Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Новости / Интервью БНС "Свободной прессе" 3.11.2011
<< . 1 . 2 . 3 . >>
Автор Сообщение
Роман Сидоров
# Дата: 5 Ноя 2011 15:53 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Я выразился, быть может, довольно категорично, но "вид" - это скорее статистическое облако возможностей в пространстве и времени, чем классификационный ящичек с биркой. Это хорошо описано у Докинза в "Слепом часовщике". Правило про скрещиваемость и плодовитое потомство не работает именно во времени. Со одной стороны, от любого организма к любому живущему на Земле, можно провести цепочку через общего предка и обратно, в которой все соседние звенья скрещиваются (что бы это ни значило при их репродуктивном цикле) и дают плодовитое потомство. С другой стороны, эта цепочка состоит из разных видов. И вот момент, когда один вид становится другим, совершенно не определён.

Тут ключевое слово - "совокупность". Организмы и скрещивания (и нескрещивания) бывают в реальной жизни. А совокупности - только в мозгу классификатора ("реальная совокупность", например, может быть "составлена" не по одному признаку, который имел в виду классификатор, а по нескольким, или вовсе по другому признаку).

etequinity.
Участник
# Дата: 5 Ноя 2011 19:47
Ответить 


Люди как вид будут разделяться на разные неравноценные в эволюционном развитии подвиды: как в Улитке на Склоне: "амазонки" и обычные люди; как в ВГВ - людены и обычные люди; мокрецов как пример брать сомнительно, так как неизвестно, кто они и откуда, возможно с другой планеты, а тут уже удивляемся: идет разделение взглядов в политике там идут те же процессы!

Роман Сидоров
# Дата: 5 Ноя 2011 20:37 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Дивергенция - весьма распространенное явление в эволюционирующих системах, как в природе, так и в обществе. Отсюда отчасти и будущий
"раскол элит".

Уран

Участник
# Дата: 6 Ноя 2011 01:44 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Правило про скрещиваемость и плодовитое потомство не работает именно во времени.

А-а-а... Понятно.
Только и остаётся, что присесть в сторонке на брёвнышке, посмотреть на один конец, на другой, и вспомнить бессмертное: "Где начало того конца, которым оканчивается начало?"

Цитата: Роман Сидоров
будущий "раскол элит".

Не до расколов ей пока. Кажется, для неё ещё не решён вопрос "Быть или не быть?", а по этому вопросу она вряд ли расколется.

Роман Сидоров
# Дата: 6 Ноя 2011 02:14 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Расколется она, как всегда, по аграрному вопросу: кто кого закопает.

Но пока нефтепряников хватает на всех. И зубы у неё заняты. Едой. Потом едой станем мы (не очень надолго: бизнесменов кушают уже сейчас, а с населения в массе нечего взять; рабский труд же непроизводителен, особенно если рабов мало). Потом едой станут конкурирующие представители элиты.

Дальше эволюция приведёт либо к одному гигантскому тираннозавру, вроде Сталина, но его истощенная популяция уже не прокормит, у России просто больше нет 30 млн в ГУЛАГ и 30 млн на мировую бойню. Либо появятся мелкие шустрые конкурирующие хищники, которые в процессе коэволюции со стадом преобразятся когда-нибудь в овчарок и сенбернаров. Или хотя бы теплокровных санитаров леса. Жаль только жить в эту пору прекрасную...

etequinity.
Участник
# Дата: 6 Ноя 2011 08:04 - Поправил: etequinity.
Ответить 


Почитайте другие форумы: люди хотят возврат СССР и "твердого" правителя. Так хотят, что готовы голосовать за КПРФ, на Сталина они просто молились бы. Когда Сталин умер, половина населения была в глубоком трауре. Не обязательно будет ГУЛАГ, будет какой-то облегченный вариант, можно в обычную тюрьму сажать. Да и не потребуется, потому что люди сами хотят такой власти, они сами будет ее удерживать, они сами же и перегрызут тех, кто не согласен без помощи властей. Бойню устраивать не будут. Им хватит таких штучек, как с Чечней устраивали (далеко ходить не надо). Каддафи правил страной 42 года и люди не могли на на него нарадоваться, как впрочем и на Саддама Хуссейна. Что Америка вмешивалась - это другой вопрос - правомерно ли? И то сказать сложно без особого анализа ситуации, который навряд ли проводится прессой. Возможно правомерно. Возможно нет. Странная попалась книга - Резун/Суворов "Кузькина мать". Там показавают каким плохим был Хрущев. Но ведь это все относительно. Относительно Сталина он был "очень хорошим". Относительно нормальной власти (того. как надо управлять идеально) он неадекватный. Культура невысокая, выходки и пр. Но в общем-то при нем люди почувствовали облегчение, это рассказывали все родственники. Так что тут тоже оценки все относительные.
Относительно истории с Пеньковским не касаюсь. Это лес тёмный, мы ничего не узнаем на 100% как было. Всё версии то одной стороны, то другой.
Книги Стругацких это настоящая социальная фантастика (проблемы общества) во всех книгах. Поэтому они так интересны. И там нет какой-либо оценки (хорошо/плохо). Просто показаны разные люди в разных ситуациях, пусть читатель догадается сам. "Трудно быть Богом" - книга применима как к средним векам, так и к двадцатому веку, возможно и к каким-то странам в настоящее время. Такая ситуация повторяется в разных странах в разное время. И может повториться в России, если поклонники твердой власти очень захотят. Поэтому эта книга останется актуальной.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 6 Ноя 2011 19:19
Ответить 


Цитата: Уран
Но вот вы, Ничто, не хотите задавать такие вопросы на форуме - я имею в виду прямо задавать, в лоб, - и я, например, не хочу, а почему корреспондент захочет? Аудитория у него посерьёзней, чем здесь.

"У него" - это у корреспондента? Если "да", то вряд ли.
Я долго терпел, более терпеть нету сил уже.

Граждане-участники этого форума, а также просто смотрящие за тем, что на этом форуме происходит, "зарубите себе на носу" простую истину, что аудитория этого форума самая серьёзная, какую только можно себе представить. И "игрушки" на этом форуме самые элитарные, которых больше нигде нет и не будет.

Между прочим, не худо было бы привести к общему знаменателю понятие "элитарный". Некая "смена элит", "судьбы элиты" и тому подобное - это нечто, это просто очень по-детски.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 6 Ноя 2011 19:26
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
О Старовойтовой не знал. Можно поинтересоваться, где Вы это услышали?

Не помню, 15 лет почти прошло. Но память моя весьма интересна - что попало не запоминает.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 6 Ноя 2011 19:36 - Поправил: Ничто
Ответить 


БНС: "«Умные нам не надобны, надобны верные». Но умные неизбежны, как сам прогресс".

Рассматриваем только среду умных. Вне среды умных не о чем говорить. Неумные в дурдоме, в домашнем пассиве и т.д. Умные неизбежны как сама вселенная, прогресс - это слабо.
Верные бывают разные: верят господину, верят другу, верят в Бога, верят в идею и т.д. Осуждение "верности" непродуктивно. Если человек не умеет знать, то пусть хотя бы верит (будет верным), тогда от него будет меньше вреда.
Пока так.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 6 Ноя 2011 19:42
Ответить 


БНС: "Решился просить, проси невозможного. Счастья для всех. Даром. Сколько угодно счастья. И пусть никто не уйдет обиженным".
Это выполняется всегда и со всеми. Но не видно и за судьбу обидно, потому что мало кто умеет читать линии собственных судеб.
Вспомните притчу про крест непосильный.

etequinity.
Участник
# Дата: 6 Ноя 2011 21:16
Ответить 


Может лучше не читать линию судьбы, а то она может оказаться такой, как у Стаса Красногорова? Если не знать свое предназначение - можно его обойти и сделать по своему.

Уран

Участник
# Дата: 7 Ноя 2011 05:00 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Ничто
Я долго терпел, более терпеть нету сил уже.

... не худо было бы привести к общему знаменателю понятие "элитарный". Некая "смена элит", "судьбы элиты" и тому подобное - это нечто, это просто очень по-детски.

Ущипните меня - я, наверное, сплю. Ничто взалкал определений! А как же интуиция?
Боюсь, мои определения вам не понравятся. В контексте разговоров корреспондента с БНом и Урана с Романом Сидоровым слово "элита" означает "те, кто распоряжается", власть. Власть экономическая и финансовая (владельцы и крупные акционеры предприятий и банков), власть административная и военная (государственные деятели), власть "духовная" (православная церковь, духовное управление мусульман).
Никакое другое понимание не потребуется. Сразу скажу, во избежание недоразумений: пророки к этой элите не относятся. Вполне возможно, что они вообще к элите не относятся, как её ни определяй.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 7 Ноя 2011 05:31 - Поправил: Ничто
Ответить 


Цитата: Уран
Боюсь, мои определения вам не понравятся. В контексте разговоров корреспондента с БНом и Урана с Романом Сидоровым слово "элита" означает "те, кто распоряжается", власть.

Что-то подобное я и предполагал. Распределители материальных ресурсов. Что-то подобное я уже слышал. Звучит приблизительно так: "Отнять и поделить". Элита, значит? Ну-ну! А в ТББ элита - это то гноилище, которое товарищ Румата изучал?
Элита в контексте всяких переговорных процессов меня что-то мало интересует. Вы там поговорите, пока не заскучаете, обо всякой элите с вариациями. Надо же, элита у них властная...

Элита (от лат. electus, англ. фр. elite — избранный, лучший[1]) — в социологии и политологии — неотъемлемая и важная часть любого социума. Осуществляет функции управления социумом, а также выработки новых моделей (стереотипов) поведения, позволяющих социуму приспосабливаться к изменяющемуся окружению.

Получается, что представлять самого себя за пределами социологии и политологии никто и мыслить даже не может? И задач, кроме как "приспосабливаться к изменяющемуся окружению", просто и быть не может?

Мышка

Участник
# Дата: 7 Ноя 2011 09:55
Ответить 


Цитата: Ничто
Получается, что представлять самого себя за пределами социологии и политологии никто и мыслить даже не может? И задач, кроме как "приспосабливаться к изменяющемуся окружению", просто и быть не может?

Из того, что сказал Уран это не получается. Это Ваш домысел.

Уран

Участник
# Дата: 7 Ноя 2011 12:18
Ответить 


Цитата: Ничто
Элита в контексте всяких переговорных процессов меня что-то мало интересует. Вы там поговорите, пока не заскучаете

Обращали ли вы внимание на одну особенность офф-лайн интервью БНа? Он может отвечать кратко или развёрнуто, но он всегда говорит именно о том, о чём его спрашивают, и не уходит в "перпендикулярные" рассуждения. А знаете, почему? Потому что это обязательный элемент той культуры, к которой он принадлежит. В ней нельзя иначе.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 7 Ноя 2011 12:44 - Поправил: Ничто
Ответить 


Цитата: Уран
Обращали ли вы внимание на одну особенность офф-лайн интервью БНа?

Не обращал. Не читал. Не фанат БНС. Не настаиваю, чтобы Вы вникли в то, о чём я сказал. Главное - то определение элиты, которое все культурные люди понимают одинаково, непродуктивно.

Уран

Участник
# Дата: 7 Ноя 2011 13:20
Ответить 


Цитата: Ничто
определение элиты, которое все культурные люди понимают одинаково, непродуктивно

Надо понимать так - не позволяет прийти к нужным (вам) выводам, и вообще не позволяет тянуть нить мысли в нужном (вам) направлении.
Так может, это и хорошо?
Может, вы озаботитесь, наконец, созданием собственного категориального аппарата. А то цепляете свой вагон к каждому паровозу, как только вам покажется, что он идёт в нужную сторону, а потом дуетесь на всех - непродуктивные у вас паровозы, не туда едут.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 7 Ноя 2011 13:43 - Поправил: Ничто
Ответить 


Цитата: Уран
Надо понимать так - не позволяет прийти к нужным (вам) выводам

... результатам. Выводы мне не очень интересны.
Результаты: отсутствие войн, сокращение номенклатуры заболеваний, оздоровление окружающей среды.
Так Вам подходит?
А основа того, что имеем, - непродуктивный подход к некоторым темам.

Мышка

Участник
# Дата: 7 Ноя 2011 15:36
Ответить 


Цитата: Ничто
результатам

Вот почитаешь, что Вы пишите, и кажется, что Вы один во всем мире боретесь за отсутствие войн, сокращение номенклатуры, оздоровление среды, а остальные даже слыхом не слыхивали об этих напастях.
Я правильно Вас понимаю?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 7 Ноя 2011 17:04 - Поправил: Ничто
Ответить 


Нет.
Война - это экспорт оружия, прибавка в госбюджет, социальные расходы.
Болезни - это огромное число врачей и исследовательских учреждений, трудозанятость населения.
Страдающая экология - это следствие развития экономики с минимальными собственными расходами, налоги в бюджет, социальные расходы.
Балансировка отношений человека и социума, социума и природы - задачка не для слабосильных хлипаков.
Не борюсь, разъсняю Урану понятие "интеллигенция и элита".

Мышка

Участник
# Дата: 7 Ноя 2011 17:33
Ответить 


Цитата: Ничто
разъсняю Урану понятие "интеллигенция и элита".

Уверена на 120%, что он сам это знает.
А вот в понятие элита входят еще семена. Они каким боком к войне и и трудозанятости.

Слово "элита" неоднозначно и давно потеряло значение "лучшее" в приложении к политике. В политике оно означает лишь принадлежность к власти, о чем Вам и сказал Уран.

Стоит ли ломать копья из-за первоначального смысла слова, если оно давно потеряло этот смысл.

Умник

Участник
# Дата: 7 Ноя 2011 20:59 - Поправил: Умник
Ответить 


Все дело в том, что Борис Натанович ответил на тот вопрос, который ему задали, а не на тот, который хотел бы осветить Ничто. Вот последний и пытается теперь пришить рукав к тому месту, к которому рукава пришивать отнюдь не следует.

Собственно, казалось бы, не трагедия: задай "тот" вопрос в оффлайн интервью, дождись ответа и работай с ним. Да только Ничто не просто "не фанат БНС", он почему то не может заставить себя поинтересоваться мнением Бориса Натановича.

Тоже не страшно, верно? Изложи свое мнение по интересующему вопросу и обсуждай его. Ан нет: тут только или тексты АБС, или их мнения обсуждают. Оттого то Ничто и мучается.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 8 Ноя 2011 05:27
Ответить 


Цитата: Умник
тут только или тексты АБС, или их мнения обсуждают

Отнюдь. И уже весьма давно. Хотя и не настаиваю.
Этот сценарий (как в цитате) вполне хорош, но непродуктивен с некоторого момента. Не настаиваю на смене сценариев. Это ваш форум, форум фанатов АБС. Не мой. Я тут гость.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 8 Ноя 2011 05:50
Ответить 


Мышка
А ведь Вас предупреждали, что ничего хорошего из размещения данного материала получиться не может.
Роман Сидоров был приятным исключением, разместив свой материал как реплику на интервью.
А остальные реплики были, как и всегда, про тех, кто не понял и о том, что это непонимание задевает чувства.
Путешествие дилетантов - не мой сценарий.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 8 Ноя 2011 06:40
Ответить 


«СП»: - На ваш взгляд, по какому пути, в каком направлении движется сейчас наша страна?

- Похоже, по самому опасному и бесперспективному:

курс на огосударствление, дальнейшую централизацию, сворачивание демократических свобод, администрирование, усиление власти бюрократии.

У нас это проходит, как «курс на стабильность и порядок». Фактически же – торможение, тупик, застой.

Впрочем, есть ощущение, что и власти предержащие это понимают. Раскол элиты представляется мне неизбежным. Раскол на тех, кто не желает управлять страной холопов и тех, кто любой ценой стремится сохранить статус-кво.

Констатация:

курс на огосударствление – да;
дальнейшую централизацию – да:
сворачивание демократических свобод –да;
администрирование – да;
усиление власти бюрократии – да.

Комментарий:

У нас это проходит, как «курс на стабильность и порядок». Фактически же – торможение, тупик, застой.

Ощущение:

Впрочем, есть ощущение, что и власти предержащие это понимают. Раскол элиты представляется мне неизбежным. Раскол на тех, кто не желает управлять страной холопов и тех, кто любой ценой стремится сохранить статус-кво.

Вот у меня другие комментарии и другие ощущения. И что из этого следует? Следует ли приводить мои комментарии и ощущения? Конечно, нет пока. Моё «другие» уже, догадываюсь, звучит оскорбительно.

Уран

Участник
# Дата: 8 Ноя 2011 06:47 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Ничто
звучит оскорбительно

Да бросьте вы. Приводите уже, чего там...
Подумаешь, откроется страшная тайна, мы поймём, что у вас другая система ценностей. А может, мы и так уже догадались?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 8 Ноя 2011 07:23
Ответить 


Цитата: Уран
Да бросьте вы. Приводите уже, чего там...

А Вы мне про вагончики с паровозиками, не так ли?
Предлагаю считать меня врагом форума, врагом демократии, то есть врагом народа, в связи с чем расстрелять, потом четвертовать, потом утопить, потом колесовать, потом сжечь и пепел развеять, потом поставить мне памятник и начать писать докторские диссертации на тему: "У попа была собака, а на форуме АБС было ничто".

PS
А я в последнем предсмертном хрипе хрюкну, что форум АБС - всё таки литературный, а потому "не виноватая я, он (форум) сам ко мне пришёл".

Уран

Участник
# Дата: 8 Ноя 2011 07:29
Ответить 


Те же Вайль и Генис в одной из книг сказали: "Стилистические различия важнее идейных..." (или как-то так), так что если до сих пор вас не четвертовали, то это полное доказательство, что на нашем форуме - истинные либералы!

Ничто
♒ Участник
# Дата: 8 Ноя 2011 08:08
Ответить 


Цитата: Уран
на нашем форуме - истинные либералы!

Как истинных либералов посылаю всех к моему психоаналитику, который на этом форуме иногда как Умник выступает. Они вам всем всё про стилистические и психоневрологические тонкости доподлинно расскажут.

Уран

Участник
# Дата: 8 Ноя 2011 09:52
Ответить 


Цитата: Ничто
посылаю всех

Только и остаётся, что продекламировать вслед за Евтушенко и Филатовым:

Людей неинтересных в мире... йок!
Они к тебе по-своему внимательны.
И если шлют тебя к такой-то матери,
То это высший титул твой, пророк.


<< . 1 . 2 . 3 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020