Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Новости / Стругацкий вышел в топ любимых писателей участников митинга на Болотной.//Новое Время - The New Times, 14.12.2012
. 1 . 2 . 3 . >>
Автор Сообщение
sidorov
Администратор
# Дата: 14 Янв 2012 13:46 - Поправил: sidorov
Ответить 


Блоги: кто же все-таки был на Болотной и на Сахарова?
Анализ профилей 20 000 участников митинга


Читать материал полностью:
"Новое Время - The New Times", со ссылкой на сайт Basilisklab

Так как народ на митинги собирался через интернет, то «все ходы записаны». Давайте посмотрим, кто ходил на митинг, что их интересует, какие книжки они читали, какие фильмы смотрели и о чем они думают? За пару часов я скачал большинство активных профилей из тематических групп ВКонтакте и Facebook. Всего 19 664 и 2500 человек соответственно. Исследование основано на открытых данных, указанных пользователями в своих профилях (спасибо Дурову и Цукербергу).

Что почитать в самолете? Любимые авторы

Стругацкие
Булгаков
Достоевский
Ремарк
Чехов
Пелевин
Довлатов
Толкиен
Стивен Кинг
Набоков
Макс Фрай
Кафка
Бродский
Маркес
Гессе
Хемингуэй
Лукьяненко
Чак Паланик
Кастанеда
Мураками

Разумеется, это те авторы, которых люди указывают как любимых. Что касается книг, то с гигантским отрывом лидируют «Мастер и Маргарита» и «Гарри Поттер». В жанрах — фантастика вне конкуренции. Чак Паланик попал в список рикошетом от фильма «Бойцовский клуб», а Гессе с Достоевским для антуражу, хотя, кто знает. Писатель Чхартишвили (Акунин), выступавший на митинге, не попал в топ. Даже если протестанты его и читают, они стесняются этого факта и скрывают его от своих друзей. Похоже, Навальному следует дать интервью Лукьяненко или Пелевину.

Любимые фильмы
Список любимых фильмов говорит о человеке достаточно.

Бойцовский клуб
Достучаться до небес
Реквием по мечте
Форест Гамп
Эффект бабочки
Powder
Криминальное чтиво
Властелин колец
Побег из Шоушенка
Амели
Зеленая миля
Матрица
Вечное сияние чистого разума
Кин-дза-дза
Пролетая над гнездом кукушки
Игры разума
Трасса 60
Сталкер
Гладиатор
Начало

Неплохо, правда? Все это фильмы, в основном, про слегка альтернативную реальность. Про людей не совсем здоровых психически. Хотите понять тех, кто пришел на Болотную? Посмотрите фильмы из списка 2 раза, нон-стоп. Еще они любят фильмы «Назад в будущее», «День сурка» и «Страх и ненависть в Лас-Вегасе». Вобщем-то неплохие фильмы, если честно.

etequinity.
Участник
# Дата: 16 Янв 2012 19:57 - Поправил: etequinity.
Ответить 


Это не удивительно. Стругацких любит и понимает интеллигенция, а именно она собирается на митинги.
Но насчет фильмов согласиться трудно: почему фильмы "Матрица", "Криминальное чтиво" про не совсем нормальных людей? "Зеленая миля" про человека с паранормальными способностями (экстрасенс), но он же не болен. Главный герой "Гнезда кукушки" тоже здоровый, он в больницу попал по оплошности (извините, сам захотел поменять колонию на больницу).
Таких много, люди изображали из себя нездоровых, например, Хармс, чтобы избежать Гулага, но он попал в тюремную больницу, где умер от голода.
В Кин-Дза-Дза тоже больных не заметно. А Властелин Колец - причем тут больные? Ну в Сталкере больна дочка Шухарта и то не психически, а она мутант. Игры разума - это да, в тему.
Писатель Чхартишвили - это детективная литература, интеллигенция перекормлена всякими Мариниными, Донцовыми, Вильмонт, Паттерсонами, Браунами и уже это почти не читает. А что можно читать после книги "Код да Винчи" - это же какая-то ерунда совершенно не согласующаяся с исследованиями профессиональных искусствоведов и Учением Православной Церкви (и Католической тоже). Кто такой этот Браун? Искусствовед? Я сомневаюсь, это какой-то дилетант во всех вопросах. Чхартишвили (Акунин) хороший писатель, нарядусВайнерами он в России один из лучших авторов детективов, особенно его романы "Турецкий Гамбит", "Статский Советник".
Хорошо, что интеллигенция читает Довлатова. Так что не всё так просто. За исследования тем, кто их проводил, спасибо. Это очень важно и интересно.

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 28 Янв 2012 17:54
Ответить 


А вот, для сравнения, из второй части того же исследования, читательский "топ" "антиболотника", - человека, не вышедшего на митинг.

Любимые авторы

не читаю, не люблю читать, ненавижу читать

Мастер и Маргарита
детективы
много
Гарри Поттер
фантастика
Достоевский
фэнтези
Ремарк
Коэльо
Сумерки
Война и мир
Пелевин
Лукьяненко

Самый популярный ответ — не читаю, не люблю читать и иные варианты. Можно отметить появление в топе Сумерек и Коэльо. Так же как и с фильмами, у неболотников много определений через жанр. Максимальная разница между болотниками и обычными пользователями упирается в Стругацких и Чехова — болотники их слишком сильно любят, а обычные люди — практически нет.

Можно отметить, что протестующие больше, чем средние обитатели вконтакте, ценят ум и креативность, смелость и упорство. Они демонстрируют стремление к власти и богатству, меньше ценят доброту, честность и здоровье.

Болотники пришли на митинги, потому что саморазвитие и совершенствование мира они ставят намного выше чем семью, детей и даже развлечения и отдых.

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 28 Янв 2012 17:59
Ответить 


Так что Булгаков, Роулинг, Достоевский и Ремарк при некоторой помощи Пелевина и Лукьяненко объединят нацию.

Или показывают потенциал роста протестных настроений?

Уран

Участник
# Дата: 29 Янв 2012 00:10
Ответить 


Предположим, что часть "сухопутных" пришла бы на свой митинг с реальным риском отовариться дубинкой.
Интересно, какая была бы картина предпочтений у его участников?

Ворчун

Участник
# Дата: 29 Янв 2012 06:17
Ответить 


Для меня был бы более интересным ответ на вопрос: почему люди, столь методичные и щепетильные в собственных научных исследованиях, столь легко оперируют данными, которые собраны с нарушением самых элементарных правил статистики. Средний возраст тех, кто любит МиМ? Средний возраст тех, кто ответил, что не любит МиМ? Образование у тех и тех? Раскладка по месту работы в момент ответа? Уровень жизни? И т. п. Приведенное "исследование" - дилентантизм. Стоит ли его вообще обсуждать....

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 29 Янв 2012 08:55
Ответить 


Ворчун, я ведь не случайно дал ссылки на оригинальное исследование, первую и вторую часть. Где приведены даже исходные статистические таблицы. Там, между прочим, ответы на многие Ваши вопросы есть - о среднем возрасте, об образовании и профессиональной специализации (весьма детально), об уровне жизни - косвенно. То есть если бы Вы проявили внимательность, также относящуюся к научным добродетелям, то ответы на свои вопросы нашли бы. Здесь я привёл только верхушку айсберга, касающуюся непосредственно Стругацких.

К методологии социометрических исследований, - и этого в частности, - могут быть заданы вопросы. Я тоже не считаю это исследование совершенным и не вполне согласен со всеми выводами. Но в том-то и дело, что люди не мухи, чтобы выстроиться во фрунт для методичного и щепетильного исследования квалифицированным статистиком. Иной раз приходиться довольствоваться тем материалом, который собран. И его стоит обсуждать.

Ворчун

Участник
# Дата: 29 Янв 2012 14:55
Ответить 


Все-таки, это не случайность. Вы не захотели прочитать в моем посте ту простую мысль, что вопросы у меня были не к оригинальному исследованию, а к вашему цитированию этого исследования. Вы могли бы ограничиться ссылкой с предложением прочитать его и обсудить. Но вы решили дать в своем литературном клубе некую интерпретацию этого исследования. Поэтому все мои вопросы остаются.

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 29 Янв 2012 15:29 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Ну, это смешно. Я процитировал один вывод из интересного исследования, непосредственно касающийся данного форума и его патрона. На остальные дал ссылку. Честность тут совершенно ни при чём, т.к. выводы исследования независимы друг от друга, и другие, - находящиеся на расстоянии щелчка мышью, - никак не противоречат тем, что я привёл, и не компрометируют их. Никакой особой интерпретации исследования в моём посте нет. Иначе вам достаточно было бы потратить пять минут, чтобы меня разоблачить, написать, в чём противоречие.

Между тем, у вас противоречий хватает. Вы сначала призываете это исследование не обсуждать. А затем публиковать ссылку, чтобы его как раз обсуждать. Чего вы хотите-то?

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 29 Янв 2012 15:29
Ответить 


Ворчун, административное предупреждение. можно обойтись и без переходов на личность оппонента.
пост я отредактировал.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 29 Янв 2012 15:31
Ответить 


Роман Сидоров, административное предупреждение. всё то же - переход на личность (даже если это и шутка, то неудачная). я подправлю пост.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 29 Янв 2012 18:57
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Максимальная разница между болотниками и обычными пользователями упирается в Стругацких и Чехова — болотники их слишком сильно любят, а обычные люди — практически нет.

Можно отметить, что протестующие больше, чем средние обитатели в контакте, ценят ум и креативность, смелость и упорство. Они демонстрируют стремление к власти и богатству, меньше ценят доброту, честность и здоровье.

Болотники пришли на митинги, потому что саморазвитие и совершенствование мира они ставят намного выше, чем семью, детей и даже развлечения и отдых.


К какому виду меня отнесёте?
Вводная информация:
1. Стругацких и Чехова не люблю;
2. Ум и креативность, смелость и упорство не ценю;
3. Саморазвитие и совершенствование мира ставлю намного ниже, чем семью, детей и даже развлечение и отдых.

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 29 Янв 2012 20:33
Ответить 


Я никого никуда не отношу. Но авторы исследования, очевидно, отнесли бы Вас ко второму типу. Что, вроде бы, подтверждается фактами: на митинги ведь Вы не ходили.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 30 Янв 2012 05:50 - Поправил: Ничто
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Я никого никуда не отношу.

"Чистая беспримесная любознательность" разместила некоторое исследование исключительно из академического интереса?
"Авторы исследования" мне неинтересны. Хотя, есть в приведённом исследовании пассаж, который при некоторой сообразительности можно развернуть очень непривлекательным образом.
Пассаж:
"Максимальная разница между болотниками и обычными пользователями упирается в Стругацких и Чехова — болотники их слишком сильно любят, а обычные люди — практически нет.
Можно отметить, что протестующие больше, чем средние обитатели вконтакте, ценят ум и креативность, смелость и упорство. Они демонстрируют стремление к власти и богатству, меньше ценят доброту, честность и здоровье."
Промежуточное изложение:
"слишком сильно любят Стругацких (и Чехова), демонстрируют стремление к власти и богатству, меньше ценят доброту, честность и здоровье".
Окончательный результат:
"Болотники научились стремлению к власти и богатству, меньше ценить доброту, честность и здоровье, начитавшись любимых авторов - Стругацких (и Чехова)".

PS
Привет от "золотаря" форума. Нюхать будете?

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 30 Янв 2012 08:25 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: Ничто
"Чистая беспримесная любознательность" разместила некоторое исследование исключительно из академического интереса?
Нет, конечно. Ничего подобного! Я живу на Земле, интересуюсь земным и житейским. Я гражданин России. Я читатель и почитатель АБС. У меня совершенно практический интерес к честным выборам и борьбе с произволом и коррупцией, за сменяемость власти. Которую нужно регулярно менять по той же причине, что и исподнее (ну, чтобы не нюхать приветы от золотаря). И вполне законное любопытство к исследованию, нашедшему, что симпатичные мне протестующие выделяются среди прочих граждан склонностью к чтению вообще и Стругацких в частности.

Цитата: Ничто
"Авторы исследования" мне неинтересны.

Полное совпадение! Мне тоже. Мне интересно само исследование и выводы из него.
Цитата: Ничто
есть в приведённом исследовании пассаж, который при некоторой сообразительности можно развернуть очень непривлекательным образом.

(Ворчун Вам в помощь! ) Вы же умный человек, и отлично видите, что "можно развернуть". Это мне менее интересно, "разворачивать" я и сам умею. Как я уже говорил, мне нужны исходные данные. Более того, интерес протестующих к Стругацким и Чехову, как и отрицательное отношение к чтению активно высказавшихся против протеста, ни в каком "разворачивании" и высасывании из пальца не нуждается. В отличие от Ваших выводов, это записано в результатах исследования простым ясным битым словом.

Цитата: Ничто
"Болотники научились стремлению к власти и богатству, меньше ценить доброту, честность и здоровье, начитавшись любимых авторов - Стругацких (и Чехова)".

Можно прийти и к такому выводу. Но - видите ли - этот вывод не единственный. Ибо отбросить те или иные качества митингующих, выявленные социологами, можно более чем одним способом. Чтобы показать, что Ваш вывод имеет практическую ценность, Вам надо продемонстрировать, что Ваш способ "отбрасывания" несущественного (то есть анализа) чем-то лучше других или вовсе единственно приемлемый. Ждём-с.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 30 Янв 2012 10:20
Ответить 


Исхожу из того, что в основе творчества Стругацких всё таки лежит гуманизм. А "стремление к власти и богатству, меньше ценить доброту, честность и здоровье" с гуманизмом связано слабо, мягко говоря.
1. Богатство - обычно меры сверху не имеет, "денег много не бывает". Необычно – есть у каждого человека свой предел, после преодоления которого, он начинает портиться.
2. Власть – обычно является доходным местом. Необычно – профессия.
Утверждаю, что среди «протестантов-оппозиционеров» необычные критерии не применяются.

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 30 Янв 2012 10:55 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: Ничто
Исхожу из того, что в основе творчества Стругацких всё таки лежит гуманизм. А "стремление к власти и богатству, меньше ценить доброту,

Это Ваш вывод, который Вы ещё не доказали. Вы только сделали из елки исследования хорошо отредактированный телеграфный столб. Поэтому не вижу смысла опровергать его или противопоставлять идеям Стругацких.

Ваши высказывания тоже можно нарезать и изобразить, скажем, одобрение митингующим. Но я никогда не стану этого делать, потому что эта нехитрая процедура ничего не докажет. И даже наоборот. Надеюсь на такую же любезность и с Вашей стороны. Это сэкономит нам массу времени.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 30 Янв 2012 11:15
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Это Ваш вывод, который Вы ещё не доказали.

Не доказал. Не буду доказывать. Не смогу доказать.
Тексты я использую не как основу, а как иллюстрацию.
Основой может быть лишь - "человеческий фактор", который имеет место в разные времена и в разных странах. Никто ещё не смог уйти от этого зверя-ромашки - "человеческого фактора". И он, этот фактор, печален по оба края того самого болота. Увы!

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 30 Янв 2012 11:25
Ответить 


Все мы люди, все мы человеки... А верёвка есть вервие простое. А лошади кушают овёс и сено... Тоже иллюстрация, в своём роде.

Давайте лучше так: "Все мы немножко лошади!" (С). Так интереснее.

Ворчун

Участник
# Дата: 30 Янв 2012 11:46 - Поправил: Ворчун
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
(Ворчун Вам в помощь! )

По данным, которым вы, Роман Сидоров, доверяете, на Болотной было 60 000 человек. Опрошено 20 000. На каком основании одна треть стала определять вкусы двух третей? Количнство пользователей ВК 75 миллионов. Даже отняв 20 000 "болотников" 15 000 "не болотников" это сколько процентов? 0,02.
Давайте возьмем из исследований, а не из вашего цитирования, три интересных параметра (к сожалению, исследование "не болотников" вообще рассматрвиать нельзя из-за нарушения граничных условий при формировании выборки).
1. Возраст. Пик приходится на 23-24 года.
2. Чему учились эти студенты: 7% экономисты (не указано, что за специализация); 6% - IT (как указывает автор сюда в кучу собраны все "околокомпьютеные" факультеты. В моем понимании, это и радиофак, и фтф, и электрофак, и даже можно отнести строительный), юридический - 4%. Остальные колеблются в пределах 1-2%
3. Мальчиков в выборке 80%, девочек 20%.

Вы всерьез считаете, Роман Сидоров, что выпускники ВУЗов, не имеющие за спиной опыта самостоятельной жизни, в сущности, еще не имеющие профессии, имеют взвешенную политическую и гражданскую позицию? То, что они любят читать АБС - пусть и в самолете, откуда выйти некуда - говорит лишь о том, что у них недостаток скептицизма. Что опять же естественно для хороших образованных детей. Ими легко манипулировать: своего опыта-то нет.

Так как в IT-шников автор запихал практически всех "технарей", то позицию в 6% нужно отправить к остальному "дну" в 1-2% . Остаются экономисты и юристы. И первые, и вторые сразу после окончания учебного заведения находятся в особо уязвимой позиции "теоретиков". Нашим экономистам, апример, не преподают, что для занятия бизнесом нужны не только знания и капитал, но еще и везение. А везение молодая оппозиция склонна относить к проявлениям коррупции. Кроме того, опять же не имея практического опыта, читающие АБС склонны безусловно верить учителям. Тем, собственно, чьи идеи тридцатилетней давности и сформировали ныне существующий порядок. Предположим, что учителя смогли взглянуть на свои идеи критически и учить новое поколение - то, что вышло на Болотную - в режиме "исправления своих ошибок молодости". Но кто сказал, что эти учителя снова не ошибаются? То, что я читаю или вижу в интервью меня убеждает как раз в упорстве в своих ошибках.

Ну и то, что мальчиков в выборке 80 % определяет весь остальной спектр - в кино, музыке, телепередачах и т. д.

Как попытка рассмотреть состав молодой "оппозиции" исследование забавно - то, оригинальное. Но не более чем. Потому что от написания "я пойду" до "я сходил" - пропасть. И соцсеть и инет вполне позволяет убедительно врать на тему "я там был". Вплоть до фотографий - при желании, конечно.

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 30 Янв 2012 17:12
Ответить 


Цитата: Ворчун
По данным, которым вы, Роман Сидоров, доверяете, на Болотной было 60 000 человек. Опрошено 20 000. На каком основании одна треть стала определять вкусы двух третей? Количнство пользователей ВК 75 миллионов. Даже отняв 20 000 "болотников" 15 000 "не болотников" это сколько процентов? 0,02.

Откройте учебник статистики и почитайте о понятии "выборка" и "генеральная совокупность". Лекции я читаю только ученикам или за деньги.

Цитата: Ворчун
(к сожалению, исследование "не болотников" вообще рассматрвиать нельзя из-за нарушения граничных условий при формировании выборки

Интересно, каких именно? Граничных условий чего???

Цитата: Ворчун
То, что они любят читать АБС - пусть и в самолете, откуда выйти некуда -

Как Вы понимаете, это попытка авторов украсить своё сочинение иронией. Безотносительно, удачная или нет, не все реагируют на неё так буквально.

Цитата: Ворчун
Вы всерьез считаете, Роман Сидоров, что выпускники ВУЗов, не имеющие за спиной опыта самостоятельной жизни, в сущности, еще не имеющие профессии, имеют взвешенную политическую и гражданскую позицию?

Да, всерьез считаю. Моя гражданская позиция в этом возрасте была такой же, как и сейчас. Я не считаю других людей хуже себя только на основании возраста. Гражданские права в России даются законодателем в 18 лет. Законодатель считает, что в этом возрасте избиратель может иметь достаточно зрелую позицию, чтобы учитывать её на выборах. (А в чём ещё может состоять ее зрелость?) И даже если это вдруг не так, у них есть 2-6 лет до возраста большинства "болотников", чтобы эту позицию уточнить. По-моему, достаточный срок. За 6 лет можно получить высшее образование и кандидатский диплом, если хорошо успевать. А за два года стать защитником Родины. По-моему, задачи не менее трудные и ответственные, чем "созревание гражданской позиции".

Цитата: Ворчун
Что опять же естественно для хороших образованных детей. Ими легко манипулировать: своего опыта-то нет.

Это характерно для плохо образованных детей и взрослых. Не получивших практики, а изучавших предмет по истёртым плакатам. Для программистов это точно не так - по этой специальности в России практически нет "купленных" дипломов.

Цитата: Ворчун
Так как в IT-шников автор запихал практически всех "технарей", то позицию в 6% нужно отправить к остальному "дну" в 1-2% .

Что такое дно? Дайте ссылку из учебника или авторитетного источника. Если это Ваше мнение о ком-то, кто Вам не нравится, - увы, оно уважаемо, как и все другие, но не достаточно признано и авторитетно.

Цитата: Ворчун
Нашим экономистам, апример, не преподают, что для занятия бизнесом нужны не только знания и капитал, но еще и везение.

Ну, да. А курсы по менеджменту риска читают американским марсианам. Может, вашим студентам и(ли) однокашникам и не дают, но это, как понимаете, не показатель. Вы видели программы столичных ВУЗов, где обучаются эти студенты, или берёте данные из личного опыта?

Цитата: Ворчун
А везение молодая оппозиция склонна относить к проявлениям коррупции.

Процитируйте, пожалуйста, кто из оппозиционеров и где написал такую глупость. То есть, если человек дал взятку, или переписал на себя голоса, или случайно оказался "замещающим" (в отличие от исполняющего) должность премьер-министра во время своего участия в президентской гонке, - то это везение? Ну-ну.
Цитата: Ворчун
Но кто сказал, что эти учителя снова не ошибаются? То, что я читаю или вижу в интервью меня убеждает как раз в упорстве в своих ошибках.

А меня не убеждает. Ну и что? И многих ещё здесь не убеждает.

Цитата: Ворчун
Потому что от написания "я пойду" до "я сходил" - пропасть. И соцсеть и инет вполне позволяет убедительно врать на тему "я там был".

Вы, наверное, удивитесь, но большинство людей не врут вот просто так. Отдельные - врут сплошь и рядом, а в массе нет. Иначе бы ни один социологический опрос ничего не стоил. Ведь никто не проверял, не соврал ли каждый респондент!

Ворчун

Участник
# Дата: 31 Янв 2012 05:33
Ответить 


В данном случае граничные условия определялись результатами первого исследования. Во-первых, вторая выборка должна была содержать также 20 000 респондентов, а не 15. Во-вторых, следовало выбирать не случайных пользователь ВК (как об этом написал сам исследователь), а:
- в возрасте 21-26 лет (55% выборки);
- проживающие в москве (77% выборки)
- при этом приехавшие в Москву для обучения (60% выборки)
- должно было учитываться такое же распределение по учебным заведениям (14% МГУ и так далее)
- из всех отобранных по вышеперечисленным пунктам следовало потом взять случайной выборкой соотношение 80% мальчики, 20% девочки.
Цитата: Роман Сидоров
Как Вы понимаете, это попытка авторов украсить своё сочинение иронией. Безотносительно, удачная или нет, не все реагируют на неё так буквально.

Приведите цитату автора исследований, откуда бы следовало, что это была ирония.
Цитата: Роман Сидоров
Да, всерьез считаю.

Жаль.

Точно так же жаль, что понятие рисков вы объединяете с понятием удачливости.

Но вернемся к главному. На каком основании вы считаете, что вкусы 1/3 участников митинга на Болотной определяют вкусы остальных 2/3? Про "не пришедших" я уже и вовсе не говорю.... Генеральную совокупность для несплошной выборки необходимо сначала описать. Дайте ссылку в оригинальном исследовании на такое описание.

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 31 Янв 2012 09:38
Ответить 


Цитата: Ворчун
Во-первых, вторая выборка должна была содержать также 20 000 респондентов, а не 15

Есть и асимметричные критерии принадлежности двух выборок к одной генеральной совокупности, помимо симметричных. Асимметричных, кстати больше, и они шире применяются. Что и неудивительно: большинство выборок, полученных в натурных экспериментах, неравного размера. Банальный критерий Стьюдента работает, как правило, с асимметричными по размеру выборками. Другое дело, что выборки, прежде чем сравнивать, надо проверить на равенство дисперсий с помощью F-критерия Фишера.

Цитата: Ворчун
Во-вторых, следовало выбирать не случайных пользователь ВК (как об этом написал сам исследователь), а:
- в возрасте 21-26 лет (55% выборки);
- проживающие в москве (77% выборки)
- при этом приехавшие в Москву для обучения (60% выборки)
- должно было учитываться такое же распределение по учебным заведениям (14% МГУ и так далее)

Если исследователь находится на первом этапе и пытается выявить моду возраста заявивших о своём участии в митинге через социальную сеть и заявивших о неучастии, то это делать преждевременно. Если окажется, скажем, что в качестве "болотников" и "сухопутников" противостоят друг другу пионеры и пенсионеры, то - следуя Вашему указанию исследовать только одновозрастные выборки - социолог банально пропустит его. Или вынужден будет искать по косвенным признакам. Более того, сравнивая на первом этапе две всевозрастные выборки, авторы исследования выполняют требование равенства выборок по возрасту, т.е. они обе всевозрастные.

Другое дело, что на втором этапе Ваш вопрос вполне законен и интересен. Будь этот материал рукописью научной статьи, я бы тоже порекомендовал авторам уделить ему внимание и провести отдельный анализ одновозрастных групп, близких по этому показателю к медиане (а можно, кстати, и других). Впрочем, авторы приводят на своём сайте таблицы с "сырыми" данными, с которыми желающий может провести по любой доступное ему методе анализ любой сложности. В том числе и такой, как Вы порекомендовали.

Авторы вообще используют очень бедный аппарат описательной статистики, и совсем не используют критериев значимости при сравнении выборок, что нельзя поставить им в заслугу. Но что хорошо для научной статьи, может быть не столь годно для актуального публицистического материала: это и скорость публикации, обратно пропорциональная сложности анализа, и доступность вывода и результатов широкой аудитории. Как писал знаменитый физик и астроном Стивен Хоукинг, каждая формула в тексте сокращает его аудиторию вдвое.

Кроме того, подготовленная по всем правилам рукопись социологического исследования - это не то, чем разбрасываются во все стороны в интернетах. Такую рукопись быстренько несут в рейтинговый профильный журнал, защищают копирайтом и используют для заявок на научные гранты. Необходимо взять в соображение и принятое в науке правило по возможности не применять тонких методов анализа к заведомо грубым данным. (Его вышучивает один из законов Мерфи: "Отмеряй микрометром, отмечай мелом, отрубай топором!") Но шутки шутками, а если собранные данные грубы, то и оценивать их зачастую стоит лишь на глазок.


Цитата: Ворчун
- из всех отобранных по вышеперечисленным пунктам следовало потом взять случайной выборкой соотношение 80% мальчики, 20% девочки.

Эта выборка будет уже по определению неслучайной. Со всеми последствиями.

Цитата: Ворчун
Приведите цитату автора исследований, откуда бы следовало, что это была ирония.

Это моё экспертное мнение. Оно основано, в частности (но не только) на том, что респонденты не опрашивались о том, летают ли они самолётами. И ещё на нескольких разбросанных по тексту оценочных (т.е. не подкреплённых никакими экспериментами и теориями) характеристиках в адрес митингующих. (Например, "читают слишком много Чехова и Стругацких". А сколько читать "нормально"? И т.п.)

Цитата: Ворчун
Жаль.

Это очень хорошо. Будете моим моральным компасом.

Цитата: Ворчун
Точно так же жаль, что понятие рисков вы объединяете с понятием удачливости.

Ворчун, Вы часто делаете слишком далеко идущие выводы на чересчур узком и фрагментарном материале. Причём выводы негативного характера. Разумеется, не отождествляю.

Цитата: Ворчун
На каком основании вы считаете, что вкусы 1/3 участников митинга на Болотной определяют вкусы остальных 2/3?

На том простом основании, что это выборка более или менее случайная. Про строгое описание генеральной совокупности я уже ответил: данный материал - публицистический, на злобу дня, призванный привлечь внимание к проблеме как широкой публики (главным образом), так и профессиональных социологов. К научной статье требования иные, но её и в свободный доступ редко кто сразу выкладывает: не до официальной публикации в рецензируемом журнале, во всяком случае. А рецензия, в свою очередь может занять месяцы.

Ворчун

Участник
# Дата: 31 Янв 2012 11:17
Ответить 


То есть, вы согласны со мной, что данное исследование не более чем журналисткое развлечение?

Мышка

Участник
# Дата: 31 Янв 2012 16:42 - Поправил: Мышка
Ответить 


Цитата: Ворчун Дата: 31 Янв 2012 11:17
То есть, вы согласны со мной, что данное исследование не более чем журналисткое развлечение?

Цитата: Роман Сидоров Дата: 29 Янв 2012 08:55
Я тоже не считаю это исследование совершенным

Удивительное рядом. Это ж насколько надо не слышать друг друга.

Ворчун

Участник
# Дата: 1 Фев 2012 06:22
Ответить 


Цитата: Мышка
Удивительное рядом. Это ж насколько надо не слышать друг друга.


дело вот в этом:

Цитата: Роман Сидоров
Иной раз приходиться довольствоваться тем материалом, который собран. И его стоит обсуждать.


Ничто
♒ Участник
# Дата: 1 Фев 2012 07:09
Ответить 


Что-то уж всё очень ровно получилось. Вношу сумятицу и неразбериху...
Может быть Стругацкие выступают в роли "свадебных генералов"?
Любители известного сериала могут помнить приблизительный текст депеши в Ватикан от католического священникав Женеве: "... пастор Шлаг или светлый образ его... светлый образ его (с интонацией)...
Кроме того, "материал, который собран" может оказаться информацией, может оказаться дезоиинформацией. И его стоит обсуждать?

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 1 Фев 2012 10:00 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: Ничто
Кроме того, "материал, который собран" может оказаться информацией, может оказаться дезоиинформацией. И его стоит обсуждать?

Конечно стоит. Разве Вы хотите, чтобы дезинформация восторжествовала? В данном конкретном случае, впрочем, проверить легче лёгкого: исследование основано на опубликованных в свободном доступе профилях пользователей социальной сети "В контакте". Можете собрать те же данные сами и сравнить - хоть с исходными таблицами Basilik Lab, хоть с их выводами.

Цитата: Ничто
Может быть Стругацкие выступают в роли "свадебных генералов"?
Любители известного сериала могут помнить приблизительный текст депеши в Ватикан от католического священникав Женеве: "... пастор Шлаг или светлый образ его... светлый образ его (с интонацией)...
Поясните свою мысль. Свадебным генералом называют слегка покровительственно известное лицо, освящающее своим присутствием мероприятие, прямого отношения к нему не имеющее. Тут вопрос, что считать отношением. В юридическом смысле АБС к митингу на Болотной отношения, конечно, не имели. По той простой причине, что один из братьев такой возможности уже, увы, не имеет. Влияние на умы - тут другой вопрос, посложнее. Тут мы вспомним и "Жидов города Питера", и "Второе нашествие марсиан", и "Град обреченный", и "Отягощенных злом". Может быть, в том, что вышедшие на Болотную назвали своими любимыми авторами Стругацких, и есть известный элемент случайности. Но вот в том, чтобы человек, любящий Стругацких, вышел на митинг в защиту своих попранных прав, я никакой случайности не вижу. И в этом смысле Аркадий и Борис генералы вполне боевые.

А насчёт Штирлица, - я его смотрел миллион лет назад. А Семёнова не читал вовсе. Что Вы сказать хотели этой цитатой про Шлага?

Ворчун

Участник
# Дата: 1 Фев 2012 10:29
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Может быть, в том, что вышедшие на Болотную назвали своими любимыми авторами Стругацких, и есть известный элемент случайности

Не вышедшие на Болотную, а часть вышедших на Болотную. Причем, меньшая часть.
Цитата: Роман Сидоров
Но вот в том, чтобы человек, любящий Стругацких, вышел на митинг в защиту своих попранных прав, я никакой случайности не вижу.

Если вы, а я именно так это и понимаю, открыли эту тему для доказательства вышепроцитированного, то я вновь напишу: цитируемое исследование дилетантское, никаких вывоводов на нем строить нельзя.

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 1 Фев 2012 10:43 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: Ворчун
часть вышедших на Болотную. Причем, меньшая часть.
Репрезентативная.

Цитата: Ворчун
исследование дилетантское, никаких вывоводов на нем строить нельзя.

Титаник, как известно, построили профессионалы, а Ноев ковчег - дилетант. Исследование любительское, но поднимает существенный вопрос, о месте социального протеста в творчестве АБС, о воспитании ими гражданственности. Для разговора о котором у нас есть, помимо несовершенного исследования, весь корпус текстов АБС, на некоторые из которых я успел сослаться.

P.S. Кстати, приглашаю, пользуясь случаем, своих корреспондентов из "Обратной связи", отмечавших недостаток обсуждения текстов АБС, присоединиться к такому обсуждению.

. 1 . 2 . 3 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019