Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Новости / Остановить садистские расправы! Обращение к властям БНС, деятелей культуры и политиков.//Грани.Ru, 04.08.2011
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >>
Автор Сообщение
Роман Сидоров
# Дата: 5 Авг 2011 12:44 - Поправил: Роман Сидоров


Остановить садистские расправы!
Обращение к властям


Грани.Ru, 04.08.2011

31 июля в разных городах прошли традиционные акции в рамках Стратегии-31 - в поддержку конституционного права на свободу митингов и собраний.

Под разными несуразными предлогами власти отказали в согласовании заявленных публичных мероприятий в знаковых местах, указанных организаторами. В результате этого в Москве, Петербурге и Нижнем Новгороде прошли столкновения демонстрантов с полицией, жесткие задержания, идут явно сфальсифицированные судебные процессы. Никакие мелкие формальные нарушения со стороны участников акций не дают право полиции на такие отвратительно жестокие и подлые действия в отношения демонстрантов, какие имели место.

В Москве при силовой посадке в полицейский автобус на ходу была сломана рука активисту движения «Солидарность» Алексею Давыдову. Полицией были избиты демонстранты, в том числе девушки. Избиения происходили и в отделе внутренних дел.

Именно «силы закона» своими бестолковыми действиями устроили свалку у входа в метро «Маяковская» в Москве. Мировой судья приговорил к административному аресту руководителей движения «Левый фронт» - к 15 суткам Сергея Удальцова и к 5 суткам инвалида II группы Константина Косякина, которые вообще не участвовали в прохождении демонстрантов по тротуару Тверской улицы. Свидетелей защиты суд выслушать отказался.

В Петербурге в 64-м отделении полиции жестоко избит руководитель правозащитной организации «Союз политзаключенных» Максим Громов, он госпитализирован с сотрясением мозга и находится под полицейской охраной в палате.

Разгон акции у Гостиного двора был очень жесток. Десятки задержанных.

В Нижнем Новгороде были задержаны 16 участников согласованного(!) шествия, которое проходило в молчании, у участников в руках были только экземпляры Конституции России! Трое участников шествия были приговорены к 5 суткам ареста.

Это только самый краткий перечень происшедших нарушений закона.

Прежде всего мы видим во всех случаях злоупотребление правом со стороны властей и превышение должностных полномочий сотрудниками правоохранительных органов, а также их лжесвидетельство при составлении рапортов и даче показаний в судах.

Ни в одном случае при задержании сотрудники полиции не представлялись и не предлагали добровольно пройти с ними – как этого требует закон о полиции. Не представлялись они и в отделениях.

Задержания часто происходят жестоким силовым образом. Полиция, бойцы ОПОН и батальонов спецназначения бросаются на людей, хватают не только тех, кто кажется им демонстрантом, но и журналистов, без санкции обыскивают и стремятся изъять записи. В отделах внутренних дел отношение к задержанным часто жестокое и унижающее их достоинство.

Суды исходят только из противоречивых показаний полицейских.

Отказы в согласовании акций носят откровенно циничный, провоцирующий характер. Их явная цель – просто отбить желание у оппозиции и гражданских активистов добиваться тех же возможностей при проведении массовых акций, которые есть у сторонников власти или у так называемой «системной оппозиции». В том же русле недавнее заявление мэра Москвы Собянина о том, что заявки на шествия в центре Москвы будут согласовываться только для «влиятельных» организаций. Это уже антиконституционная дискриминация.

Совершенно непонятно, почему нужно было несколько дней под заведомо идиотским предлогом предотвращения теракта задерживать участников молчаливой акции солидарности с Таисией Осиповой в сквере у Соловецкого камня, отвлекая десятки сотрудников правоохранительных органов на «оборону сквера».

Совершенно непонятно, почему власти не могут нормально согласовывать заявленные пикеты, митинги и демонстрации, твердо зная, что какая-то акция все равно в этом месте будет и что десятки, сотни, а то и тысячи силовиков создадут гражданам, о спокойствии которых якобы пекутся чиновники, куда большее беспокойство, чем не очень многочисленные протестные действия.

Власти имеют все возможности обеспечить мирный проход нескольких десятков граждан по тротуару. Даже если эти граждане скандируют «слишком» оппозиционные лозунги. Для этого нужно проявить ровно столько же терпимости, сколько проявляется к гуляющим по Тверской или Невскому проспекту ликующим болельщикам или участникам проправительственных флешмобов.

Мы требуем прекратить применение двойных стандартов и дискриминации при реализации гражданами и организациями их конституционных прав и свобод.

Мы требуем от властей неуклонного следования уведомительному принципу проведения массовых акций и признания ими приоритета соблюдения прав человека и гражданина.

Мы требуем немедленного и тщательного расследования всех случаев нарушений прав граждан сотрудниками органов исполнительной власти, правоохранительных органов и судьями, отстранения виновных от исполнения обязанностей, привлечения их к дисциплинарной и уголовной ответственности.

Мы требуем отставки начальников ГУВД по Москве и Санкт-Петербургу.
Лев Пономарев, исполнительный директор Общероссийского движения «За права человека», член Московской Хельсинкской группы

Борис Стругацкий, писатель, член Санкт-Петербургского ПЕН-клуба

Нина Катерли, писатель, член Русского Пен-центра, член общественного экспертного совета движения «За права человека», Санкт-Петербург

Алексей Девотченко, актер, заслуженный артист РФ, Санкт-Петербург

Светлана Ганнушкина, комитет «Гражданское содействие»

Лидия Графова, журналист-правозащитник

священник Глеб Якунин, Общественный комитет в защиту свободу совести, член Московской Хельсинкской группы

Валентин Гефтер, директор Института прав человека, член Общественного совета г. Москвы

Сергей Давидис, «Союз солидарности с политзаключенными», член бюро федерального политсовета Общероссийского демократического движения "Солидарность"

Юрий Самодуров, куратор выставочных проектов

Михаил Шнейдер, ответственный секретарь федерального политсовета Общероссийского демократического движения "Солидарность"

Алексей Яблоков, член политкомитета Российской объединенной демократической партии "Яблоко"

Борис Вишневский, обозреватель «Новой газеты», член бюро Российской объединенной демократической партии "Яблоко"

Эрнст Черный, ответственный секретарь Общественного комитета защиты ученых

Сергей Сорокин, член Московской Хельсинкской группы

Юрий Вдовин, «Гражданский контроль», Правозащитный совет Санкт-Петербурга

Борис Золотухин, Правозащитный совет Санкт-Петербурга

Андрей Алексеев, социолог, Санкт-Петербург

Галина Нечаева, доцент СПбГУКиТ, Санкт-Петербург

Наталия Соколовская, писатель, Санкт-Петербург

Алексей Кондауров, член бюро Национальной ассамблеи РФ

Андрей Пионтковский, писатель, Москва

адвокат Михаил Трепашкин, Москва

Евгений Ихлов, ответственный секретарь общественного экспертного совета движения «За права человека»

Дмитрий Беломестнов, журналист, Москва

Владимир Ойвин, заместитель председателя общественного фонда "Гласность"

Григорий Пасько, журналист

Анатолий Баранов, главный редактор «Форум.мск»

Вадим Постников, Тюменский правозащитный центр

Владимир Шаклеин, председатель Уральского межрегионального центра прав человека

Лариса Фефилова, председатель Удмуртского регионального отделения движения "За права человека"

Светлана Исаева, Елена Денисенко, Гасан Загидов, ДРОО "Матери Дагестана за права человека"

Руслан Бадалов, РОД «Чеченский конгресс национального спасения», Республика Ингушетия

Татьяна Рудакова, Межрегиональная организация «Матери в защиту прав задержанных, подследственных и осужденных», Краснодар

Роман Качанов, адвокат, руководитель адвокатского и правозащитного центра "Мастерская судебных тяжб", Екатеринбург

Василий Гуслянников, член Общественной наблюдательной комиссии Республики Мордовия

Сбор подписей продолжается.

4 августа 2011 г.

Victoria
Участник
# Дата: 5 Авг 2011 15:45


Роман, спасибо Вам за такую важную и нужную публикацию!

Умник

Участник
# Дата: 5 Авг 2011 21:15


Садизм и огородничество...

Нет, я согласен, власти творят гнусность и с этим необходимо бороться. Но чувство вкуса авторам при выборе названия обращения явно отказало.

obm123

Участник
# Дата: 5 Авг 2011 22:04


Если провести опрос на улице, то из 100 наверно 20-30 прохожих ответят "да, Стругацкого(-их) знаю".
Но прочие-то фамилии подписантов, они-то простите кто? хоть один из 1 000 000 прохожих скажет "да, Гефтера, Самодурова и Шнейдера знаю"?
(кстати, не то ли это отморозок Самодуров, который попов разозлил?)

Собственно интересуюсь исключительно с целью понять, а что, Б.Н.Стругацкий ныне флагом стал всей этой шоблы защитников непонятно кого и непонятно от чего?

Умник

Участник
# Дата: 5 Авг 2011 22:11 - Поправил: Умник


obm123, а вас давно в последний раз (ми/по)лиция ни за что пинала, да так, чтобы со сломанными руками и сотрясением мозга? Если никогда, то сходите получите свою порцию, а уж потом кидайтесь "шоблами отморозков".

ДОБАВЛЕНО: Тоже мне, нашелся vox potpourri...

Роман Сидоров
# Дата: 5 Авг 2011 22:30


Цитата: Умник
Садизм и огородничество... чувство вкуса авторам при выборе названия обращения явно отказало.
Бездна тонкой иронии и - главное - безупречный вкус! Пир духа какой-то: Вы их прямо морально осадили и поставили на место своей придумкой про огородничество. Посмеёмся, господа: Ха! Ха! Ха!

На остальное Вам ответил obm123. Привлечённый безупречным вкусом.

Умник

Участник
# Дата: 5 Авг 2011 22:45 - Поправил: Умник


Ожидаемая реакция, Роман. Интересно, почему вы не хотите преодолеть барьер и признать, что ошибиться может каждый? Или у тех, кто пишет непопулярную правду, есть патент на обладание безупречным литературным стилем?

А на что мне, по вашему, ответил наш глаз народа, и вовсе понять трудно. Хотелось бы услышать, что именно он, по вашему, мне сказал.

obm123

Участник
# Дата: 6 Авг 2011 00:04


я ведь, кстати, и не спорю, что власть творить гнусность. Считаем, что на первую часть вопроса ответ получен. На стороне власти = зло.
Но остается вторая часть вопроса: а другая сторона, эти 31-демонстранты, как они поступают?
Ну, как минимум, у любого думающего человека возникнет эта вторая часть вопроса.
Так вот, на повестке дня остается сухой остаток: так ли это очевидно, что 31-демонстранты = добро.
Опять же, любой думающий продолжит построение модели: если бы сторона Гефтеров, Самодуровых и Шнейдеров несла бы нам нужное, то их не жалкая кучка размером с автобусную остановку была бы, а миллионы бы выходили на площади (ведь так уже бывало, кстати).

В общем, я не за тех, и не за этих. По мне так - это две стороны одной медали. И медаль эта - слезы и кровь. Как бумбарашево говорится «белые придут - грабют, и красные придут - грабют».
Зло с двух сторон. Вот так я вижу. И так же точно видят 90% населения нашей страны, мы, простой народ. Но вы (Роман, Умник, и некоторые другие форумчане этого не видят).

На самом деле есть и еще один момент, который здорово сдерживает нас, народ, от участия в этих митингах, а именно, очередной вопрос: так какое же из зол больше?
Наверно вас удивит, но народный ответ есть, и он очень простой: нынешняя власть - это море слез плюс немножко капелек кровушки, а если к власти придут те кукловоды, кто проплачивает этих нынешних 31-демонстрантов, то будет нам море кровушки и море слез.

Собственно, мне вот и интересно, как Б.Н.Стругацкий на старости лет начал поступать так, мягко скажем, недальновидно. Недальновидно, в смысле, что это самое его заступничество за тех которые против этих ничем это хорошим не кончится.

Умник

Участник
# Дата: 6 Авг 2011 03:59


Мало того, что г-н obm123 абсолютно бездоказательно пугает меня некоторыми "кровавыми кукловодами".

Заметим в скобках, что если про этих туманных "кукловодах" мне ничего неизвестно, поскольку это - продукт сумеречного воображения моего оппонента, то про нынешнюю власть известно довольно многое, и выглядит это гораздо опаснее, чем любые страшилки, которые нам тут рассказывают, позабыв при этом погасить свет.

Так вот, мало этого, он еще и возомнил себя выразителем чаяний широких масс. Так прямо и пишет: мы, мол, народ, не поддерживаем эти ваши бредни, Борис Натанович, мы думаем, что вы на старости лет или в маразм впали, или продались мировой закулисе.

Лично мне кажется, что это прямое оскорбление Бориса Натановича, не менее прямо запрещенное правилами этого форума.

Victoria
Участник
# Дата: 6 Авг 2011 06:57


Сейчас у власти находятся какие-то люди. Оппозиция хочет, чтобы произошла сена власти. Но будет ли новая власть лучше? Уже в России такое было не раз: в 1917 году (почитайте И.Бунин "Окаянные дни" - кто выиграл? И когда разрушился Советский Союз: люди приобрели одно но потеряли многое другое. Стоит ли идти на такие крайние меры? Скорее всего нет, все должно решаться постепенно по другому без резких действий, которые могут нарушить хрупкое равновесие. Сейчас не кошмар, что такое кошмар это мы знаем! уже проходили в двадцатом веке не раз!

obm123

Участник
# Дата: 6 Авг 2011 10:34


Цитата: Victoria
Оппозиция хочет, чтобы произошла сена власти. Но будет ли новая власть лучше?

Вы неверно ставите вопрос. В такой форме Ваш вопрос надо задавать гадалке.
На самом деле смена власти совершенно необходимый технологический процесс в масштабах эволюции. Это все понимают. Но так же и все понимают и такую тонкость: известно лишь два способа, точнее - две волны на которой к власти приходят НОВЫЕ, а именно:
волна1. Ругать недостатки предыдущей власти, они ищут в действующей власти плохое и показывают его нам под лозунгом «так жить нельзя», доводят ситуацию до кипения и на этих пузырьках подымаются на вершину.
волна2. Другие, они ничего не ищут, действующую власть не ругают, они просто в локальных масштабах (двора, города, района, региона) реально делают жизнь людей лучше (краше), постепенно, шаг за шагом (иногда и жизни лидера мало, не хватает) поднимаясь на самую вершину.
А теперь хитрость доказанная веками: волна1 н-и-к-о-г-д-а не приводила к хорошему. Фашисты в 30-х годах, наши революционеры 17-го, и проч.прочие глубже в века, ясно доказали нам эту теорему: на какое-то короткое время жизнь улучшается, но далее «гайки» заворачиваются так, что старые власти (или форму правления) народ вспоминает с благодарностью.
Ради объективности замечу, сёрфенгистов волны2 крайне мало, ну окулист-Федоров был, домодедовский Дима Каменщик из нынешних, ну еще ряд товарищей, раз-два и обчёлся.

Что интересно, в Граде обреченном у Стругацких эти две волны и их последствия расписаны так, что понятно даже первоклашке. А вот престарелым умникам - нет, им почему-то непонятно.

Ну так вот, к нашим баранам. Демонстранты-31 - это типичные представители пены рождаемой волной1. Всему населению страны это понятно, лишь только кучке особо вумных, культурных и образованных - непонятно.
Зло ломает руки злу. А и хрен с ним. Пущай ломает. За что боролись, на то и напоролись. «Защитнички» наших прав, которые гвоздя в стену забить не могут, потому что НЕ УМЕЮТ. А умеют они лишь «защищать права обиженных и угнетенных» (языком молоть, как говориться «закрыл рот = рабочее место убрано»). Но нет здесь, в нашей стране не обиженных, не угнетенных. У нас - свобода в рамках ясных и понятных правил, и главное из них - твоя свобода кончается там, где начинается свобода другого человека. А от того, что в параметрическом сравнении у одних немножко меньше свободы, а у других немножко больше - так никому не обидно. Потому что во всём мире точно также, нет исключений. Впрочем, как и в дикой природе, в джунглях, у них сила в мышцах или обладание мимикрией - больше свободы. Ну а у нас этот параметр - количество денег в кармане (золота в кубышке).

obm123

Участник
# Дата: 6 Авг 2011 10:59


В свете темы, мне вот еще о чем подумалось: чем мы (обм-ы vs культурных-и-образованных) принципиально различается. Что дает обм-ам владеть миром, а культурным-и-образованным веками оставаться на задворках истории. И вот такой ответ у меня родился:
Моделируем ситуацию: начальник-дурак отдает явно глупый (преступный или т.п.) приказ, рассмотрим наше действие (поведение) в этой ситуации:
1. культурный-и-образованный начнет доказывать начальнику глупость (преступность) приказа, или пойдет жаловаться вышестоящему начальству, чем дело для этого культ-и-образ искателя-правды закончиться, надеюсь нет смысла пояснять.
2. обм скажет «нет проблем, пошел исполнять», а сам забъет на выполнение приказ, но при этом найдет (нафантазирует) тыщу железобетонных причин почему «я старался, но вот не получилось».

А теперь самое хитрое, которое заключено в мудрости «не слова рулят в жизни, а рулят поступки»: если начальника-дурака окружают такие как обм, то рано или поздно вышестоящему начальству станет понятна его начальничка-дурака некомпетентность (проф.непригодность руководить), задачи-то не решаются. И он будет заменен указом свыше (если повезет, то на начальничка-меньшего-дурака, обычно выбирается именно из окружения предыдущего, т.е из обм-ов).
А вот если начальника-дурака окружают культурные-и-образованные, то рано или поздно ни одного их в окружении не останется, все они будут заменены на людей-полуживотных. Товарищ Сталин отлично разыграл эту карту-замену, по всей вертикали власти того сумрачного периода прошлого века.

Victoria
Участник
# Дата: 6 Авг 2011 12:00 - Поправил: Victoria


Так obm, я Вам то же самое говорю: волна 1 действует неправильно, это не тот способ; таким способом ничего не добьешься. Надо постепенно менять пространство вокруг себя; особенно это касается духовного самосовершенствования; тов. Сталин это ошибка прошлого; сейчас у власти все-таки не тов. Сталин при их всех недостатках; даже сравнивать нечего.
Град Обреченный замечательная иллюстрация общественных преобразований, в этом плане все показано верно.
Я нашла интересные иллюстрации в сети к ГО:
http://ruslan-eferin.narod2.ru/serii/grad_obrechennii/
http://arts.in.ua/artists/alexsei/w/181711/
http://en.hiero.ru/2035090
http://illustrators.ru/illustrations/329252
http://club.foto.ru/gallery/photos/author.php?author_id=28731&series_id=8959&sort=awards

obm123

Участник
# Дата: 6 Авг 2011 13:12


Цитата: Victoria
волна 1 действует неправильно, это не тот способ; таким способом ничего не добьешься.

Добъёшся, очень даже добъёшся. Эта дорога - очень проста в прохождении, ни сучка, ни задоринки. Шагай себе смело, товарищ.
Но дорога эта - кривая. Хотя внешне выглядит (иллюзия) как прямая железная дорога.
Цитата: Victoria
Сталин это ошибка прошлого; сейчас у власти все-таки не тов. Сталин при их всех недостатках; даже сравнивать нечего.

Эх, мне бы в Ваш мир!
Сейчас у власти сплошь и рядом товарищи которым тов.Сталин в подмётки не годиться. Такие товарищи, которые УМЕЮТ делать выводы из истории (умеют смотреть назад) и на основе этого планировать шаги вперед.
Впрочем ладно. Наверно это разговор другого (выше) уровня, не к месту, и не ко времени.
Главное, что следует вынести полезного - нет ни какого заговора. Всё что происходит - это и есть самая обычная повседневность. Так сказать - норма жизни, той самой жизни в том месте и времени где мы есть, здесь и сейчас (грубо говоря по аналогии - период когда еще солнце не погасло как в Граде обреченном).

На ваши иллюстрации отвечу в теме ГО. Кой чего - понравилось.

Victoria
Участник
# Дата: 6 Авг 2011 14:01


obm, я все таки считаю, что нужно вести себя так, чтобы не было повода расправ над демонстрантами и оппозиционерами;
как-то более осторожно;
такие жертвы никому не нужны; это action; жизнь людей и их здоровье дороже крови, пролитой за революцию и счастье неизвестно кого (они считают народное счастье);
как то своих целей надо добиваться по другому;
более позитивным путем;
не нужно стараться попасть в число пострадавших от произвола;
это только подстегнет негативную ответную реакцию.

Умник

Участник
# Дата: 6 Авг 2011 14:55


Беспардонное вранье. Наш  Влас народа прекрасно знает, что от замены "начальника-дурака" к лучшему ничего не меняется. По двум причинам.

1. Кто сказал, что его на "умного" заменят? Потому что наверху "умные"? Так вспомните своего любимого "товарища Сталина" и кого он сажал на освобожденные места "начальников". И потом, а кто заменит "самого главного начальника", когда умники вокруг досаботируют его до ручки? А кстати, "товарищ Сталин" себя саботировать просто не давал, а "нашему дорогому Леониду Ильичу" на этот саботаж плевать было. И так, и Сяк, и наперекосяк описанный механизм "волны два" еть плод все того же сумеречного воображения.

2. Если система зависит от личных качеств "начальников", то она всегда приведет к краху просто по закону Старджона: 90% начальников всегда дерьмо.

Выход один. Не "хорошего начальника" = "доброго царя" искать надо. Те самые "малые изменения к лучшуму" направлены должны быть на приближение власти закона. А вот в чем они, изменения эти, для этого должны заключаться - вот это как раз и следует обсуждать.

Victoria
Участник
# Дата: 6 Авг 2011 15:21


Не "хорошего начальника" = "доброго царя" искать надо.

надо; это Ваше мнение; докажите большинству; сделаете очень доброе дело.

obm123

Участник
# Дата: 6 Авг 2011 15:39


Цитата: Victoria
не нужно стараться попасть в число пострадавших от произвола;
это только подстегнет негативную ответную реакцию.

В верном направлении смотрите.
тов.Сталин не сам родился, его породили подобные демонстранты-31 тех времен, а потом сгинули, меньшинство по каторгам, но большинство по закардонам.
А нам, простому народу, потом многие десятилетия это дерьмо разруливать пришлось.

Кстати, история повторяется. Закардоны никуда не делись. Но народ нынче ученый, нас не проведешь.

obm123

Участник
# Дата: 6 Авг 2011 15:48


Цитата: Умник
Выход один. Не "хорошего начальника" = "доброго царя" искать надо.

На самом деле из этого круга под названием жизнь выхода нет.
Нашей воле доступны лишь локальные победы. Или поражения от безволия.

Здесь и сейчас (РФ) - да, "добрый царь" пожалуй наилучшее решение, лет так на 50-100. Собственно, это вариант уже и разыгрывается.
Но, опять же, здесь явная трудность возникает - там где царь, там нет писанных законов. В основе любого царя - самодурство.
Так что не такой уж это и простой вопрос.
Впрочем, поискать ответ на вопрос царь/законы теоретически можно, исходного материала для моделирования пуд пруди. Что наш тандем, что тот же Рамзан в Чечне, что... вообщем исходных данных - хватает.

obm123

Участник
# Дата: 6 Авг 2011 15:52


Цитата: Умник
2. Если система зависит от личных качеств "начальников", то она всегда приведет к краху просто по закону Старджона: 90% начальников всегда дерьмо.

Кстати, интереснейший предмет для поиска: от чего разные системы зависят, а от чего не зависит, и как это отражается на устойчивости систем.

Victoria
Участник
# Дата: 6 Авг 2011 17:08


Царь не подходит, власть должна быть выборной, должна регулярно меняться; иначе ничего хорошего не будет; люди привыкают в власти; она их портит.
Причем лучше всего, чтобы можно было делать это не дожидаясь нового срока выборов, если что то по крупному не так.

obm123

Участник
# Дата: 6 Авг 2011 17:20


Цитата: Victoria
власть должна быть выборной,

На самом деле вопрос звучит совсем по другому: а умеем ли мы выбирать?

Цитата: Victoria
Царь не подходит,

Опять же, на самом деле подходит всё и всегда. Что спартанцы, что древние римляне, что современный мир, привыкали ко всему. Что к Гитлерам, что к матерями Терезам, что гнилой демократии.
Потому как опять же вопрос звучит по другому. Точнее их два:
1. не подходит к чему?
2. а какая, собственно, альтернатива?

Умник

Участник
# Дата: 6 Авг 2011 18:11


А мне нет дела до "большинства" (или, скажем, до "народа"), когда я работаю. Работать можно только с конкретными людьми.

Умник

Участник
# Дата: 6 Авг 2011 18:16


Victoria, поскольку я не уверен в том, как вы меня поняли, повторю. Я говорил, что поиски "хорошего начальника" (или, что то же самое, "доброго царя") бесполезны. Не ими надо заниматься, а стремиться "малыми изменениями к лучшему" приблизить наступление власти закона.

Привет Amarant

Victoria
Участник
# Дата: 6 Авг 2011 18:29 - Поправил: Victoria


Под словом "царя" понимаем президента.
Отказаться от выборов?
Что по Вашему делать?
Как приблизить наступление власти закона? Не на митинги же ходить?
Можно действительно что то вокруг себя изменить.
А еще что можно сделать?
Я тут делала какие-то попытки в одной области в самом начале, потом стало понятно: бесполезно. Больше этим не занимаюсь.
http://wiktoria-v.livejournal.com/

(можно было во избежание повторных регистраций дать возможность изменять логин. как на майл.ру)
Вот здесь посмотрите:
http://wiktoria-v.livejournal.com/?skip=10
Я больше этим не занимаюсь.
http://www.e-lasso.ru/forum/viewtopic.php?f=62&t=525
--


obm123

Участник
# Дата: 6 Авг 2011 19:16


Цитата: Умник
Я говорил, что поиски "хорошего начальника" (или, что то же самое, "доброго царя") бесполезны. Не ими надо заниматься, а стремиться "малыми изменениями к лучшему" приблизить наступление власти закона.

Хорошо, кстати, Вы показали эту картину, имя которой "что выше - личность или закон?".
Так вот вывод, что закон всегда выше - не столь очевиден. Хотя бы по причине, что плодят эти самые законы самые обычные личности.
Опять же к нашим баранам, к нашим российским условия - возьмем за данность, пусть случилось: господствует власть писанного закона. Все и каждый ему подчинены, органы заточены на устранение любого неповиновения букве закона. Вроде всё ок, но... так ведь уже бывало, вспомним СССР, валютные-спекуляционные статьи, за тунеядство и т.п.

Вот и вырисовывается, Умник, что в наших условиях Ваша мысль должна звучать так: стремиться "малыми изменениями к лучшему" приблизить наступление власти справедливого закона.
Верно?

Грубиян

Участник
# Дата: 6 Авг 2011 19:22


Цитата: obm123
пусть случилось: господствует власть писанного закона. Все и каждый ему подчинены, органы заточены на устранение любого неповиновения букве закона. Вроде всё ок, но... так ведь уже бывало, вспомним СССР, валютные-спекуляционные статьи, за тунеядство и т.п.

Да уж, слышал звон... ничего более произвольного и дышлообразного не было, чем применения этих статей...

Умник

Участник
# Дата: 6 Авг 2011 19:46


Неверно, г-н obm123. Писанного закона. Точка. Анекдот помните: "как мясо делить будем, поровну или по справедливости?" Пример: лучше царский закон о черте оседлости чем представления нацистов о справедливости в отношении евреев (а также цыган, гомосексуалистов и сумасшедших). А уж как писанные законы применялись в СССР вы мне не рассказывайте. Молоды еще пытаться мозги мне втирать. Это я своими глазами видел. Вот Грубиян - он понимает. Про законы, не про вас. Он думает, что вы добросовестно заблуждаетесь на этот счет, у меня же эта иллюзия давно отсутствует.

Вообще в советском новоязе добавление определения "социалистический" к любому понятию означало выворачивание этого понятия наизнанку: социалистическая демократия - тоталитаризм, социалистический реализм - рабски-угодливое вранье, социалистическая законность - полный произвол властей... Продолжать?

Victoria
Участник
# Дата: 6 Авг 2011 19:53 - Поправил: Victoria


Умник, я то же хочу сказать: до 1917 года в России все было нормально!
Что наделали! Надо же было так все испортить!
Вообще представить себе невозможно как все это получилось.
И сейчас: нельзя ничего менять! Сейчас кошмара нет; это не кошмар, что такое кошмар мы недавно видели; нельзя ничего трогать! будет только хуже; надо идти другим путем, монархию уже не вернешь. Можно много рассуждать о том как сейчас плохо; в СССР было лучше? Быть такого не может! Надо думать как улучшать то. что есть не меняя основы власти. Не нужно никаких переворотов, глобальных решений; страна устала от переворотов, от ошибок, хватит!

obm123

Участник
# Дата: 6 Авг 2011 20:10 - Поправил: obm123


Цитата: Умник
А уж как писанные законы применялись в СССР вы мне не рассказывайте. Молоды еще пытаться мозги мне втирать. Это я своими глазами видел.

Ну, господин Умник, видел - это сбоку припёку. Я же лично участвовал, на стороне закона, есно. Всю кухню изнутри знаю как свои пять пальцев. Про тунеядку и валютку - тут нет, не в темах, но ст.154, ч.1, ч.2, ч.3, середина 80-х, Шувакиш (Ворчун - он знает что это, кстати, а где он?).
Так что, г-н Умник, бабушке своей рассказывайте

Цитата: Умник
Пример: лучше царский закон о черте оседлости чем представления нацистов о справедливости в отношении евреев (а также цыган, гомосексуалистов и сумасшедших).

Я что-то не улавливаю Вашу мысль. А что, нацисты евреев (гомов, циганов и т.п) без писанного закона пресовали? Что у них было вначале? Закон? Или погромы а потом уже закон?
И еще вопросик, те самые уже нашинские "десятка без права переписки", они разве не по писанному закону давались? Соловки и проч. гулаговская - разве это не 100% порождение власти Его Величества Закона? Разве сиё ни есть наглядный пример той ситуации, когда человеческой душой властвует Его Величество Закон?

я не утверждаю, просто интересуюсь. Может, конечно, я что-то и недопонимаю, но как-то с наглядными примерами перед глазами чтобы именно так понимать ситуацию у меня лично трудностей нет. Их, примеров, пруд пруди в истории. И все идентичны.
Я примерно представляю, что будет, если подобное господство Закона вновь придет на нашу многострадальную территорию.

Кстати, кто этим демо-31 руки/ноги-то ломал? Так ведь они - те самые кто (слепо) живет по букве закона.
Или опять нет?

. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >> Начало -
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 
На форуме: Гостей - 4
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019