Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Новости / Радио Свобода. Поверх барьеров. Вехи новой России
<< . 1 . 2 . 3 . >>
Автор Сообщение
Tuk

Участник
# Дата: 26 Ноя 2011 14:15 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Доцент
как будто план выполняли по шурупам.

Не имеет значения, сколько шурупов, Вы, изготовили.
Сколько шурупов сумели закрутить? Куда? Чего добились в результате?

Беда с этими "планами." Хоть с плановой экономикой, хоть со специфически рыночной.

Уран

Участник
# Дата: 26 Ноя 2011 15:33
Ответить 


Цитата: Tuk
Оставьте покойника в своём гробу.

В смысле - о покойниках либо ничего, либо только хорошее? Не тот случай. Да и ассоциации у девушки не прихотливо-частные, а вполне общезначимые, такие же, как у вас, у меня, как у многих, кто жил в то время.

Tuk

Участник
# Дата: 26 Ноя 2011 16:07 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Уран
Не тот случай.

Тот самый.
Вам, --правнуки расскажут новую сказку об "утерянном рае."
Главное -- доживите. С вашим - то педагогическим пенсионом

Tuk

Участник
# Дата: 26 Ноя 2011 16:21
Ответить 


Цитата: Уран
Да и ассоциации у девушки не прихотливо-частные, а вполне общезначимые, такие же, как у вас, у меня, как у многих


По-моему, вполне прочитанные и на себя надетые. Не по размерчику....

Вам что, реально грозила психушка за Ваш образ мыслей?

Что касается "шизофренизации" и "расщепление сознания" в обществе,
то это, скорее, тема для нормальной, мужицкой такой беседы с архитекторами перестройки.
А "вездесущие" парни из КэГэБи (le Голливуд), тем более в белых халатах, существовали, в большей степени в мозгах, чем в реальной жизни.

etequinity.
Участник
# Дата: 26 Ноя 2011 20:50
Ответить 


Так это ассоциации конца фильма. А сведения взяты из медицинских (!!) статей и из "Новой газеты", а также такие люди выступали в Доме литераторов (г. Москва). Фильм между прочим понравился.

Умник

Участник
# Дата: 26 Ноя 2011 23:27
Ответить 


Да бросьте вы, Tuk, в самом то деле. С "парнями из КГБ" я сталкивался неоднократно безо всякого Голливуда. Слава богу, обошлось. А вот у друзей - нет, не обошлось. А заведение, в котором они "носили белые халаты", я и вовсе каждый божий день видел: я мимо его забора в школу ходил. Так что не трите людям уши.

Я догадываюсь, что вы "на самом деле" пытаетесь сказать. Тут две компоненты. Во первых, так называемого "большинства населения" это все просто не касалось. Верно, кто бы спорил. Но ведь и в Арканаре серые тоже большинство населения не забижали, нет?

Во вторых, все эти картинки "разгула кровавой гэбни" вообще никогда не соответствовали картине повседневной жизни. "Тоталитарное государство" никогда не бывает в состоянии проводить репрессии действительно тотально. Большинство репрессируемой группы все равно продолжало спокойно жить и делать то, что считает верным. И его при этом не трогали очень долго, а зачастую и никогда. Массовые репрессии - это всегда стрельба по площадям, индивидуальные мишени не в счет. Вспомните деятельность Гранинского "Зубра" (Тимофеева-Ресовского) в гитлеровской Германии. Или судьбу отца братьев Стругацких.

Ни то, ни другое не отменяет фактов и даже не изменяет их окраски.

etequinity.
Участник
# Дата: 26 Ноя 2011 23:56
Ответить 


Одним из симптомов такой придуманной болезни является "философская (метафизическая) интоксикация - это когда человек запоем читает книги по философии (не той, которую советует "общество"), по эзотерике (например Кастанеды, Блавадской, и ее между прочим тоже объявили "больной на голову"!), по магии и колдовству, сюда же относятся и публикации оппозиционных партий.

Ведущим симптомом являются непрерывные размышления о философских и социальных проблемах: о смысле жизни и смерти, о предназначении человечества, о самосовершенствовании, об улучшении жизни общества, о путях устранения опасностей, грозящих людям, о соотношении мозга и сознания, о матери и душе, о пятом измерении, о шестом чувстве и т. п. Путем раздумий и фантазий подросток «разрабатывает» свои собственные философские принципы, этические нормы, проекты социальных реформ. Отличительными признаками подобных «теорий» являются примитивность и отрыв от реальной жизни. Суждения противоречивы, сумбурны, вычурны и порой нелепы, чего сам подросток не замечает. Например, 17-летний больной рассуждал о том, что мир на Земле можно установить только путем распространения вегетарианской диеты, так как мясная пища пробуждает в человеке хищника, делает его агрессивным. Все доводы против, вроде того, что вегетарианцем был Гитлер, отвергались, как не имеющие значения.

Вот целая публикация на эту тему ведущего научного учреждения: http://www.psychiatry.ru/book_show.php?booknumber=11&article_id=21

Получается, что участники эзотерических форумов и Марша Несогласных все поголовно больны и им нужно принимать психотропные препараты.

Читатель

Участник
# Дата: 27 Ноя 2011 08:19 - Поправил: Читатель
Ответить 


Цитата: Tuk
Что касается "шизофренизации" и "расщепление сознания" в обществе,
то это, скорее, тема для нормальной, мужицкой такой беседы с архитекторами перестройки.
А "вездесущие" парни из КэГэБи (le Голливуд), тем более в белых халатах, существовали, в большей степени в мозгах, чем в реальной жизни.


Это неправда. Вот список фамилий - с более чем известными биографиями, именами и часто мемуарами. Не исчерпывающий, впрочем.
Цитата: Википедия

Борисов, Владимир Евгеньевич[38][39]
Бродский, Иосиф Александрович[40]
Буковский, Владимир Константинович[28]
Горбаневская, Наталья Евгеньевна[41]
Григоренко, Пётр Григорьевич[42]
Есенин-Вольпин, Александр Сергеевич[43][44]
Иванов, Порфирий Корнеевич[45]
Игрунов, Вячеслав Владимирович[46]
Кузнецов, Виктор[38]
Кукобака, Михаил[47]:188
Летов, Игорь Фёдорович
Медведев, Жорес Александрович[33][34]
Некипелов Виктор Александрович[30]
Новодворская, Валерия Ильинична[38]
Плющ, Леонид Иванович[9]
Потылицин, Сергей[48]
Самойлов, Эдуард Владимирович[49][50]
Соколов Валентин Петрович (Валентин Зэка)
Старчик, Петр Петрович[38]
Стефанович, Елена Викторовна
Тарасов, Александр Николаевич
Тарсис, Валерий Яковлевич[38]
Убожко, Лев Григорьевич[38]
Файнберг, Виктор Исаакович[39]
Шемякин, Михаил Михайлович[51]
Яхимович, Иван[38]


Подробнее можно с вопросом ознакомиться здесь ("Википедия") : "Использование психиатрии в политических целях в СССР"

Можно, конечно, не хотеть знать... (Ах, мудрый человек был Эйзенхауэр: когда служил генералом американской армии, силком отвозил немцев - в Освенцим, посмотреть, ткнуть носом!).

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 27 Ноя 2011 10:51
Ответить 


Цитата: Читатель
Это неправда. Вот список фамилий - с более чем известными биографиями, именами и часто мемуарами.

Добавлю к списку менее известную личность (но менее оффтопичную - он был довольно близко знаком с Аркадием Стругацким, неоднократно с ним встречался) - мой родственник, Цукерник Яков Иосифович.

Tuk

Участник
# Дата: 27 Ноя 2011 14:41
Ответить 


Цитата: Умник
Так что не трите людям уши.

А на морозе?
Наверное, Вы не забыли, что это был единственный подручный способ.
Больно, неприятно, но многие уши были спасены.
Вы, не согласны?

Tuk

Участник
# Дата: 27 Ноя 2011 14:44
Ответить 


Цитата: etequinity.
Блавадской

Блаватской.
В идиоты, эту женщину записали, ещё, в царской России.
Где грядки, а где лютики?

Tuk

Участник
# Дата: 27 Ноя 2011 14:48
Ответить 


Цитата: Читатель
Это неправда

А где ещё, "двадцать миллионов?"
Озвучьте поимённый список, оставшихся не просто без работы, совсем за чертой жизни.

Tuk

Участник
# Дата: 27 Ноя 2011 15:01 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Читатель
Подробнее можно с вопросом ознакомиться здесь ("Википедия")

В БСЭ, таких имён, мы, не найдём. Согласен.
Помнится, мы (народ,) звездели, что не можно купить без "блата" "Технику молодёжи"
Сегодня, этой самой "Техники молодёжи" -- нет. Не существует.
Так же, как нет "Моделиста-конструктора," "Юного техника," "Смены," "Юности," "Роман-газеты" и "Нового Мира."
Да, появились суррогаты под старыми именами.
Новые -- создать, мозгов не хватает. Всё, на что оказались способны -- уничтожить целое, и предложить, слепленные на скорую руку, осколки. И объявить эти "осколки" Великим Наследием.
А, потом, вполне образованная девочка пишет: (Блавдская) и верит, что её, несчастную (страшную и нкрасивую) ЧеКисты и красные комиссары в белых халатах из Жмеринки -- наказали редким способом.
Изъяли фотки из жизни и подсунул чужие. На память.

Tuk

Участник
# Дата: 27 Ноя 2011 15:23 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Умник
"Тоталитарное государство" никогда не бывает в состоянии проводить репрессии действительно тотально.

А "стадион" в Пинночетовском формате -- то же, не существовал?
Или, мы, с Вами,
газеты, разные, читали?
Или, Хунта, имеет отношение, исключительно, к исчезнувшим Мирам?
Привет, Вам, от правой руки Виктора Хары.

etequinity.
Участник
# Дата: 27 Ноя 2011 17:51 - Поправил: etequinity.
Ответить 


Вы знаете, мне Блавадскую как-то читать не интересно. Я обсуждаю эту тему только применительно к фильму (т.е. мокрецы воспитывали паранормальные способности у детей, а для общества это ненормально) т также к политике (те, кто не согласен с основной линией руководства - ненормален).
Родственница смотрела тот же фильм, он ей не понравился, потому, что она считает, что образ Банева не достаточно колоритный.
Но в данном случае фильм содержит даже больше правды чем книга, особенно поразила концовка фильма, это гениальная находка режиссера. Роль Банева Гладий сыграл великолепно. Еще очень понравился Кортнев. Это вообще талантливый человек. В данном случае интерпретировать образ Банева по другому просто невозможно. Спасибо авторскому коллективу и артистам. Я смотрю уже 4-й раз.
К сожалению, фильм "Обитаемый Остров" не понравился, в нем нет какой-либо серьезной идеи, реализованной автором. А также не понравился фильм Фляйшмана "Трудно Быть Богом" возможно из-за выбора артиста на главную роль.
Уж я не знаю почему "Сталкер" не нравится всем, там такие замечательные актеры: Солоницын, Кайдановский, Гриценко, Фрейндлих.

Умник

Участник
# Дата: 27 Ноя 2011 17:58 - Поправил: Умник
Ответить 


Жаль, Tuk, что вам кажется, что я на вас нападаю. Было, скорее, наоборот: я попытался подчеркнуть, в чем имено вы абсолютно правы.

С пиночетовским стадионом брежневский застой сравнивать не надо. С ним надо сравнивать бойню гражданской войны. Так что обратно вам привет от семьи Романовых.

Газеты мы с вами читали одинаковые: "Правду", в которой не было известий, или "Известия", в которых было не найти правды. Или вот еще такой чудный еженедельник был, "За рупь - ежом" назывался. И штамповали их не в Жмеринке, а в Кремле.

Tuk

Участник
# Дата: 27 Ноя 2011 18:56
Ответить 


Цитата: Умник
Жаль, Tuk, что вам кажется, что я на вас нападаю.

На самом деле -- жаль!!!!
Может, Владимир Семёнович, разведёт нас по углам?



Уран

Участник
# Дата: 28 Ноя 2011 03:33
Ответить 


Цитата: Умник
я попытался подчеркнуть, в чем именно вы абсолютно правы.

Цитата: Умник
... так называемого "большинства населения" это все просто не касалось. Верно, кто бы спорил.

Я буду спорить. Всё знало это пресловутое большинство, а чего не знало, о том догадывалось. Может, вздыхало: "Круто, конечно... Но, наверное, без этого нельзя." А может, и радовалось.
У Солженицына в "Архипелаге" есть место, где он пишет - людям в лагерях казалось, что там, на воле, никого уже и не осталось, что все, ну поголовно все, уже здесь. Много, слишком много людей ушли в эту мясорубку, чтобы кто-то из того поколения мог сказать: "Да я и не знал ничего! Жил себе да жил."
Один мой дед (со всей семьёй, включая малолетних детей) был выслан из белорусской деревни на север Амурской области. Вгрызлись в землю, вырыли землянку, выжили. Потом избу срубили. За другим дедом пришли, но он спрятался (кто-то предупредил). Бабушка сказала - в отъезде. Больше не пришли, видать, план выполнили.
Только я узнал об этом уже почти взрослым. При детях об этом не говорили - мало ли, сболтнёт ребёнок на улице, и 58-я тут как тут.
Репрессии сократили население. А народ уничтожило вот это молчание.

etequinity.
Участник
# Дата: 28 Ноя 2011 04:58 - Поправил: etequinity.
Ответить 


Tuk, я что то ничего не понимаю по поводу Блавадской - какие фотки, кто изъял? Посадили её что ли?
А по поводу репрессий - так всю страну же не могут посадить. Выборочно.

Tuk

Участник
# Дата: 28 Ноя 2011 09:42 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Уран
А народ уничтожило вот это молчание.

Всё правильно.
Сегодня, всё то же молчание. Разве -- нет?
Все понимают, что так--жить нельзя. Без цели, без надежды, без идеалов.
Тем не менее -- молчат.
Поймите меня правильно. То, что можно писать, рисовать и говорить в пику власть-имущих -- ничего не меняет.
Изменить может, бунт "бессмысленный и беспощадный," но даже на такое бессмысленное, на первый взгляд, действо, нет сил. Даже на небольшое усилие.
Ходят по улицам пустые оболочки, и всё тут.
P.S. Обошёлся без многоточий. Удивительно, правда?

Ворчун

Участник
# Дата: 28 Ноя 2011 10:53
Ответить 


Цитата: Tuk
Все понимают, что так--жить нельзя. Без цели, без надежды, без идеалов.

Я не понимаю. У меня нет идеалов, цель моя - просто жить, а когда просто живешь, то "надежда" как категория отсутствует.
Тук, Вас же первого "бессмысленный и беспощадный" раздавит. Нафига Вы к нему призываете?

Tuk

Участник
# Дата: 28 Ноя 2011 12:54 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Ворчун
первого "бессмысленный и беспощадный" раздавит

Ну и правильно.
Цитата: Ворчун
Нафига Вы к нему призываете?

Настроение, далёкое от "ангельского"
Достаточная причина?

Уран

Участник
# Дата: 28 Ноя 2011 13:00
Ответить 


Цитата: Ворчун
Тук, Вас же первого "бессмысленный и беспощадный" раздавит.

Тука не раздавит! Он живёт в провинции у моря, и у него яхта есть. Поди, сыщи его в лимане!

Tuk

Участник
# Дата: 28 Ноя 2011 13:09 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Уран
Поди, сыщи его в лимане!

Спасибо, господин Уран, на добром слове!
В Днепровские плавни подамся. Там, ещё с "гражданской," землянки остались.

Умник

Участник
# Дата: 28 Ноя 2011 22:02
Ответить 


Уран, ну какое отношение имеет "знали" к "меня не касается"? Что за наив в самом деле? Тут ведь даже и перевода не требуется.

Уран

Участник
# Дата: 29 Ноя 2011 06:16 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Умник
Уран, ну какое отношение имеет "знали" к "меня не касается"? Что за наив в самом деле? Тут ведь даже и перевода не требуется.

А не было никакого "меня не касается".
Было
Цитата: Умник
"большинства населения" это ... не касалось

Такое строение фразы означает наличие внешнего наблюдателя и внешний критерий, и исключает субъективный взгляд и субъективный критерий члена этого самого "большинства".
Резюме: всегда требуется перевод с вашего языка на мой.
Допускаю, что какие-то высказывания могут оказаться непереводимыми.

Умник

Участник
# Дата: 29 Ноя 2011 07:43
Ответить 


Исключает? А если результатом объективного наблюдения как раз и является вчленение субъективного критерия? Продолжаете меня удивлять...

Епифаныч
Участник
# Дата: 29 Ноя 2011 11:02
Ответить 


Цитата: Tuk
В Днепровские плавни подамся. Там, ещё с "гражданской," землянки остались.

Я Вам завидую, капитан!
Что ещё нужно? Жить в согласии с природой, на рукопожатие отвечать пожатием, на удар - ударом...
А что, правда казачьи вольности на Днепре сохранились?
Конечно, Ворчун немного кокетничает, но по сути, так ли он неправ?
И ещё, кто-то сказал: "понять, что за многими понятиями (честь, совесть, справедливость...) ничего нет - это большое знание, вложить в эти понятия смысл - великое дело."

Уран

Участник
# Дата: 29 Ноя 2011 12:43 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Умник
А если результатом объективного наблюдения как раз и является вчленение субъективного критерия?

Тогда это было бы как-то оформлено языковыми средствами.
Я же говорю - нужен перевод.

БатаМак

Участник
# Дата: 30 Ноя 2011 18:13 - Поправил: БатаМак
Ответить 


Цитата: Tuk
В Днепровские плавни подамся. Там, ещё с "гражданской," землянки остались.

И, там же, и еще раньше... между прочим... лучший действовавший образец демократии. Вышли курени на острове, сказали "Любо!" кому-то - значить, все - Гетьман. И ни тебе открепительных талонов, ни очередное десятилетие подряд счастливых лиц оленеводов под вертолетами. А уж за коррупцию то ... ну воровство то-есть - этож просто праздник какой-то... к столбу, да камнями, да батогами, да сабелькой по рученьке... Х-ххорошо! Было... (вызвано разговорами в курилке... вывод - демократия должна быть. С саблей в руке. Можно с камнями... лишь бы не в прикиде проститутки. А то она у одних и тех же, и они ее все время продлевают и продлевают, для других, которые победнее, она не доступна ... все бы ей пиво свое да футбол по ящику... в смысле, что-то меня занесло... )

<< . 1 . 2 . 3 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 3
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020