильно ли продолжать "давить"*, - это зависит от позиции тех, кого защищают. Если их интерес только в том, чтобы облегчить собственную участь, - в высшей степени неправильно и даже непорядочно. Но если они не боятся ради своих идеалов получить по полной, то надо бороться. Иначе это будет предательство со стороны тех, кто разделяет идеалы политзаключённых. Которое не искупят и не скрасят год или месяц, понарошку отнятые "подобревшим" судьёй от резинового срока.

Почитайте интервью Надежды Толоконниковой, Марии Алёхиной и Екатерины Смуцевич, как они ведут себя в тюрьме, почитайте их последнее слово в "Нью таймсе". Они извинились перед православными, но не сдались и не просят милости. Они решили стоять до конца, за свою и нашу свободу.
* Я закавычил слово "давление", потому что общественность давит не бронетранспортёрами и не закованным в броню ОМОНОм, в отличие от власти. Не травит подсудимых и публику в зале суда ротвейлерами. И это не метафора.

Ворчун

Участник
# Дата: 17 Авг 2012 10:34
Ответить 


Цитата: Роман
Они решили стоять до конца, за свою и нашу свободу.

Пусть они тогда за вашу свободу стоят. Лично мне подобные заступники без надобности.

Роман

Участник
# Дата: 17 Авг 2012 10:40
Ответить 


Это мы в курсе.

Ворчун

Участник
# Дата: 17 Авг 2012 11:05
Ответить 


тогда ограничивайте свои сентенции, не распространяйте их на меня.

Роман

Участник
# Дата: 17 Авг 2012 11:57
Ответить 


Я их и не распространяю. Это Вы себя ведёте в стиле "Дайте мне перекреститься, а не то в лицо ударю". "Мы" это не обязательно мы с Вами, Ворчун. Есть "мы" помимо Вас, как это Вам, быть может, ни прискорбно. ("Ад - это другие".)

Ворчун

Участник
# Дата: 17 Авг 2012 12:15
Ответить 


оно, конечно, у вас и у меня понятие мы включает разный круг людей, тогда - будьте так любезны и не сочтите за чрезмерный труд - добавлять в сентенциях, подобных той, что вы использовали двумя постами выше, дополнительные определения типа: "за нашу, мои единомышленники, свободу". Иначе мне придется каждый раз вас поправлять, чтобы мое молчание не было, не дай бог! истолковано, как знак согласия.

Роман

Участник
# Дата: 17 Авг 2012 12:39 - Поправил: Роман
Ответить 


Извольте, поправляйте, если вам так удобнее. Есть, конечно, способ эффективнее: не на словах (вроде "суверенной демократии", - кто её видел?), а на самом деле предложить какую-то свою, особенную свободу, не такую, как у Стругацких или "Пусси Райот", или Юрского. Как в своё время сделали коммунисты, например. Или их "правое" немецкое отражение. Эти "другие свободы" по-тоталитарному, конечно, мало похожи фактически на словарные дефиниции обозначающих их слов. Зато никому не приходит в голову говорить: "за нашу с вами, кроме коммунистов и нацистов, свободу". И так ясно, что у них своя "свобода", ни с кем иным не сочетаемая. Труд это каждый раз указывать означает всякий раз рекламировать их, что я действительно считаю чрезмерной со своей стороны услугой.

А если не под силу придумать свою идеологию или неудобно её озвучивать, то придётся напоминать о себе однообразными ворчливыми комментариями: "А Баба-Яга против". Но это - сами, сами.

Ворчун

Участник
# Дата: 17 Авг 2012 13:08
Ответить 


Цитата: Роман
А если не под силу придумать свою идеологию или неудобно её озвучивать, то придётся напоминать о себе однообразными ворчливыми комментариями: "А Баба-Яга против". Но это - сами, сами.

Если вы свободны, то вы - свободны.

Роман

Участник
# Дата: 17 Авг 2012 13:43
Ответить 


А верёвка есть вервие простое.

Уран

Участник
# Дата: 17 Авг 2012 14:47
Ответить 


Цитата: Роман
если не под силу придумать свою идеологию или неудобно её озвучивать

Ворчун давно её озвучил. Он называет её "недеянием". Он выбрал её для себя когда-то, нашёл позу, позволяющую сохранять равновесие, но, видимо, ощущает это равновесие как неустойчивое. Отсюда болезненная реакция на воздействия, подталкивающие к выходу во внешний мир, к "деянию".

Умник

Участник
# Дата: 17 Авг 2012 14:55 - Поправил: Умник
Ответить 


Цитата: Уран
недеяние
- это очень хитрая штука. И равновесие при этом тоже требуется очень хитрое. Простейшая иллюстрация: наиболее приятным персонажем ГО представляется Ван, но попробуйте представить себя в роли Вана.

Роман

Участник
# Дата: 17 Авг 2012 15:05 - Поправил: Роман
Ответить 


Цитата: Уран
видимо, ощущает это равновесие как неустойчивое. Отсюда болезненная реакция
Уран, даже если бы у этой "идеологии" не было других недостатков, Вы уже назвали достаточно серьёзный. Причём - заметьте - это недостаток зиждется на внутреннем противоречии. Т.е. Роман, Pussy Riot, Каспаров, протестующие, Борис Стругацкий, чёрт в ступе - суть внешние факторы и не имеют отношения к причине этого дискомфорта. Просто Ворчун слишком умён и образован, чтобы принимать всерьёз максимы вроде "Моя хата с краю", "Всяк сверчок знай свой шесток" и "Кабы чего не вышло", которые навязывет ему социум, за своё истинное кредо. Но причину видит не в себе и не в недостатках пассивно принятой модели поведения, а во внешних возмущениях, на которые модель "недеяния" не позволяет адекватно реагировать.

Либо "недеяние" - это оправдание некоей гораздо более активной и прагматичной позиции, выступающей под маской нейтральной. Например, потому, что её отрытая манифестация может спровоцировать всеобщее осуждение. Или поколебать самооценку.

Ворчун

Участник
# Дата: 17 Авг 2012 15:53
Ответить 


Почему-то не дает цитировать.... я пробую судьбу Вана, Умник. Хотя и не совсем осознанно ее выбрал....

Умник

Участник
# Дата: 17 Авг 2012 16:08
Ответить 


Цитата: Ворчун
я пробую судьбу Вана

Ну, не знаю. "На вкус" вы с ним очень разные. Хотя по постам на форуме судить и трудно.

Ворчун

Участник
# Дата: 17 Авг 2012 17:06
Ответить 


Скорее всего, мы снова вкладываем разные модели в образ "судьба Вана". я - отказ от каких-либо амбиций.

Умник

Участник
# Дата: 17 Авг 2012 22:19
Ответить 


Цитата: Умник
вкладываем разные модели

Не возьмусь судить о том, что именно вы подразумеваете под отказом от амбиций, но судя по тому фронту, который вы демонстрируете на форуме, это не тот отказ, который практикует Ван. АБС не были даосами, однако психологию поведения героя всегда умели показать точно.

Умник

Участник
# Дата: 18 Авг 2012 00:19
Ответить 


New York Times: Russian Band Given 2-Year Term for Stunt Deriding Putin

БатаМак

Участник
# Дата: 19 Авг 2012 06:07 - Поправил: БатаМак
Ответить 


Вестник К Информационный портал

"Судья: Итак, вчера мы остановились на том, что обвинение требует для девушек 7 лет лишения свободы. Патриарх, какие у вас пожелания суду?

Патриарх: Я умываю руки.
Судья: Только не здесь. Туалет в коридоре налево.
Патриарх: Я в смысле, пусть суд думает сам, не маленький. Я здесь ничего не решаю, только иск подаю. А то опять скажут, что оказываю давление, как с той квартирой. Буду сидеть и молчать.
Судья: Хорошо. Для допроса вызывается свидетель Иисус. Иисус, поясните Хамовническому суду, как правильно писать в материалах дела — амвон, авмон или авном?
Иисус: А я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас. Ибо если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Судья: Первое предупреждение Иисусу! Разжигание религиозной ненависти к язычникам!
Журналист: А Иисус не мог бы говорить помедленней и покороче? Твиттер не резиновый.
Судья: А, кстати, чуть не забыла: удалить из зала журналистов!
Адвокат: Протестую! Верните журналистов и не перебивайте ценного свидетеля!

Судья: Протест отклонен! Иисус, сообщите Хамовническому суду, как вы получили от подсудимых девушек оскорбление своих религиозных чувств и глубокую душевную рану.

Прокурор: Самую глубокую в жизни! Вас нигде еще так не оскорбляли!

Иисус: Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?

Судья: Это угроза суду или оскорбление? Кто здесь сучок? Второе предупреждение Иисусу! Иисус, подтвердите Хамовническому суду, что подсудимые действовали по мотивам религиозной ненависти.

Иисус: Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.

Судья: Третье и последнее предупреждение Иисусу! Вы вообще понимаете, где находитесь? Вы не у себя дома! Это Хамовнический суд! Вам доводилось бывать в суде?

Патриарх: Да был он, был! У него есть судимость, я читал! Я вам писал тайный рапорт!

Судья: Ах, так у него тоже судимость?! Я всё поняла! Свидетелю Иисусу изменить меру пресечения на взятие под арест! Это и есть четвертый участник! Они действовали преступной группой по предварительному сговору!

Иисус: Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное. Многие скажут в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие...

Сержант охраны бьет Иисуса справа по почкам. Иисус подставляет левую сторону.

Адвокат: Я протестую!

Судья: Удалить всех адвокатов из зала суда! Удалить всех! Привести больше полиции! Запереть окна и двери! Зажечь свечи! Расчертить на полу пентакль! Расчехлить козлиный череп! Больше ада! Больше!"

" москва - по ком звонят твойи-и колокола ?...
москва - по чем звонят твойи-и колокола ?..."(с)

Мышка

Участник
# Дата: 19 Авг 2012 16:12
Ответить 


О традиционных нравственных ценностях церкви. Иосифляне и нестяжатели.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 19 Авг 2012 20:26
Ответить 


Цитата: БатаМак
Вестник К Информационный портал

Очень понравилось. Художественно и по сути.
Цитата: Мышка
О традиционных нравственных ценностях церкви. Иосифляне и нестяжатели.

О душе заботиться трудно.
О животе заботиться приятно.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 22 Авг 2012 06:49
Ответить 


Возможен и такой сценарий...

PR (название ансамбля песни и пляски имени бабы-дуры): ля-ля-ля!

Иисус: Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?

PR: бла-бла-бла!

Иисус: Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.

PR: ай-яй-яй, ох-хо-хо!

Иисус: Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное. Многие скажут в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие...

Но лучше было бы переместиться в кабак и под музыку «Моя Марусечка, танцуют все кругом» сплясать красиво посетителям на радость.

Умник

Участник
# Дата: 22 Авг 2012 15:20
Ответить 


В кабаках зеленый штоф, / Белые салфетки, / Рай для нищих и шутов, / Мне ж как птице в клетке. / И ни церковь, ни кабак, / Ничего не свято. / Нет, ребята, все не так, /Все не так, ребята!

Ничто
♒ Участник
# Дата: 22 Авг 2012 18:45
Ответить 


Цитата: Умник
Рай для нищих и шутов

Аналогично!
И вообще, Владимир Высоцкий как в воду глядел, тогда ещё.

Tuk

Участник
# Дата: 25 Авг 2012 14:17
Ответить 


Цитата: Умник
наиболее приятным персонажем ГО представляется Ван, но попробуйте представить себя в роли Вана.

Вы, ушиблись.
Не в "роли Вана," а на "месте Вана"
Ворчун -- дворник?
Мышка -- дворничиха?
Я, Вас, умоляю!
Хе-хе!

Tuk

Участник
# Дата: 25 Авг 2012 14:19
Ответить 


Цитата: Ничто
тогда ещё.

Туда. Ещё.
Не помянуй, в суе.
Переведи. Если сможешь

. 1 . 2 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 5
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019