Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Новости / Радио Свобода. Поверх барьеров. Вехи новой России
. 1 . 2 . 3 . >>
Автор Сообщение
Мышка

Участник
# Дата: 24 Ноя 2011 18:14
Ответить 


Сегодня мы выбрали таких героев, которые лучше всего представляют массовую культуру – в ее высшем проявлении. Речь пойдет о писателях и музыкантах, аудитория которых исчисляется миллионами.

Умник

Участник
# Дата: 24 Ноя 2011 18:51
Ответить 


Я всегда относился к этой парочке с большим подозренем. Не советую принимать всерьез их похвалы, слишком уж явно они пропущены через барственно покровительственное отношение к массовой культуре. Я готов поверить в то, что такое отношение у них является осознанным (в отличие от стандартного советского снобизма по отношению к любой культуре, кроме российской дворянской культуры 18-19 веков), но это не делает его более для меня приемлемым.

Tuk

Участник
# Дата: 24 Ноя 2011 18:56
Ответить 


Даже не знаю, как реагировать на эту "ахинею."
Поступлю проще.
Вся эта хрень, типа. вехи новой России.2 -- есть "фуфло и подстава"
С уважением, Tuk.

Tuk

Участник
# Дата: 24 Ноя 2011 19:00
Ответить 


Цитата: Мышка
Сегодня мы выбрали таких героев

Кто выбрал?
Меня?
В "ихний" список?

Мышка

Участник
# Дата: 24 Ноя 2011 21:22
Ответить 


Цитата: Умник
Я всегда относился к этой парочке с большим подозренем.

Я слушала радио Свобода с тех пор, как оно переехало в Прагу. Соответственно и Вайля с Генисом. Как Вайль умер, Генис стал печататься в НГ. Я к ним привыкла. Генис всегда таким был. Мне кажется, никакой рисовки нет, он и на самом деле так думает. Зачем ему какое-то барство. Он просто такой, и все тут.

Умник

Участник
# Дата: 25 Ноя 2011 01:12
Ответить 


Мышка, мне нечего вам возразить. Я слушал радио "Свобода" задолго до их там появления. В горбачевские же времена я его слушать прекратил. Это стало для меня неактуальным. С упомянутой парой ведущих знаком только по нескольким прочитанными в сети публикациям. Так что вы наверняка лучше знаете. Не поза так не поза. Но барственного отношения к массовой культуре это в моих глазах никак не оправдывает. Нельзя делить культуру по сортности, это не осетрина.

Уран

Участник
# Дата: 25 Ноя 2011 06:59
Ответить 


Цитата: Умник
Нельзя делить культуру по сортности, это не осетрина.

Не знаю, можно или нельзя, но аргумент негодный: так можно запретить и плохо говорить о некачественных продуктах, ведь кого-то и они спасают от голода.

Роман Сидоров
# Дата: 25 Ноя 2011 08:20
Ответить 


Я увидел, скорее, не барственное отношение, а некоторую эклектику, вызванную слабой подготовкой к передаче и слабой же режиссурой. Мне показалось, что участники пели каждый о своём и при этом скользили по поверхности. Предложенное в передаче объединение Стругацких, Окуджавы, Высоцкого и Пугачёвой представляется мне чрезвычайно искусственным и произвольным. Да ещё и потрясающе неполным. Если передача была о кумирах публики, почему не вспомнили Гайдая и Жванецкого, Кио и Леонова, и десятки других фамилий?

Чего стоит только пассаж о заимствовании Кэмероном названия планеты Пандора у Стругацких! Многократно развенчанный. Нет бы посмотреть в Google чуть дальше первой ссылки... Кстати, представителю дворянской культуры мысль о том, что Пандорой можно назвать место, таящее неприятные сюрпризы, абсолютно тривиальна, - до автоматизма, в котором очень сложно увидеть заимствование.

Роман Сидоров
# Дата: 25 Ноя 2011 08:39
Ответить 


О "сортности" культуры. Мне кажется, здесь ситуация как с правами гражданина. Есть права неотъемлемые, гарантирующие, что никакую культуру нельзя затаптывать и шельмовать. Это как права человека. И есть права благоприобретённые, наподобие права распоряжаться нажитым капиталом. И вот этот капитал, как и его количество, у каждой культуры свой. Имеющий хождение у носителей этой культуры. и вот с этого пункта начинается соревнование - за поклонников и сторонников, за аудиторию, за влияние и вклад любого вида.

Кстати, идея сортности в т.н. массовой культуре довлеет ничуть не меньше, чем над поклонниками сословного академизма. Бестселлер, топ-лист, хит, блокбастер, суперзвезда - это всё категории именно сортности в её самом примитивном виде, отнюдь не навязанные массовой культуре извне какими-то снобами, а любовно врзрощенные изнутри.

Умник

Участник
# Дата: 25 Ноя 2011 14:08
Ответить 


"Мы снова говорим на разных языках," Уран. И в сотый раз переводить я не стану. Вам (не обязательно вам лично) тут до меня уже пытались объяснить, и Щедровицкого цитировали, и про Александра П из старого форума напоминали - не подействовало. Так что мне уж точно не стоит зря воздух сотрясать.

Loreen

Участник
# Дата: 25 Ноя 2011 19:56
Ответить 


Цитата: Уран
аргумент негодный: так можно запретить и плохо говорить о некачественных продуктах, ведь кого-то и они спасают от голода.

А "массовая" культура - аналог некачественных продуктов, я верно понимаю?

Tuk

Участник
# Дата: 25 Ноя 2011 20:07
Ответить 


Появилась целая серия передач на тему того, что можно есть, а что не можно.
По-факту, большинство населения питается тем, что в этих передачах есть не рекомендуют.
Кому и какая польза от этих программ?
С другой стороны, я могу читать, смотреть и слушать то, что хочу и считаю нужным.
А жру я то, что приходится...
Таким образом, Ваше утверждение:
Цитата: Loreen
"массовая" культура - аналог некачественных продуктов

не когерентно.
От массовой культуры я отказаться могу, а от некачественных продуктов -- нет.
Ни о каких "аналогиях" и речи быть не может

Loreen

Участник
# Дата: 25 Ноя 2011 20:37 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: Tuk
Таким образом, Ваше утверждение:
Цитата: Loreen "массовая" культура - аналог некачественных продуктов
не когерентно.

Во-первых, это не моё утверждение, а уважаемого Урана.
Во-вторых, вот это Ваше утверждение:
Цитата: Tuk
От массовой культуры я отказаться могу, а от некачественных продуктов -- нет.

не точно.
Скорее не хотите отказаться от некачественных продуктов. Ибо есть прекрасный способ "создавать" их самостоятельно и для собственного потребления. Уехать в глухую тайгу, растить всю пищу самолично и её же потреблять.
Другое дело, что подобной жизни 99,99% не хотят... Но данное "не хочу" вовсе не равно "не могу", разве нет?

etequinity.
Участник
# Дата: 25 Ноя 2011 20:48 - Поправил: etequinity.
Ответить 


Насчет Пелевина и Татьяны Толстой Александр генис написал правильно, а вот по поводу Акунина - я сомневаюсь, у него не все книги хорошие, интересные - "Турецкий Гамбит", "Статский Советник", а вот "Коронация", "Декоратор", "Любовница смерти" читать невозможно, это очень жестокие триллеры, про маньяков, зверские убийства и т.д., неприятно, так же как П.Джеймс "Убийственно просто", "Одержимый". Пугачева тоже не образец высокой культуры, это песни, рассчитанные на чисто коммерческий успех, усредненные, "чтобы всем понравиться". Если честно, "Аватар" это не особо интересный фильм, несколько раз его смотреть не захочется, как, например, "Солярис" или "Сталкер".
С Конан Дойлем Акунина сравнивать нельзя, можно скорее с Джеймсом или Коннели, которым близка тема жестоких преступлений. У Конан Дойля нет никакой патологической жестокости в произведениях.
А почему тогда не взять среди исполнителей Олега Погудина или Дмитрия Хворостовского? Их исполнение безупречно. Или Российских бардов,таких как Визбор, Городницкий и другие?
Насчет названия планеты в "Аватаре" - это случайное совпадение.

Tuk

Участник
# Дата: 25 Ноя 2011 20:49 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Loreen
Уехать в глухую тайгу, растить всю пищу самолично и её же потреблять.


Был. Недавно. Писал в Курилке.
Цитата: Loreen
Другое дело, что подобной жизни 99,99% не хотят...

Другое дело, что 70% времени жизни уходит на выращивание, добычу и переработку добытого и выращенного в пищу...
Оставшиеся 30% на отдых (сон, свадьба, крестины, похороны, красные дни календаря, хоть церковного, хоть советского, поминки...)
P.S. Всё же, мне нравится японская пословица:"Человек не должен жить ради чашки риса"
Не хочу я жить в глухой тайге и тратить всё своё время на добывание "экологически чистой еды."
Кстати, Вас кто-то обманул. В тайге еды нет.

Умник

Участник
# Дата: 25 Ноя 2011 20:52
Ответить 


Loreen, принимаю ли я желаемое за действительное, улавливая отчетливую иронию в вашем вопросе про массовую культуру?

Loreen

Участник
# Дата: 25 Ноя 2011 22:21
Ответить 


etequinity., Акунин, ИМХО, просто блестящий стилист. Его Пелагея - лучшее тому доказательство.
Цитата: etequinity.
Аватар" это не особо интересный фильм, несколько раз его смотреть не захочется, как, например, "Солярис" или "Сталкер"

Мне - захотелось. Я его три раза видела. При этом "Сталкера" так и не смогла досмотреть от начала до конца, а "Солярис", на мой вкус, станет отличным фильмом, если из него повыкидывать длинноты и сократить разика в полтора...
Цитата: etequinity.
У Конан Дойля нет никакой патологической жестокости в произведениях.

Хм... а что скажете насчёт профессора Мориарти?.. Или насчёт способа убийства в "Собаке Баскервилей"?..
Цитата: etequinity.
А почему тогда не взять среди исполнителей Олега Погудина или Дмитрия Хворостовского? Их исполнение безупречно.

Безупречного исполнения попросту не бывает, поверьте человеку с музыкальным образованием.
Цитата: Tuk
Другое дело, что 70% времени жизни уходит на выращивание, добычу и переработку добытого и выращенного в пищу...Оставшиеся 30% на отдых (сон, свадьба, крестины, похороны, красные дни календаря, хоть церковного, хоть советского, поминки...)

Ну, а кто говорил, что будет легко?..
Цитата: Tuk
Не хочу я жить в глухой тайге и тратить всё своё время на добывание "экологически чистой еды."

ЧТД. Не хотите, а вовсе не "не можете"
Цитата: Tuk
Кстати, Вас кто-то обманул. В тайге еды нет.

Серьёзно? Медведи повымирали, ягоды-грибы повысыхали, у кедров перестали появляться шишки?..
Ужос...

Умник, полагаю, что её не меньше, чем в Вашем посте... :)

Tuk

Участник
# Дата: 25 Ноя 2011 22:39 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Loreen
Медведи повымирали

Я, таки, не понял...
Кто-кому-еда?


Умник

Участник
# Дата: 25 Ноя 2011 22:39
Ответить 


Так не бывает же ничего меньше, чем ничего. Впрочем, "меньше, чем ничего иронии" может обозначать, скажем, пафос

etequinity.
Участник
# Дата: 25 Ноя 2011 23:22
Ответить 


Всё это доказывает различие во вкусах. Меня тоже не могут понять, я почти ни с кем не могу поговорить о Стругацких по настоящему: мало кто читал их книги кроме "Понедельника" и "Пикника...", также и с Акуниным, "Пелагею" нет, не пришлось прочитать. После "Декоратора" и "Коронации" я его книг не читаю, если Вы считаете, что "Пелагея" книга хорошая, спасибо.
А вот экранизации "Гадкие лебеди" - кому то нравится? Это фильм имеет мало общего с книгой, это два разных произведения, они очень сильно отличаются. Так же как "Сталкер" от "Пикника на обочине".

Уран

Участник
# Дата: 26 Ноя 2011 01:07
Ответить 


Цитата: Tuk
Не хочу я жить в глухой тайге и тратить всё своё время на добывание "экологически чистой еды."

Есть ещё один выход из положения. Вы можете перебраться не в тайгу, а в другую социальную группу. Вам всё вырастят, доставят, приготовят, накроют на стол и вымоют за вами посуду. А вы им за это скажете: "Кхгм! Ладно, живите..."

Уран

Участник
# Дата: 26 Ноя 2011 04:10
Ответить 


Цитата: Loreen
А "массовая" культура - аналог некачественных продуктов, я верно понимаю?

Смутно припоминаю, что был в одной из тем похожий разговор. И свёлся он тогда к приемлемости/неприемлемости "статистического подхода". "Индивидуальный подход" был бы лучше, но он совершенно не экономичен. В условиях дефицита ресурсов (времени и сил) он неприменим.

Tuk

Участник
# Дата: 26 Ноя 2011 10:50
Ответить 


Цитата: etequinity.
А вот экранизации "Гадкие лебеди" - кому то нравится?

Мне нравится.

Tuk

Участник
# Дата: 26 Ноя 2011 11:29
Ответить 


Цитата: Уран
Вы можете перебраться не в тайгу, а в другую социальную группу.

Другая, это какая? Если Вам удалось "прописать" меня в бомжах, не стесняйтесь, говорите прямо. Я спокойно приму Ваше хреновое настроение
Цитата: Уран
"Индивидуальный подход" был бы лучше, но он совершенно не экономичен. В условиях дефицита ресурсов (времени и сил) он неприменим.

Вся трудность, на мой непросвещённый взгляд, заключается именно в бессмысленности проецирования средневзвешенного взгляда на данный, текучий социум, на отдельно взятого индивидуума.

Что касается "ресурсов" извините, никто не будет тратить деньги на то, что бы на цифрах объяснить, что мы ребятки в ж... и не скоро из неё выберемся.

Энтузиасты найдутся всегда, но на курс "вперёд, на столбовую дорогу ихней цивилизации" никак не повлияет.

etequinity.
Участник
# Дата: 26 Ноя 2011 11:55 - Поправил: etequinity.
Ответить 


Фильм хороший, но он очень отличается от книги. Это разные произведения. Еще у Лопушанского был другой фильм, об атомной катастрофе. Тоже очень интересный. А в этом фильме нашли совершенно уникального артиста - григория Гладия. Он великолепно сыграл главную роль. Вообще артист очень красивый и талантливый. Этот фильм очень приближен к жизни. И конец понятен. Что тот, кто ведет себя непонятно, загадочно, тот ненормален и его нужно лечить. Чтобы не отличался от других. Вот девочку и стали лечить и она потом или станет такая как все или будет тщательно скрывать свои взгляды. Такая система перевоспитания. В Советском Союзе так диссидентов перевоспитывали, выставляя им диагноз вялотекущей щизофрении и помещая на время на "лечение" - т.е. на перевоспитание. Чем быстрее человек "перевоспитается", тем быстрее его выписывали. Ну прямо аналогия полная с диссидентами и "перевоспитанием".

Уран

Участник
# Дата: 26 Ноя 2011 12:37 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Tuk
Если Вам удалось "прописать" меня в бомжах, не стесняйтесь, говорите прямо. Я спокойно приму Ваше хреновое настроение

Настроение у меня благодушное - в кои-то веки мне удалась приличная зевгма. Вы её не оценили, ну и что? Я же знаю, что она удалась!
Я ни секунды не сомневался, что вы с негодованием отвергнете предложение перейти в социальную группу тех, кому экологически чистые орешки возят из тайги спецрейсами.

Уран

Участник
# Дата: 26 Ноя 2011 12:49 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Tuk
Вся трудность, на мой непросвещённый взгляд, заключается именно в бессмысленности проецирования средневзвешенного взгляда на данный, текучий социум, на отдельно взятого индивидуума.

Вот уж нашли трудность! Вы обратное попробуйте: в толкучке метро учитывать все индивидуальные характеристики окружающих. Ну, там, наследственные заболевания, резус-фактор, уровень выработки тестостерона, etc.

Уран

Участник
# Дата: 26 Ноя 2011 13:14
Ответить 


Цитата: etequinity.
экранизации "Гадкие лебеди" - кому то нравится? Это фильм имеет мало общего с книгой, это два разных произведения, они очень сильно отличаются. Так же как "Сталкер" от "Пикника на обочине".

Мне нравится. А от книги фильм отличается вовсе не так, как "Сталкер" от "Пикника на обочине". "Гадкие лебеди" - это 100% Стругацкие. Или почти 100%. Но это Стругацкие не 60-х, а 2000-х, в этом фильме весь их (и наш) опыт. Вплоть до "Поиска Предназначения" и "Бессильных". Именно это, скорее всего, вам и не нравится.

Доцент

Участник
# Дата: 26 Ноя 2011 13:23
Ответить 


Цитата: Уран
"Гадкие лебеди" - это 100% Стругацкие.

А я кино вообще с трудом вспоминаю. Вроде бы было такое кино, а вроде бы и не было.

Разговор "о высоком из низкого" меня тоже не зацепил. Поговорили двое, как будто план выполняли по шурупам.

Tuk

Участник
# Дата: 26 Ноя 2011 14:10
Ответить 


Цитата: etequinity.
В Советском Союзе так диссидентов перевоспитывали, выставляя им диагноз вялотекущей щизофрении и помещая на время на "лечение" - т.е. на перевоспитание.

У меня к Вам, личная просьба.
Оставьте покойника в своём гробу. Пусть лежит и удобряет. Мозги и души.
Очень сильно сомневаюсь, что именно, Вас, "перевоспитывали" теми самыми способами...

. 1 . 2 . 3 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019