Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Новости / БНС: Решение по условно-досрочному освобождению Ходорковскому и Лебедеву должно быть принято незамедлительно и в Москве. //Эхо Москвы, 09.06.2011
<< . 1 . 2 .
Автор Сообщение
obm123

Участник
# Дата: 20 Сен 2011 22:06
Ответить 


"В никуда" - так не бывает, это отговорка для ничего не понимающих в жизни.
Мы с вами, технари, как минимум всегда можем определить направление, привязаться хотя бы к сторонам света.
(хотя, для особо продвинутых - и так понятно, что поток всегда движется из прошлого в будущее)

В переводе на нашу маленькую тему: ладно, пусть Путин не знает куда движется наш поток, но откуда такая уверенность, что Ходорковский знает?

Цитата: Tuk
По моим представлениям, внятной цели у сегодняшней (евроатлантической и тем, которые считают себя не хуже) цивилизации -- нет.
Можете убедить меня в обратном?

Да к чему тратить время на и так всем очевидное.
Но Вы немножко криво вопрос ставите. На самом деле более важен другой вопрос: внятность цели, в прошлом и сейчас, стала ли сегодня цель более внятной по сравнению с прошлым, или наоборот, цель стала еще менее внятной. Умнеем мы, или глупеем. Прогрессируем, или регрессируем. Куда идем-то, мы, вообще человечество и наша страна в частности? в горочку, к вершине, или с горочки к обрыву?

так вот, на мой взгляд - сегодняшняя цель выглядит еще более туманно, нежели ясные цель наших предков. И потомкам мы готовимся оставить вообще практически бесцелье, бессмысленность.

Tuk

Участник
# Дата: 21 Сен 2011 00:21
Ответить 


Цитата: obm123
так вот, на мой взгляд - сегодняшняя цель выглядит еще более туманно, нежели ясные цель наших предков. И потомкам мы готовимся оставить вообще практически бесцелье, бессмысленность.


Не так уж "криво" вопрос поставлен. Да?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 21 Сен 2011 10:08 - Поправил: Ничто
Ответить 


Цитата: obm123
есть три выбора:
1. я за Ходорковского
2. я против Путина
3. я и за Ходорковского и против Путина, одновременно.
три выбора - три совершенно разных взгляда на мир.
ДОП: интересно бы узнать, что выбрал Б.Н.Стругацкий


Клевета: Борис Натанович выбрал четвёртый "выбор" - "за всех". Ссылок нет, авторитетов нет, сплошной домысел, мой, личный, бездоказательный.
Это и мой выбор, между прочим.

Эй, "оппозиция", ау! Тема "кровавых кукловодов" кого-то ещё интересует? У меня предбанное лирическое настроение...

Tuk

Участник
# Дата: 21 Сен 2011 10:39
Ответить 


Цитата: Ничто
У меня предбанное лирическое настроение...

Ежели "предбанное," да "лирическое" -- начните с "Эх, мороз - мороз!" и, грубо, поставьте точку:"Несе Галя воду!"

Цитата: Ничто
Эй, "оппозиция", ау! Тема "кровавых кукловодов" кого-то ещё интересует?

Меня -- интересует.
Чем, фиолетовая позиция, отличается от сиреневеньковой?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 21 Сен 2011 11:35
Ответить 


Цитата: Tuk
По моим представлениям, внятной цели у сегодняшней (евроатлантической и тем, которые считают себя не хуже) цивилизации -- нет.
Можете убедить меня в обратном?
P.S. Это вопрос ко всем участникам форума.


Внятная цель любой цивилизации - жрать послаще и спать помягше, а ещё - зрелищ щекотных побольше.

Tuk

Участник
# Дата: 21 Сен 2011 11:43 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Ничто
Внятная цель любой цивилизации - жрать послаще и спать помягше, а ещё - зрелищ щекотных побольше.

Тю! Господин хороший!
Читайте Боканнона.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 21 Сен 2011 11:49
Ответить 


Tuk

В беседах со мной поощряется отсебятина. Любые ссылки будут рассматриваться как признак слабости аргументации, свидетельство незрелого тона.

obm123

Участник
# Дата: 21 Сен 2011 12:43
Ответить 


Стараниями некоторых участников палитра расцветает.
Цитата: obm123
1. я за Ходорковского
2. я против Путина
3. я и за Ходорковского и против Путина, одновременно.

4. чихать я хотел и на Ходорковского и на Путина. (Туковский фиолетовый вариант)
5. я и за Ходорковского, и за Путина, обоим сразу сопли вытру(Ничтовский мать-Терезовский вариант)

Этак вы, господа хорошие, совсем нашу молодую оппозицию запутаете. Для неё, младооппозиции, ноне мир прост и понятен, Б.Н.Стругацкий твердо стоит обеими ногами на берегу п.3, да и вообще каждый культурный и образованный интеллигентный Человек обязан играть на игровой площадке ограниченной п.п.1-3, и ни шагу за.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 21 Сен 2011 13:11
Ответить 


Цитата: obm123
обоим сразу сопли вытру(Ничтовский мать-Терезовский вариант)


Это от другого, у которого тезис такой:
если от Бога, то должна быть благодать,
а если не благодать, то от того, которого мы не любим.

Вспомнился стон белой эмиграции в Париже: "Эх, папенька не порол, теперь бы французский знал..."

Tuk

Участник
# Дата: 21 Сен 2011 14:17
Ответить 


Цитата: Tuk
Тю! Господин хороший!Читайте Боканнона.

Я - не знаю, кто из модераторов так удачно прикололся, но эта цитата сдёрнута, если и из этой ветки, но не из этого времени -- точно!
Благодарю за науку. Так сказать.

Tuk

Участник
# Дата: 21 Сен 2011 14:20
Ответить 


Цитата: Ничто
Вспомнился стон белой эмиграции в Париже: "Эх, папенька не порол, теперь бы французский знал..."

Эх, папенька б порол, знал бы, чем вожжи от подуздей отличить.
Глядишь "И шашка бы не выгнула края."
Откуда, кстати?

Tuk

Участник
# Дата: 21 Сен 2011 19:48
Ответить 


Ходорковскому, прежде всего.
Нашему трёпу -- опосредованно, посвящается:


obm123

Участник
# Дата: 22 Сен 2011 11:45
Ответить 


Вот есть два публично высказанных мнения:
Ходорковского: стремиться надо к президентско-парламентскому строю.
и
Грызлова: форма правления государством вполне сбалансирована, ... эта форма "единственно верная для нашей страны".

Хотелось бы поинтересоваться личным мнением софуромчан:
1. Хорорковский прав, Грызлов неправ.
2. Хорорковский неправ, Грызлов прав.
3. ни тот ни другой неправы, оба ошиблись.
4. оба правы
5... что еще?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 22 Сен 2011 11:50
Ответить 


Цитата: obm123
5... что еще?


Не мнение, истина в первой и последней инстанции:

будет так, как карта ляжет, а она (карта) пока в полёте.

obm123

Участник
# Дата: 22 Сен 2011 12:08
Ответить 


Цитата: Ничто
будет так, как...

так я не про то как будет интересовался, а про или ошибку или безошибочность носителя мнения, про самих Ходорковского и Грызлова спрашивал.
Я о людях в частности, но не о стране в целом.

(на счет как карта ляжет - так кто бы сомневался, что об этом терки тереть впустую)

Ничто
♒ Участник
# Дата: 22 Сен 2011 13:10
Ответить 


Цитата: obm123
про самих Ходорковского и Грызлова спрашивал.


Из фильма "Сбежавшая невеста":

- Что Вы можете сказать про тех, кто не ездит в лимузинах?

- Я не знаю таких.

obm123

Участник
# Дата: 24 Сен 2011 09:45
Ответить 


вот из здесь:
Чаплин: "Справедливость подзабыта в нашем обществе....
Путин: ...Вопрос такой: всем поровну - это справедливо?"
На это Всеволод Чаплин признал, что это несправедливо,...

Хотелось бы спросить людей больше чем я разбирающихся в жизни вообще, и в ситуации с Ходорковским в частности -
а как бы считал Ходорковский? что для него справедливо? всем поровну? или в каждом случае отдельно надо разбираться с долей?
Если с каждым - отдельно, то по какому критерию начислялось бы рассматриваемому индивидууму это самое больше/меньше?

И мнение Б.Н.Стругацкого тоже было бы интересно узнать.

и
а может у кого из софорумчан своё собственное мнение есть о справедливости?
тоже интересно было бы послушать.

Tuk

Участник
# Дата: 24 Сен 2011 11:12 - Поправил: Tuk
Ответить 


"Однако, продолжил он, "связь между нравственностью и законом, между нравственностью и решениями власти - это очень важная связь. Если нет ее, все начинает подвергаться коррозии". Всеволод Чаплин

Кто, собственно спорит с этим высказыванием?
Существовало (или появилось в конце XX века) понятие об "Общественном Договоре."
Сегодня, этот "Договор" нарушен не только на "тёмном Востоке," но и в "странах Запада."
Я, так себе думаю. Наши деды и прадеды сумели создать очередную легенду о "Золотом веке."
Низкий поклон им за это.
А человечество, как всегда, будет стремиться "вперёд-назад по-вертикали и вверх-вниз по-горизонтали."

obm123

Участник
# Дата: 24 Сен 2011 11:48 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: Tuk
"Однако, продолжил он, "связь между нравственностью и законом, между нравственностью и решениями власти - это очень важная связь. Если нет ее, все начинает подвергаться коррозии". Всеволод Чаплин

Кто, собственно спорит с этим высказыванием?

Да ни кто не спорит.
Хотелось бы разобраться с наличием/отсутствием коррозийного повреждения.
В данном случае рассматриваемый под лупой предмет - справедливость.

Tuk

Участник
# Дата: 24 Сен 2011 13:24
Ответить 


Цитата: obm123
В данном случае рассматриваемый под лупой предмет - справедливость.

Ошибаетесь.
Справедливость, это когда вполне благополучный парень из порядочной семьи ставит весь Евросоюз и тихую, спокойную Норвегию "на уши."
Кстати, Вы спрашивали о хиппи.
Этот парень -- то же хиппи. С разницей в сорок лет.

obm123

Участник
# Дата: 29 Сен 2011 21:30
Ответить 


Хотелось бы понять, а вот с украинской ситуацией Тимошенко vs власть, там похоже на ситуацию нашего Ходорковского? или там совсем другая тема?

Мне вообще непонятно, Тимошенко - она хорошая? или плохая? или никакая?

Victoria
Участник
# Дата: 29 Сен 2011 21:48
Ответить 


Хорошие, плохие - не нам судить, в каждом человеке есть и плохое и хорошее, а то, что в тюрьме хорошо быть не может, это факт. Ходорковский и так уже долго отсидел. Дальше это не имеет смысла.

obm123

Участник
# Дата: 15 Окт 2011 11:43
Ответить 


В Швейцарии обнаружен счет Ходорковского с 15 млн евро
Я вот что не могу понять - почему бы МБХ честно не признаться, типа «да, стелил соломку на всякий случай».
Какой он ущерб видит в таком признании? или какой ущерб ему как клиенту видят его адвокаты?

Утоняю - я ни вижу ни плохого ни хорошего в его «солома»-поступке. По-моему, так бы вообще поступил каждый, кто хоть немножко соображает. Это, так сказать, норма жизни. Т.е я не хочу обсуждать этические нормы. Мне просто интересно понять, в чём он видит убыток от чистосердечного признания.
Поможет кто-нибудь мне разобраться с этим вопросом?

Victoria
Участник
# Дата: 15 Окт 2011 12:12
Ответить 


Я просто не понимаю. какой смысл имеют дальнейшие разборки с Ходорковским и Лебедевым, а также другими, вовлеченными в эту историю. Эти люди уже достаточно намучались, их надо давно уже выпустить на свободу и прекратить все судебные разбирательства по отношению к ним. Сколько можно расплачиваться за неизвестно что?

obm123

Участник
# Дата: 15 Окт 2011 12:48 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: Victoria
какой смысл имеют дальнейшие разборки с Ходорковским и Лебедевым,

Ну, это Вы, матушка, совсем незрячая

Сказано же вам русским по белому:


Обратите внимание на элементарную логику - ни какой другой конец просто не в силах заставить задуматься оставшихся в живых.
Понимаете?
«И жили они долго и счастливо и умерли в один день» - это всегда СМАЗАННЫЙ конец, искусственный, потому что он просто не может родить новое начало. Противоестественно.
Друзья мои, держитесь уже как взрослые люди, в конце-то концов

ДОП: «женился и решил что в мире должно идти все ровненько и гладенько» - в переводе на простой язык - обрел ум (Соломин - это вообще образ нашей интеллигенции).

Мышка

Участник
# Дата: 9 Ноя 2011 17:20
Ответить 


"Пример «обессиливания» и обесценивания личности на социальном уровне — то, как Ленин отозвался по поводу «...интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а г...» (Ленин из письма Горькому, 15.9.1919). Ленин написал, Сталин сделал. Внедрение Синдрома Бессилия в СССР началось с уничтожения образованных людей и дискредитации культурного образца мыслящего человека. В обмен на лояльность и некритичность к власти мифологическим кухаркам были уготованы социальные лифты, к людям, занятым умственным трудом, распространилось пренебрежительное отношение. Это отношение — «торговая марка» и постсоветских отношений; такого отношения к образованным, а теперь и демократически настроенным людям, наверное, нет больше нигде в мире. «Дерьмократы», «либерасты» — эти инвективы призваны обесценить неавторитарный образ мышления.

Именно поэтому в свое время фраза, приписываемая то Геббельсу, то Гиммлеру: «Когда я слышу слово культура, моя рука тянется к пистолету», получила в СССР толкование несколько искаженное и более жесткое, чем изначальное. Эту фразу у нас принято понимать как: «Эх, расстрелять бы всех этих культурных!», в то время как фраза эта принадлежит Хансу Йосту, автору пьесы «Шлагетер» (1933), где полемика идет о необходимости сражаться, а не учиться, как в мирное время. В оригинале фраза звучит как «Wenn ich Kultur hцre... entsichere ich meinen Browning» («Когда слышу о культуре... я снимаю с предохранителя мой браунинг»). Кстати, и оригинальное значение фразы не было свободно от авторитарных коннотаций: Ханс Йост был группенфюрером СС, а пьеса посвящалась «Адольфу Гитлеру с любовью и непоколебимой верностью»."

Елена Корнеева, психолог. НГ №90.

<< . 1 . 2 . Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019