Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Новости / Остановить садистские расправы! Обращение к властям БНС, деятелей культуры и политиков.//Грани.Ru, 04.08.2011
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >>
Автор Сообщение
Victoria
Участник
# Дата: 6 Авг 2011 20:14


Зачем надо чтобы кто-то приходил? Вам не нравятся те кто есть, а если они сменятся и будет еще хуже? сейчас не из кого выбирать! Пусть остается пока как есть, только нужно как то сдерживать всякие решения по типу реформ образования; нужна революция? мало крови было? может хватит уже, пора остановиться.

obm123

Участник
# Дата: 6 Авг 2011 20:16


Цитата: Victoria
до 1917 года в России все было нормально!

Ошибочка Ваша. Сказок наслушались.
Все было не просто плохо, а плохо дальше некуда.

Впрочем, это как погода. Была слякоть и холодрыга, а тут вдруг еще и ураган прошел.
Впрочем, у природы нет плохой погоды. Рано или поздно, но обязательно выпадет денек ясный и теплый.

Эволюции без революций не бывает. от такая вот загогулина

obm123

Участник
# Дата: 6 Авг 2011 20:19


Цитата: Victoria
мало крови было?

Дело в том, что вампиры - они существуют. Не те, есно, что нам в кино показывают. А... значимо более опасные (для общества, есно, не для отдельных личностей).

Victoria
Участник
# Дата: 6 Авг 2011 20:24 - Поправил: Victoria


obm, я ничего не выдумываю. Мне рассказывали родственники, которые жили до революции. Им было хорошо. Это не их книг, не из сказок. Это очевидцы. Сейчас они уже умерли. Подтвердить не могут. Но я ничего не выдумываю.
obm, в США как то обошлись без революции
и в других странах тоже
ведь можно.
Вы имеете в виду энергетических вампиров? Да, таких много. На каждом шагу.
А Вы попробуйте еще там подискутировать:
http://www.computerra.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=list&FID=29
я там просто не справляюсь
мужчины все таки имеют преимущества в дискуссиях
они рассуждают более логично и умно.

obm123

Участник
# Дата: 6 Авг 2011 20:42


Цитата: Victoria
Мне рассказывали родственники, которые жили до революции. Им было хорошо.

Я в целом оценивал, а не по отдельным индивидуумам.
Если по отдельным челам смотреть на ситуацию то запутаетесь. Ведь всегда, при любой власти всегда есть слой людей, которые живут как сыр в масле. Кому-то повезло с рождения, кто-то сам себя сделал, это неважно. И это нормально.

Цитата: Victoria
в США как то обошлись без революции

Так они же вроде за негров бились между собой. И нехило бились вроде. Или я путаю?
Опять же, спросите у ихних краснокожих была ли для них, для индейцев, бусиновая революция. Ту, в смысле, когда земли выкупали за бусинки. А тех кто не бусинки не велся, мирили бусинками свинцовыми, 9-ти граммовыми.
Хотя ладно, я по америкосам не силен. Если честно, плевать мне на их заморочки с высокой колокольни.
Им, кстати, похоже скоро еще одна революция светит. И нифига это не будет революция роз. а будет это революция зеленой травы

obm123

Участник
# Дата: 6 Авг 2011 20:44


Цитата: Victoria
я там просто не справляюсь

Это потому что человеческие силы ваши слабые. А вовсе не потому что вы женщина а оне мужчины.
Используйте силу богинь.

Victoria
Участник
# Дата: 6 Авг 2011 20:49 - Поправил: Victoria


Надо как то сравнивать
Когда было лучше: до революции или после;
стало ли после лучше;
если да, то чем и кому?
Не будет в США никакой революции;
Обаму сменит другой президент
эти все и кончится.
Там люди не дураки
им революция никчему
это я так считаю, Вы можете по другому; Ваше право.
obm, а Вы на том форуме не хотите попробовать? там о жизни общества и о компьютерах.

obm123

Участник
# Дата: 6 Авг 2011 21:19


Цитата: Victoria
Надо как то сравнивать
Когда было лучше: до революции или после;
стало ли после лучше;
если да, то чем и кому?

Да, умеете Вы себя в тупик загнать умело завернутой мозговой загогулиной.

Цитата: Victoria
там о жизни общества и о компьютерах.

Ни жизнь общества ни компьютеры меня совершенно не интересуют. К сожалению.
Мой интерес - люди. Пешки и Фигуры. Сама шахматная доска, этот примитив "общество", она не представляет интереса для изучения, она давным давно понятна.

Victoria
Участник
# Дата: 6 Авг 2011 21:45 - Поправил: Victoria


Мой интерес - люди. Пешки и Фигуры.

Вот как интересно. Это еще лучше. Что же конкретно Вас интересует? Психология? Судьбы разных людей? Литературные персонажи?

obm123

Участник
# Дата: 6 Авг 2011 22:11 - Поправил: obm123


Цитата: Victoria
Что же конкретно Вас интересует? Психология? Судьбы разных людей? Литературные персонажи?

Ничего из этого меня не интересует. Зачем мне это? Какой от этих знаний прок?
Меня интересуют исключительно их нити, те которые в землю уходят концами (эти особо интересны) и те, которые концами в небо. Точнее, я занимаюсь замером параметров этих нитей, ну толщина там, материал и т.п, сами понимаете. Чистая физика.

Умник

Участник
# Дата: 6 Авг 2011 22:44


Бросьте придуриваться. Конечно же политические процессы никакого отношения к закону не имели. Все эти 10 лет без права переписки давались по ложным обвинениям. А настоящие нарушения советский законов преследовались "органами" выборочно: кого "надо" - сажали (вот вы, похоже, и сажали), кого "не надо" - отпускали. Вы меня разочаровываете. Я ожидал от вас более упорной борьбы. Впрочем, куда там...

Victoria
Участник
# Дата: 6 Авг 2011 23:05 - Поправил: Victoria


кого "надо" - сажали (вот вы, похоже, и сажали)

кого он мог сажать?
он что в соответствующих органах работает?
не верю; никого он сажать не мог
а чем вам не нравится то что было до революции?
чем сейчас хуже чем было в СССР? что было тогда хорошего?
не понимаю
возможно у нас разные взгляды
всякие там сомнительные личности, такие как описал Борис Акунин в книге "Статский Советник" это наши герои?
БНС был прав! Лучше сказать невозможно:
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=5&topic=1822

obm123

Участник
# Дата: 6 Авг 2011 23:19


Цитата: Умник
А настоящие нарушения советский законов преследовались "органами" выборочно: кого "надо" - сажали...

Нет, не так всё было, совсем не так. Не было никакой избирательности, нарушил закон - будь добр с вещами на выход. Впрочем была маленькая лазейка, но совсем с другой стороны - того кого МОЖНО было сажать, но за кого попросили сверху (звонковое право тех времен), тем СМЯГЧАЛИ (ну там на условный срок, или подобно), но например вообще закрыть дело по звонку - такого если и было, то штучные случаи.
А уж разнарядка "именно этих сажай" - это что-то Умник Вы совсем в иллюзию уехали.
Короче - Закон тогда и у нас рулил. Примерно как сейчас в штатах и европах. Но хорошо-ли нам тогда было?

obm123

Участник
# Дата: 6 Авг 2011 23:23 - Поправил: obm123


Цитата: Victoria
кого он мог сажать?
он что в соответствующих органах работает?

Да вы чё! Мне тогда 14-16 годиков-то было. Девушки на уме, какое нафиг кого сажать!
Брат просто в ОБХССе служил, ну и я там в их среде как родной был (я вообще общительный был в молодости). Ну и любопытно смотреть было, как машина закона работает, вот и смотрел внимательно. Типа внештатник, понятым куда съездить и т.п.
Вот как Сашу Новикова, барда, садили, все перед моими глазами проходило. Помню его, в залапаном пальтишке, но гордый, не сломала его жизнь, не сломал его закон. Плевать он хотел на все законы.

Грубиян

Участник
# Дата: 6 Авг 2011 23:33


Да-с, этот случай клинический... прям на голубом глазу... нет, дескать бога, и дьявола нет, а все человек по закону управляет, и термин "телефонное право" не из тех времен... ну, повеселил...

Умник

Участник
# Дата: 7 Авг 2011 00:01 - Поправил: Умник


Да. Это уже даже и не Мэри-Энн... Про то, откуда брались жертвы массовых репрессий, мальчик даже не задумывается. Про его представления о реальной жизни при "развитом социализме" и вовсе говорить не приходится. Но заметьте, Грубиян, что при этом уровне знаний и рассуждений уровень претензий - о-го-го какой. Очень характерно.

obm123

Участник
# Дата: 7 Авг 2011 00:13


Напрасно Вы так Грубиян. Дети и молодежь - лучшие наблюдатели, глазки молодые, незамыленные. А старики - лучшие художники, им уже врать не с руки.
Так вот я тогда и был молодежь, а (почти) старик начальник управления ОБХСС двух миллионного города - туда далеко не каждый дойдет. Нашли мы общий язык. За водочкой и рыбалкой, тет-а-тет, многое что такой человек расскажет, многим поделится. Мне только слушай, да на ус мотай. Но не рассказы главное, а главное было то, что вчера рассказанное он ДОКАЗЫВАЛ своими поступками, каждодневно, на моих глазах.
Сейчас, издалека времен, многие детали позабылись, но сама суть, дух того периода, люди и их содержание, это осталось внутри меня. Поэтому по этой теме я могу многое сказать заканчивая «сам лично знаю, я - первоисточник».
Не думаю, что такой аргумент есть у вас на руках. То, что вам показали газеты и телевизор - цена этому копейка в базарный день.

obm123

Участник
# Дата: 7 Авг 2011 00:17


Цитата: Умник
Про то, откуда брались жертвы массовых репрессий, мальчик даже не задумывается.

Известно откуда, из тумбочки. И имя этой тумбочки - интеллигенция.
Она спокон веков - жертва по жизни.
Ладно хоть нынче над интеллигентами только смеются.


Victoria
Участник
# Дата: 7 Авг 2011 00:18 - Поправил: Victoria


Кто такая Мэри Энн?
Почему вы все так тоскуете о социализме? Что в нем было хорошего? То, что всем не давали свободно жить, думать и высказывать мнение?
То что в метро можно было ездить за 5 копеек, но при этом вы не являлись собственником квартиры, в которой живете, она принадлежала государству, а значит не вам.
То что картошка стоила 20 копеек, а хлеб и того меньше, но в магазинах полки были пусты?
Что было бесплатное образование, но половину этого времени занимало изучение соцреализма и фальсифицированной истории?
еще что вспомнить?
если бы все было хорошо, социализм был бы и сейчас
но его сейчас нет
можете его создать снова? хочется?

тоска по социализму


Умник

Участник
# Дата: 7 Авг 2011 00:19


Безнадежен.

obm123

Участник
# Дата: 7 Авг 2011 00:24


Цитата: Умник
Безнадежен.

На Ваш минус у меня свой плюс: Умник - надежен.
Баланс сил в природе восстановлен

Всех благ Вам, Умник. И успехов в личной жизни. От всей души.

obm123

Участник
# Дата: 7 Авг 2011 00:26


Цитата: Victoria
можете его создать снова? хочется?

я не понял, а кто тут за те времена ратует? кто тут возрождать-то социализм-с-тем-лицом(оскалом) желает?

Victoria
Участник
# Дата: 7 Авг 2011 00:26 - Поправил: Victoria


obm, а вы этим не интересуетесь случайно?
http://www.wedjat.ru/forum/index.php?/topic/12127-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B5/

Умник

Участник
# Дата: 7 Авг 2011 01:32


"Алису в стране чудес" не читали, Victria?

И каким же это образом вы ухитрились из моих текстов увидеть, что я "защищаю социализм"? В этом вашем утверждении слишком много ошибок для того, чтобы их все разбирать.

Для начала, речь шла о том, что было в СССР при Ленине-Сталине-Брежневе. Это называется во всем мире коммунизмом. Социализм - это то, что в Швеции. "Десять различий" найдите сами.

Далее. Утверждение о том, что при коммунизме в СССР соблюдалась законность, сделал obm123. Я эту вопиющую глупость, естественно, оспаривал. Таким образом, вспоминая, как я писал тут все время о том, что моя цель - это постепенный переход к соблюдению в России законности, приходим к выводу, что это obm123 защищал коммунизм в СССР от моей критики.

Как, прояснилось немного? Или продолжать? Доказывать obm123 идиотизм его утверждений о соблюдении законов при коммунизме бесполезно, он и сам это прекрасно понимает, но без этого утверждения проваливается та идеологическая платформа, которую он тут пытается протащить именно и только для таких, как вы - вот он за него и цепляется. А вам, если вы с ним на этот счет согласны и верите бреду по поводу опыта "брата-ОБХССника," я или тот же Грубиян могли бы кое что рассказать о том, как это было на самом деле.

obm123

Участник
# Дата: 7 Авг 2011 01:36


Цитата: Victoria
obm, а вы этим не интересуетесь случайно?

Не. Мне, хоть и человеку верующему, но совершенно не интересна вообще никакая религия. Будда в том числе.
Повторяю - мне люди интересны. А религию создали люди. Так чего же я буду тратить время на изучение вторсырья!

obm123

Участник
# Дата: 7 Авг 2011 01:41


Так это что получается, на повестке дня два тезиса:
1. в СССР законность никак не соблюдалась
2. в СССР законность строго соблюдались

Мне даже интересно, неужели только я один считаю тезис2 верным, а тезис1 ошибочным?

obm123

Участник
# Дата: 7 Авг 2011 01:46 - Поправил: obm123


Цитата: Умник
приходим к выводу, что это obm123 защищал коммунизм в СССР от моей критики.

Ага. А еще обм памятник XV века разрушил.

Умник, ну не высасывайте из пальца.
Чё ради стану я защищать какой-то нафиг мне совершенно ненужный призрак почивший в прошлом веке от совершенно мне фиолетовой какой-то критики.
Да критикуйте сколько угодно.
Просто историю под своё субъективное затачивать не надо бы. Будьте уж хоть мал-мал объективны.
Вы, кстати, в каких годах от нас слиняли?

Victoria
Участник
# Дата: 7 Авг 2011 02:10


Вы давайте пишите побольше на любые темы
у вас хорошие рассуждения
а я почитаю
раз ночью не спится...

Умник

Участник
# Дата: 7 Авг 2011 05:50


У замечательного шахматного теоретика Нимцовича, основной труд которого называется "Моя система," есть (в некоторых отношениях крайне занимательная) статья под названием "Моя система плюс новоприобретенный оптимизм". Так вот, в свете "системы" obm123 я ни на грош не верю его новоприобретенной наивности по поводу соблюдения законов в СССР.

Victoria
Участник
# Дата: 7 Авг 2011 08:20 - Поправил: Victoria


Оруэлл написал все правильно.
К этой системе возвращаться нельзя. Она целиком искусственная. Она не учитывает психологию людей и построена на неправильных принципах.
После разрушения Системы шел передел собственности, хаос, те же люди хотели присвоить все себе.
Все так быстро не встает на свои места.
Когда уйдет поколение, которое делало Перестройку, все постепенно встанет на свои места. Революция это была крупная ошибка, стоившая многих судеб

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >> Начало -
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 
На форуме: Гостей - 3
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020