Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Новости / БНС: Решение по условно-досрочному освобождению Ходорковскому и Лебедеву должно быть принято незамедлительно и в Москве. //Эхо Москвы, 09.06.2011
. 1 . 2 . >>
Автор Сообщение
sidorov
Администратор
# Дата: 9 Июн 2011 19:56 - Поправил: sidorov
Ответить 


Председателю Преображенского районного суда
С.В. Богачеву
107076, г. Москва ул. 2-я Бухвостова, вл.4

Председателю Московского городского суда
О.А. Егоровой
107076, г. Москва, Богородский вал, д.8


Решение по условно-досрочному освобождению Ходорковскому и Лебедеву должно быть принято незамедлительно и в Москве

Открытое обращение


Мы обращаемся к Вам, потому, что от законного и справедливого решения Преображенского районного суда сейчас зависит, завершится ли наиболее резкая фаза дела Ходорковского и Лебедева, или обострение пойдет на новый виток. Сейчас Михаил Борисович Ходорковский и Платон Леонидович Лебедев направили в Преображенский суд ходатайства об условно-досрочном освобождении.

Вы отлично знаете, что они свыше двух лет находятся в московском следственном изоляторе, что за этот период у них нет взысканий, что они отбыли уже почти весь свой срок по первому приговору и свыше половины по второму. И рассмотреть вопрос об условно-досрочном освобождении в Москве – это значит просто последовать букве и духу закона.

Мы обращаемся к Вам с призывом - обеспечьте справедливое и законное рассмотрение ходатайств.

Мы понимаем, что возможны попытки сорвать освобождение, или необоснованно затянуть его, и именно с этой целью Лебедева и Ходорковского будут стремиться отправить из Москвы в колонии, с тем, чтобы им пришлось заново подавать ходатайства в суды. Такой вариант станет откровенным унижением российского правосудия, вызовет новое нагнетание напряженности вокруг процесса. Отправка Ходорковского и Лебедева до рассмотрения их ходатайств в колонию – издевательство над законом.

Обеспечьте нормальное, законное, безотлагательное рассмотрение ходатайств Лебедева и Ходорковского об условно-досрочном освобождении в Москве. Помогите перевернуть эту постыдную страницу истории.



Людмила Алексеева, председатель Московской Хельсинкской группы,
Фонд «В защиту прав заключенных» ,
член Общественной комиссии по взаимодействию с судейским сообществом

Лев Пономарев, Движение «За права человека»,
член Московской Хельсинкской группы,
член Общественной комиссии по взаимодействию с судейским сообществом

Правозащитный совет Санкт-Петербурга. Ответственный секретарь Совета Наталия Евдокимова
Юрий Самодуров, куратор выставок
Алексей Симонов, вице-президент Русского ПЕН-центра
Нина Катерли, писатель, член Русского ПЕН-центра
Алексей Девотченко, актер, Санкт-Петербург
Борис Стругацкий, писатель, Санкт-Петербург
Валерий Борщев, член Московской Хельсинкской группы
священник Глеб Якунин, член Московской Хельсинкской группы
Борис Золотухин, член Московской Хельсинкской группы
Сергей Сорокин, Движение против насилия, член Московской Хельсинкской группы
Светлана Ганнушкина, Комитет «Гражданское содействие»
Лидия Графова, журналист, правозащитник
Борис Вишневский, член Бюро партии "ЯБЛОКО", обозреватель "Новой газеты"
Михаил Шнейдер, ответственный секретарь ФПС ОДД "Солидарности"

Сергей Лукашевский, Сахаровский Центр
Нина Таганкина, юрист, исполнительный директор Московской Хельсинской группы,
член Общественной комиссии по взаимодействию с судейским сообществом

Сергей Давидис, Союз солидарности с политзаключенными
Эрнст Черный, секретарь Общественного Комитета в защиту ученых
Михаил Трепашкин, адвокат МКА "Межрегион", Москва
Андрей Пионтковский, писатель, Москва
Дмитрий Беломестнов, журналист, Москва
Евгений Ихлов, журналист, Москва
Игорь Г.Яковенко, д.ф.н., культуролог, профессор РГГУ, Москва

Владимир Шаклеин, Уральский межрегиональный центр Прав Человека
Руслан Бадалов, Чеченский комитет национального спасения (Республика Ингушетия)
Светлана Исаева, ДРОО "Матери Дагестана за права человека"
Элла Кесаева, ВОО "Голос Беслана"
Валерий Хатажуков, Кабардино-Балкарский Правозашитный центр
Ильдар Исангулов, Общественное движение «За права человека» в Республике Башкортостан
Дмитрий Пысларь, Фонд "Право солдата"
Алексей Шадский, Тульский правозащитный центр
Татьяна Котляр, депутат Обнинского городского Собрания
Лариса Фефилова, Фонд «В защиту прав заключенных», г.Ижевск Сергей Вальков, Ивановское областное общество прав человека
Вади Постников, Тюменский правозащитный центр
Татьяна Косинова, журналист, правозащитный центр «Мемориал», Санкт-Петербург
Андрей Алексеев, социолог, Санкт-Петербург
Марина Савватеева, Комитет общественной поддержки М. Ходорковского и П. Лебедева, Чита
Татьяна Рудакова, "Матери в защиту прав задержанных, подследственных и осужденных", Краснодар
Наталия Соколовская, писатель, член ПЕН-центра, Санкт-Петербург
Татьяна Вольтская, поэт, журналист, Санкт-Петербург
Елена Чижова, писатель, Санкт-Петербург
Галина Нечаева, доцент Санкт-Петербургского государственного университета кино и телевидения
Сергей Стратановский, писатель, Санкт-Петербург
Л.Мосеева-Элье, помощник депутата Законодательного Собрания Калужской области, руководитель калужского пункта ПЦ "Мемориал"
Ю.Титова, волонтёр Калужского Движения "За права человека"
А.Мосеев, член Общественной Наблюдательной комиссии Калужской области
Мария, Евгений Сафроновы, со-председатели ВООСМ "Воротынск-переселенец"
Наталья Звягина, Межрегиональная Правозащитная Группа - Воронеж / Черноземье
Елена Виленская, общественная правозащитная организация
"Дом мира и ненасилия", Санкт-Петербург

Василий Гуслянников, правозащитник, Республика Мордовия
Андрей Алексеев, социолог, Санкт-Петербург


Сбор подписей продолжается

Эхо Москвы, 09.06.2011

obm123

Участник
# Дата: 10 Июн 2011 00:12
Ответить 


я не понял, так они что, заскулили?

эх, жалко время нет новостишки читать.
Похоже, мир меняется

Уран

Участник
# Дата: 10 Июн 2011 02:43 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: obm123
заскулили?

Уходить по УДО никому не западло.

Умник

Участник
# Дата: 10 Июн 2011 03:54
Ответить 


Уран, +1.

obm123

Участник
# Дата: 10 Июн 2011 04:57
Ответить 


Цитата: Уран
Уходить по УДО никому не западло.


Так я разве об этом 90%-животном уровне мышления спрашивал?
Эх, Уран... не пониме Вы мой такой простой и ясный язык.

Любому моему одноязычнику было бы понятно, что спрашивал я о причине выбора в их ситуации именно стратегии «публично», а не стратегии «приватно».

А для неглупых товарищей есть рекомендация: не суй, товарищ, свой нос, в чужой вопрос.

Мышка

Участник
# Дата: 10 Июн 2011 05:19
Ответить 


Я вопрос по УДО уяснила для себя еще позавчера. И поняла, что то, чем занимается в этом вопросе суд (как и во всем, что относится к МХ), это преступление.
Наверное, можно подать на суд в суд?

obm123

Участник
# Дата: 10 Июн 2011 06:12
Ответить 


Цитата: Мышка
И поняла, что то, чем занимается в этом вопросе суд (как и во всем, что относится к МХ), это преступление.

?
А как же «мне важны сами законы, мне важно исполняются они или нет»?
Вы, собственно, к чему больше слоняетесь:
а) законы у нас такие кривые?
б) они не исполняются?

На мой так взгляд - законы у нас исполняются отлично.
А то, что реальные законы по факту отличаются от законов на бумаге... ну так, у нас извечно так было, и, к гадалке не ходи, будет. Мы сами (в массе своей) такие, и нам такая ситуация недоговоренности КОМФОРТНА.

А если Вам наши законы кривыми кажутся, так кто мешает? Весь мир открыт - вперед, в поисках места идеальных именно себе законов.

Вот не понимаю я этого - почему вы* стремитесь изменить нас без нашего желания?
_______________
* это я, естественно, обращаюсь только к русскоговорящим собеседникам - россиянам-по-факту. Мнение русскоговорящих иноземцем мне совершенно фиолетово.

Мышка

Участник
# Дата: 10 Июн 2011 10:52
Ответить 


Цитата: obm123
А как же «мне важны сами законы, мне важно исполняются они или нет»?

?
Слишком много слов.

Мне важно, чтобы законы исполняли все независимо ни от чего, в том числе и судьи.

Умник

Участник
# Дата: 10 Июн 2011 14:50
Ответить 


Мышка, +1. На этот раз - "со звериной серьезностью".

obm123

Участник
# Дата: 10 Июн 2011 16:59
Ответить 


Цитата: Мышка
Цитата: obm123
А как же «мне важны сами законы, мне важно исполняются они или нет»?

пропустил НЕ, " мне неважны сами законы,..." далее по тексту

Цитата: Мышка
Мне важно, чтобы законы исполняли все независимо ни от чего, в том числе и судьи.

ключевое слово промелькнуло в Вашей мысли - независимо.
Мышка, а существует ли она вообще, эта вещь - независимость?
Если Вы считаете что да, существует, то покажите мне её пожалуйста. Хоть в нашей стране, хоть в любой другой.
Вот в америках, например, независимость существует?

Мышка

Участник
# Дата: 10 Июн 2011 18:13 - Поправил: Мышка
Ответить 


Независимости не существует.

Но мне важно, чтобы зависимость регулировалась только законами, которые должны исполнять все, независимо ни от чего, в том числе судьи.


obm123

Участник
# Дата: 10 Июн 2011 21:39 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: Мышка
Независимости не существует.

О! смелый Ваш поступок, на фоне основной массы наших формучан!
Примите мой Вам почет и уважение!

Вот только помните мы про (Ваше) черное/белое говорили (Михалкова всуе упоминали ).
И про (моё) серое.
Так вот, самое интересное - глупо тратить время на обсуждение того, чего не существует. Зато продуктивно взглянуть по-другому:
Существует зависимость.

Замечаете как меняется обсуждаемый предмет? Чувствуете как твердая почва появляется под ногами? Понимаете, что ключевым словом становится слово «сколько»?
Ведь тогда Ваше ныне утопичное...
Цитата: Мышка
Но мне важно, чтобы зависимость регулировалась только законами, которые должны исполнять все, независимо ни от чего, в том числе судьи.

...становится вполне даже реалистичным:
Важно, чтобы Х% людей в обществе жил по искусственным (юридическим) законам, а не естественным законам природы (неписанным).

А вот теперь показываю, чем взгляд уважаемой Мышки расходится со взглядом основной массы населения этой 140млн. страны:
Позиция мышек: Х должно стремиться к 100%
Позиция всего остального населения: Х должно стремиться к 0% (плевали мы на законы писанные, мы регулируем свои отношения между собой законами неписанными).

Сталин, писанная конституция тех времен и неписанная реальность. Немца то мы почему побили в 1941-45?
и т.п, собственно, вся наша история состоит из подобных примеров. Мы плюём на ИХ законы. И пока мы так делаем - мы непобедимы.
Элементарный анализ показывает и предсказывает - никогда нам не стать не ни Западом, ни Востоком (с их Х=99%).

К нашему страдальцу М.Ходорковскому, заскулившему о прощении - ... а впрочем решил не разворачивать мысль. А то опять радели о его свободе вмиг лишат меня свободы излагать свои мысли на этой площадке

P.S Мышка! так Вы оказывается образ-то помеси компьютерной мышки и мышки-норушки имели смыслом своего ника!?
Вот я тормознул-то. Я за Вашим ником видел одну лишь живую белую мышку (кстати: почти домашнюю, лабораторную, а вовсе даже не какую там серую мышку-норушку).
Мышь и Шим
Мышь и Шим


sidorov
Администратор
# Дата: 11 Июн 2011 10:08
Ответить 


obm123, административное предупреждение. Будьте вежливее и не переходите на обсуждение личных данных оппонента, если он Вас сам о том не просил.

sidorov
Администратор
# Дата: 11 Июн 2011 10:12 - Поправил: sidorov
Ответить 


Читательская конференция Михаила Ходорковского и Платона Лебедева

Где бы они в это время ни находились


Через своих защитников Михаил Ходорковский и Платон Лебедев согласились ответить на вопросы наших читателей. Сбор вопросов — в комментариях. (Чтобы задать вопрос, необходимо иметь учётную запись на сайте "Новой газеты" или в "Живом журнале".)

Ответы будут переданы нам в установленном законом порядке через адвокатов.

Или — при законном рассмотрении заявлений об условно-досрочном освобождении — высказаны лично.

Мышка

Участник
# Дата: 11 Июн 2011 14:03
Ответить 


obm123
Дочитала Ваше послание до
Цитата: obm123
Существует зависимость.

Остальное, уж извините... слишком много пустых слов...

Вы как будто вчера родились. А что есть общество, о котором неоднократно говорили наши софорумчане, как не форма отношений между людьми. Зависимость друг от друга - это часть отношений.

Однако, скорее всего мы понимаем зависимость по-разному.

Есть зависимость "естественная" - зависимость детей от родителей, недееспособных стариков от детей...
Есть "искусственная" - зависимость инвалидов и пенсионеров от общества...
Есть "навязанная" - зависимость заключенных в условиях ограничения свободы...
Все эти зависимости регулируются моралью.
Но главное, эти зависимости должны регулироваться правом - законами.

Зависимость "неестественная", о которой Вы говорите уже несколько лет, это не зависимость, а преступление, если есть закон, или образ жизни, если закона нет.

obm123

Участник
# Дата: 18 Сен 2011 18:55
Ответить 


Ходорковский в интервью Reutеrs предрек России новый кризис и порассуждал о мести

Кстати
У меня вопрос, может кто знает - а что, переписка Б.Н.Стругацкий М.Б.Ходорковский заглохла?
Если да, то по какой причине?
(опять же если кто знает спрашиваю, или свои версии ответа имеет).

Мышка

Участник
# Дата: 20 Сен 2011 18:43 - Поправил: Мышка
Ответить 


Запощу сюда.
Решение Страсбургского суда

Пресс-релиз
Там же полный текст решения.

Tuk

Участник
# Дата: 20 Сен 2011 18:51 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Мышка
Запощу сюда.


"КОРРЕСПОНДЕНТ: То есть суд принял такое, компромиссное решение, чтобы не обидеть никого?"

Что - то, такое, попадалось, сравнительно недавно.
Где Вадим? Где Римское право?

obm123

Участник
# Дата: 20 Сен 2011 18:59 - Поправил: obm123
Ответить 


есть три выбора:
1. я за Ходорковского
2. я против Путина
3. я и за Ходорковского и против Путина, одновременно.

три выбора - три совершенно разных взгляда на мир.

ДОП: интересно бы узнать, что выбрал Б.Н.Стругацкий

Роман Сидоров
# Дата: 20 Сен 2011 19:18
Ответить 


Так узнайте! Кто ж не даёт? В этом самом разделе "Новости" половина тем про это. Лень покрутить колёсико у мышки? - Пожалуйста, сюда кушать подано:
Цитата: Интервью БНС радио "Свобода"
- Что такое дело Ходорковского в масштабах страны?

- Это образцово-показательный процесс. Это ведь довольно точный аналог процессов 1937 года. В 1937 году одна половина правящего класса уничтожала другую половину правящего класса, потому что победили прагматики, победили аскеты, победили люди, которые считали, что важнее всего на свете власть, а все остальное - вторично. Они победили ту часть элиты, которая считала, что можно жить самим и жить давать другим. Бухарин призывал: обогащайтесь! Бухарин призывал к тому, чтобы качество жизни, говоря современными терминами, улучшалось, а власть использовалась бы только для того, чтобы реализовать эту политику. Бухаринцы проиграли. То же самое происходит сейчас. Одна сила считает, что надо жить самим и надо жить давать другим - это Ходорковский и ему подобные люди, которые понимают, что экономику надо направлять, прежде всего, на улучшение качества жизни населения. А противостоят им люди, которые считают, что самое главное - сохранение власти. Им даже не так важны блага, которые дает власть, им важно само ощущение власти, право решать и вершить любые судьбы. ...

Мои симпатии, естественно, на стороне Ходорковского - просто потому, что его позиция мне близка и ясна. Я тоже считаю, что мир должен быть устроен иначе, не авторитарным образом. Государство должно быть не тоталитарным. Государство должно опираться на частное предпринимательство. За счет этого должно улучшаться качество жизни, то есть должно происходить то, что происходит в развитых странах. Здесь нет никакого открытия - дорога проторена уже десятки лет назад десятками государств. Нас опять тянут на путь авторитаризма, державности, захвата позиций в мире и так далее, то есть тащат на путь, который не предусматривает улучшения качества жизни. Как и следовало ожидать, побеждают властолюбцы. Но вот чем дело кончится, чем сердце успокоится, как говорят гадалки, будет ясно в течение 10-15 ближайших лет, когда начнет играть свою опасную роль тупик и застой, когда опять наступит эра дефицита, когда опять начнут исчезать отдельные продукты, когда опять перестанет хватать денег в стране, когда опять народу надоест, что идут годы, а никакого существенного улучшения не происходит. Может быть, к этому времени Ходорковский выйдет на волю и станет нашим кандидатом в президенты.


См. ещё здесь: "Возвращение в совок — итог путинского десятилетия". (Осторожно, не перетрудитесь: туточки нужно по ссылке щелкнуть.)

Так что против Путина и за Ходорковского.
Для всех: решение Страсбургского суда было о компании Ходорковского, о ЮКОСе и правах его владельцев, по иску от зарубежных акционеров. Иск о правомерности заключения самих Ходорковского и Лебедева подойдёт позднее.

Tuk

Участник
# Дата: 20 Сен 2011 19:22 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: obm123
три выбора - три совершенно разных взгляда на мир.

4. Мне, фиолетовы все. Без допов, естесственно.
"Вор у вора -- шапку украл"

P.S. Для ясности.

obm123

Участник
# Дата: 20 Сен 2011 19:44
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Так что против Путина и за Ходорковского.

Понятно.

Тогда, на мой взгляд, Тук со своим п.4 оказался мудрее Б.Н.Стругацкого.
(надеюсь сравнение на больше/меньше мудрости - это не оскорбление мэтра?)

obm123

Участник
# Дата: 20 Сен 2011 19:54
Ответить 


вот что вычитал
"...по которому истцы требовали возместить из российского бюджета более 98 млрд долларов за "незаконный отъем собственности государством".
Роман, а кто они, эти истцы?
Интересно стало.
Можно где-нибудь с пофамильным списочком ознакомится?
Буду благодарен за ссылку на источник.

Tuk

Участник
# Дата: 20 Сен 2011 20:12
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
о ЮКОСе и правах его владельцев, по иску от зарубежных акционеров.

На самом деле. Из песни -- слов не выкинешь.
В самом то деле! Мы -- люди не столичные, не у руля, но и не идиоты по-жизни. Как бы, Вам, со стороны -- не казалось.
Человек, перестал быть человеком. Превратили его (заметьте, не он превратился, его -- превратили в транспорант, в лозунг.)
Его бы, просто, по-человечески -- пожалеть.
Ну, попал умный, нормальный мужик. С кем не бывает? Тем более в наших "загадочных странах."
Так нет же. Его прессуют бывшие компаньоны, которых и представляет
Страсбургский суд. И сегодняшние совладельцы бренда "Ходорковский," благодаря которым, он имеет более или менее человеческие условия существования...
Сложившаяся ситуация, скорее, располагает к обсуждению представлений о законе и праве в обществе, чем о сложном (но не критичном) положении отдельно взятого человека.

obm123

Участник
# Дата: 20 Сен 2011 20:29
Ответить 


Тук, да, толково сказано.
(смотрите только до бана не договоритесь, не принято здесь у нас "поперек партии" двигаться)

Вот мне что интересно...
Цитата: Tuk
Его бы, просто, по-человечески -- пожалеть.

...а не применимо ли и к противоположной стороне, к Путину?
Как считаете, он-то достоин хоть капельки жалости? Всё таки место не приведи бог каждому, нервы, ответственность, ложь, то да сё, сами понимаете.
Или нет, не достоин ни капельки? Зверь в человеческом обличии?

Или по другому спрошу, с другой стороны: поменяй их местами, поступил бы также Ходорковский, отнял бы ЮКОС-путинский?
Если нет, не отнял бы, то скажите (поясните кратенько) ПОЧЕМУ (по каким личным качествам Ходорковского) сделан именно этот вывод.

Мышка

Участник
# Дата: 20 Сен 2011 20:33 - Поправил: Мышка
Ответить 


В Решении все написано.
"1. Дело было инициировано жалобой (№ 14902/04) против РФ, поданной в суд в соответствии со статьей 34 Конвенции о защите прав человека и основных свобод ОАО нефтяная компания ЮКОС 23 апреля 2004 года.
2. Заявитель был представлен г-ном П. Гарднером, юристом, практикующим в Лондоне. Правительство России было первоначально представлено г-ном П. Лаптевым и г-жой В. Милинчук, бывшими представителями РФ при Европейском Суде по правам человека, а впоследствии их представителем, г-н Г. Матюшкиным.
"

Цитата: Tuk
Его бы, просто, по-человечески -- пожалеть.

Одно другому не мешает.

Tuk

Участник
# Дата: 20 Сен 2011 21:17
Ответить 


Цитата: obm123
...а не применимо ли и к противоположной стороне, к Путину?

Вы же понимаете, что -- нет.

" Глядя на лошадиные морды и лица людей,
на безбрежный живой поток, поднятый моей волей и мчащийся
в никуда по багровой закатной степи, я часто думаю:
где я в этом потоке?" (Темучин)
Пелевин. Чапаев и Пустота.

Можно жалеть человека, но бессмысленно жалеть символ.
Вся шутка в том, что символом этой эпохи оказался Путин, а не Ходорковский. Поэтому -- Ходорковскому будем сочувствовать, а Путину -- служить.


obm123

Участник
# Дата: 20 Сен 2011 21:19
Ответить 


Цитата: Мышка
Заявитель был представлен г-ном П. Гарднером, юристом, практикующим в Лондоне.

Ни как сыном того самого Гарднера, который Перри Мейсона породил?
О как!
Ну тогда дело в надежных руках, и правда восторжествует.

Я, как РФ-налогоплательщик с радостью на душе отстегну денежку малую в туманный Лондон, чисто чтобы осовремененный П.Мейсон ни в чем себе там не отказывал.

obm123

Участник
# Дата: 20 Сен 2011 21:27 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: Tuk
Поэтому -- Ходорковскому будем сочувствовать, а Путину -- служить.

Это-то понятно.
Но почему часть нас не понимает, что с вероятностью 50% сочувствовали бы - Путину, а Ходорковскому - служили.
Почему они не задаются вопросом: даже не где я в этом пелевенском потоке, а куда поток движется.
?

Tuk

Участник
# Дата: 20 Сен 2011 21:41
Ответить 


Цитата: obm123
куда поток движется.?

В том то и дело, что:
Цитата: Пелевин
в никуда


Грубо говоря, разницы нет, кому сочувствовать, если поток движется "в никуда."
По моим представлениям, внятной цели у сегодняшней (евроатлантической и тем, которые считают себя не хуже) цивилизации -- нет.
Можете убедить меня в обратном?
P.S. Это вопрос ко всем участникам форума.

. 1 . 2 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 3
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019