| Автор |
Сообщение |
obm123
Участник
|
# Дата: 10 Авг 2011 19:47
Наконец-то я само обращение прочитал. И как понял, всё свелось к обычному:
Цитата: из обращения Мы требуем прекратить применение двойных стандартов...
Мне вот странно, вроде взрослые люди, а требуют утопий.
Почему бы тогда не требовать отменить в самолетах разделение на бизнес- и эконом-класс, почему бы не отменить купе в поездах и всем ездить в плацкартах?
Где она, эта граница единый/двойной стандарт? Разве она вообще существует в человеческом обществе?
Цитата: из обращения Мы требуем отставки начальников ГУВД по Москве и Санкт-Петербургу.
А это-то с какого боку-припеку? На чем базируется уверенность, что вновь назначенные начальники их вообще газом травить не будут или там из водометов поливать?
Почему уж тогда "организаторам" верно формулировать обращение к властям: "Мы требуем назначить на должность начальника ГУВД по Москве [имеряка такого-то], по СПб [такого-то]".
А в такой редакции "требуем отставки" - это извините, даже школьники понимают, что никогда ни один вопрос так не решается. Это называется пустой звон.
|
Умник
Участник
|
# Дата: 10 Авг 2011 20:22 - Поправил: Умник
Цитата: Борис Швидлер к какому именно Вашему народу относится обм123, не подскажите?
А если вы и в самом деле не поняли, о чем это я писал, то могу и объяснить, раз уж вы поленились прочитать эту коротенькую ветку. На протяжение всего обсуждения ваш подзащитный высказывался "от имени народа". Вот примеры:
5 Авг 2011 22:04 Если провести опрос на улице, то из 100 наверно 20-30 прохожих ответят "да, Стругацкого(-их) знаю". Но прочие-то фамилии подписантов, они-то простите кто? хоть один из 1 000 000 прохожих скажет "да, Гефтера, Самодурова и Шнейдера знаю"?
6 Авг 2011 00:04 есть и еще один момент, который здорово сдерживает нас, народ, от участия в этих митингах
6 Авг 2011 10:34 Но нет здесь, в нашей стране не обиженных, не угнетенных. У нас - свобода в рамках ясных и понятных правил, и главное из них - твоя свобода кончается там, где начинается свобода другого человека. А от того, что в параметрическом сравнении у одних немножко меньше свободы, а у других немножко больше - так никому не обидно.
6 Авг 2011 15:39 Но народ нынче ученый, нас не проведешь.
10 Авг 2011 09:55 а Вы спросите у тех, кто в пробках стоит по вине этих самых демо31. По большому счету, это милиция защищает кучку демо31 от массы простого народа, иначе разорвали бы их как тузик грелку
"Теперь вам доступно?" Или надо еще сообщить, какое место этого народа ваш подзащитный, по моему мнению, представляет, если не лицо?
|
Умник
Участник
|
# Дата: 10 Авг 2011 20:28
"Единый стандарт" = "Законы обязательны для всех и каждого"
|
Уран
Участник
|
# Дата: 11 Авг 2011 00:42
Цитата: obm123 Мне вот странно, вроде взрослые люди, а требуют утопий... и т.д.
Что, опять застучали под темечком мысли о благости кастового устройства общества? А что народ? Вполне их разделяет? Не интересовались ещё?
Ну, ладно, народ - он большой. Может, так сложилось, что у вас круг общения специфический. Но Стругацкие то при чём? Зачем вы сюда эти вонючие идеи тащите?
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 11 Авг 2011 06:08
Цитата: Уран Зачем вы сюда эти вонючие идеи тащите?
Наверное затем, что носитель этих вонючих идей поклонник творчества Стругацких? И находит в их творчестве что-то созвучное своим вонючим идеям?
Для математика попытка доказательств на основании аналогий странна, по меньшей мере...
|
Умник
Участник
|
# Дата: 11 Авг 2011 06:22 - Поправил: Умник
Ну хорошо, носитель - поклонник Стругацких. А его защитник? Судя по постам, он, наоборот, стругацко-ненавистник. Что же их объединяет? Не те ли самые идеи? Которые вонючие?
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 11 Авг 2011 06:46 - Поправил: Ворчун
А Вы попробуйте меня процитировать так, чтобы вонь почувствовалась....
|
Уран
Участник
|
# Дата: 11 Авг 2011 07:43
Цитата: Ворчун находит в их творчестве что-то созвучное своим вонючим идеям
Что-то созвучное - это так неопределённо. Но ладно, предположим, некто Х. находит у писателя Y. свои любимые идеи. Писатель после этого становится "любимым". Разве не естественно было бы ожидать, что именно те места у Y., в которых эти идеи содержатся, и станут наиболее обсуждаемыми с участием Х.? Разве не будет он изо всех сил доказывать, что Y. придерживался именно этих, а не каких-то иных взглядов?
А насчёт доказательств по аналогии я не понял, к чему вы это сказали.
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 11 Авг 2011 07:47
Цитата: obm123 А от того, что в параметрическом сравнении у одних немножко меньше свободы, а у других немножко больше - так никому не обидно. Потому что во всём мире точно также, нет исключений. Впрочем, как и в дикой природе, в джунглях, у них сила в мышцах или обладание мимикрией - больше свободы. Ну а у нас этот параметр - количество денег в кармане
Другими словами: чем больше денег, тем больше "свободы", чем меньше - тем меньше.
Ни хрена себе... Что-то я не помню такой статьи в Конституции.
А найти подобное у АБС... тут даже никаких доказательств не надо, такого человека только пожалеть можно.
Фу-у-у, obm123, Вы плохое навязываете "народу", попросту занимаетесь пропагандой звериной политической системы.
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 11 Авг 2011 07:50
Цитата: Ворчун А Вы попробуйте меня процитировать так, чтобы вонь почувствовалась....
А если не цитировать, а просто спросить: Ворчун, Вы Стругацких любите?
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 11 Авг 2011 09:02
а я неоднократно отвечал: нет, теперь не люблю.
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 11 Авг 2011 09:20
А "вонючие идеи" поддерживаете?
|
obm123
Участник
|
# Дата: 11 Авг 2011 09:39
Цитата: Уран Что, опять застучали под темечком мысли о благости кастового устройства общества?
Меня интересует лишь благость меньшей части общества - моего близкого круга. Другая, большая часть общества мне интересна лишь с позиции изучение явления, я за ней лишь наблюдаю. Иногда вбрасывая крупинки катализатора, чисто чтобы поиметь более удобное место для наблюдения.
А на счет кастовости - так она и так есть, мы всегда были разделены на какие-то автономные части, по каких-то признакам, т.е клей - наши ттх, человеческие. И так впредь будет, тут и к гадалке не ходи.
Разговор-то не о самой кастовости идет как о явлении, а о нетерпимости одной касты к другой в рамках одного конкретного государства. И о борьбе между кастами за доминирование.
Я вот в этих поломанных руках-ногах демо31 не вижу противостояния власть/народ. А вижу я элемент борьбы, лишь одно сражение в рамках долгой войны. Генералы с одной стороны, генералы с другой стороны, и тупенькие солдатики на Манежной, волей случая одни из них привязаны к одной стороне, другие к другой, и ломают друг другу руки-ноги.
Вот и всё что я вижу.
И обращение - это, по сути, элемент борьбы одной из стороны, информационная часть битвы, удар по противнику по инициативе генерала одной из сторон. Естественно хорошо прикрытый удар, облеченный в форму праведного гнева и проч. красивых словесов.
|
Борис Швидлер
экс- модератор
|
# Дата: 11 Авг 2011 09:52 - Поправил: Борис Швидлер
Цитата: Умник Теперь вам доступно? Или надо еще сообщить, какое место этого народа ваш подзащитный, по моему мнению, представляет, если не лицо?
А Вы теперь мой подзащитный? Не знал... Или Вы резко читать разучились? Могу повторить.
Это Ваше:
Наш великий народ в лице obm123заявляет... /выделено мною/
Моё:
Умник, к какому именно Вашему народу относится обм123, не подскажите? /выделено мною/
Уточню дополнительно - вопрос задан Вам, и касается не места обм123 где-либо, а исключительно того, о каком Вашем (Умника) народе идёт речь, с учётом принадлежности к нему обм123.
Вы, Умник, способны ответить на простой вопрос по Вашему (Умника) заявлению? Название народа никак не может привести к стиранию или бану, так что можете не прикрываться. Вас не просят читать лекцию на тему "почему я, Умник, и обм123, оба являемся представителями народа Х" - только назвать этот самый Х.
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 11 Авг 2011 13:14
Цитата: Епифаныч А "вонючие идеи" поддерживаете?
Если я поддерживаю какие-то идеи, то они не могут быть для меня "вонючими", поэтому на Ваш вопрос ответить не могу. Он слишком неконкретный. Приведите примеры "вонючих" на Ваш взгляд идей. тогда я смогу сказать - поддерживаю их или нет.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 11 Авг 2011 13:30
Цитата: obm123 Разговор-то не о самой кастовости идет как о явлении, а о нетерпимости одной касты к другой в рамках одного конкретного государства.
Да, это точно. Не хотят, гады, расслабиться и получать удовольствие. Но ничего, ничего...
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 11 Авг 2011 13:53
Цитата: Ворчун Приведите примеры "вонючих" на Ваш взгляд идей. тогда я смогу сказать - поддерживаю их или нет.
Я имел в виду озвученное obm123: ЧЧВ
могу пояснить, но... чуть позже
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 11 Авг 2011 13:59
Цитата: Епифаныч Я имел в виду озвученное obm123:
Так как под одними и теми же словами мы, здесь на форуме, очень часто понимаем разные вещи, проясните, что по Вашему озвучил обм.
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 11 Авг 2011 14:01 - Поправил: Ворчун
Цитата: Уран А насчёт доказательств по аналогии я не понял, к чему вы это сказали.
Я не увидел в посте обм, к которому Вы дали ответ, ни прямых, ни косвенных указаний на его пристрастия к кастовому устройству общества (у меня, кстати, устойчивое подозрение, что Вы с ним под этим термином понимаете совершенно различные системы). Значит, Вы увидели в его ответе эту "кастовость" по какой-то аналогии. Но аналогии в логике не являются доказательствами.
|
obm123
Участник
|
# Дата: 11 Авг 2011 14:04
ЧЧВ, чел челу волк
ЧЧДТБ, чел челу друг, товарищ и брат
Две крайности, две несуществующие утопии, которые невозможно рассматривать по-отдельности, точно так же, как невозможно разговаривать по-отдельности о северном или южном полюсе магнита.
обм не пропагандирует ни одну из этих крайностей, завязывайте уже обвинять меня в этом.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 11 Авг 2011 14:33
Цитата: Ворчун Вы увидели в его ответе эту "кастовость" по какой-то аналогии.
Откуда взялось слово аналогия, теперь понятно. А там у вас ещё есть слово доказательство. С ним как?
|
Уран
Участник
|
# Дата: 11 Авг 2011 15:05
Цитата: Ворчун Я не увидел в посте обм, к которому Вы дали ответ, ни прямых, ни косвенных указаний на его пристрастия к кастовому устройству общества
Посмотрите эту страницу обсуждений - URL, и эту - URL. Обратите внимание на то, что ни тогда, ни сейчас obm123 не пытается развеять мои подозрения.
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 11 Авг 2011 15:28
Цитата: Ворчун ...проясните, что по Вашему озвучил обм.
Поясняю, вот что услышал я:
Умник. Законы не соблюдаются ни сейчас в России, ни раньше в Союзе. Надо в меру возможностей стараться бороться с этими нарушениями.
Обм. Всё это "пена" и игры приближенных к власти, на это не надо заморачиваться. Главное, что государство дает каждому свободу, несколько ограниченную свободами других людей, но которую можно увеличить путем накопления личного капитала.
Другими словами: больше денег - выше статус (в том числе и "свобода"), НО за счёт других людей (основание - "Закон сохранения" К.Маркса).
Ещё другими словами (используя социалистическую терминологию): Человек Человеку Волк.
И как, Вы поддерживаете эту идею?
|
Victoria
Участник
|
# Дата: 11 Авг 2011 15:40
Да, отношения между людьми оставляют желать лучшего. И ничего не меняется за много-много лет, не понятно в чем дело. Может быть дело в разрушении страны, которая существовала до 1917 года и отъезду или уничтожению в результате репрессий лучших?
|
obm123
Участник
|
# Дата: 11 Авг 2011 16:51 - Поправил: obm123
Цитата: Епифаныч, услышал: Главное, что государство дает каждому свободу, несколько ограниченную свободами других людей, но которую можно увеличить путем накопления личного капитала.
На самом деле я говорил принципиально другое: нынешнее государство не НЕ ОТНИМАЕТ свободу (как это было в 30-хх гг и т.п. прошлого века), а всё остальное люди сами регулируют между собой.
|
obm123
Участник
|
# Дата: 11 Авг 2011 16:56
Цитата: Епифаныч Другими словами: больше денег - выше статус (в том числе и "свобода"), НО за счёт других людей (основание - "Закон сохранения" К.Маркса).
а что это значит в Вашем понимании за счет других людей?
Буду признателен, если Вы приведете пример, наглядно показывающий различие между за счет / не за счет.
Вот например Ходорковский, он за счет других людей обогатился, или нет?
|
obm123
Участник
|
# Дата: 11 Авг 2011 17:01
Цитата: Епифаныч Ещё другими словами (используя социалистическую терминологию): Человек Человеку Волк. И как, Вы поддерживаете эту идею?
Я уже по-моему ясно выразился - ни ччв, ни братья-на-век я не поддерживаю.
Совсем плохо соседу - помоги. А если у соседа лишь затруднения - пошли его подальше, пусть сам решает свои мелкие заморочки.
Во всём нужен баланс, в том числе и иногда послать нах ближнего своего.
|
obm123
Участник
|
# Дата: 11 Авг 2011 17:06
Цитата: Уран Обратите внимание на то, что ни тогда, ни сейчас obm123 не пытается развеять мои подозрения.
Опять интеллигентские ужимки.
К чему эти игры в Штирлицов 
Задали бы конкретный вопрос, получили бы конкретный ответ.
Но нет, Вам, понимаешь, интересно именно иметь подозрения (подозревать человека), и ждать от моря погоды, развеяться они или нет. А если в процессе этого ожидания еще и личная неприязнь к человеку возникает, то вы непроизвольно "ищите и находите" (высасываете из пальца) то, чего рядом никогда не стояло с подозреваемым.
|
Умник
Участник
|
# Дата: 11 Авг 2011 17:46 - Поправил: Умник
Так. Вижу, что недоступно. Борис Швидлер, я не способен отвечать (с ужимками или без оных) на вопросы, не имеющие смысла. Мой пост, который вы цитируете, не имел в виду никакого "народа" кроме того, от лица которого, по его мнению, вещает ваш подзащитный (obm123). Более того, если вы подозреваете, что в моем посте слово "народ" использовано в этническом/национальном/религиозном смысле, на что, мне кажется, вы пытаетесь намекнуть, то вы снова заблуждаетесь. Я употребляю его в смысле исключительно большевицки-демагогическом, скрупулезно копируя употребление вашего подзащитного. На мой взгляд, реального объекта, соответствующего слову "народ" в таком смысле, просто не существует. Еще вопросы?
ДОБАВЛЕНО: Вы вообще иронию и сарказм видите, или они для вас не существуют?
|
Умник
Участник
|
# Дата: 11 Авг 2011 18:03 - Поправил: Умник
Цитата: Ворчун попробуйте меня процитировать так, чтобы вонь почувствовалась....
А чего там пробовать? Это давно за меня сделали. Вот эти посты почитайте, дабы память освежить:
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=5&topic=1805&page=0#msg52728
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=5&topic=1805&page=0#msg52769
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=5&topic=1805&page=0#msg52794
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=5&topic=1805&page=0#msg52795
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=5&topic=1805&page=0#msg52797
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=5&topic=1805&page=0#msg52802
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=5&topic=1805&page=0#msg52803
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=5&topic=1805&page=0#msg52804
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=5&topic=1805&page=0#msg52805
Или возьмем, к примеру, ваше отношение к "мигрантам" в теме "Фловеры в ОЗ АБС и "мигранты" в России и Европе".
И там, и там нос зажимать начинаешь с первой же фразы.
|
