Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Новости / Наука должна ответить за все: Борис Стругацкий о научной фантастике, об авторах и вдохновении
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Автор Сообщение
SERGEJ
Участник
# Дата: 14 Дек 2010 10:04
Ответить 


Цитата: АБС
ПИСАТЕЛЬ. Во всяком случае, вся эта ваша технология... все эти домны, колёса... и прочая маета-суета – чтобы меньше работать и больше жрать – всё это костыли, протезы. А человечество существует для того, чтобы создавать... произведения искусства... Это, во всяком случае, бескорыстно, в отличие от всех других человеческих действий.

Цитата: БНС
НФ – литература мысли, требующая не только сопереживания, но и понимания, она если и развлекает, то делает это весьма специфическим образом. Мы ведь развлекаемся, когда беззаботны, когда нам весело и ни о чем не надо думать.

Цитата: Ламрим-ченмо
...Точные описания физических фактов отторгнули человека от сути, перевели его взор к научным истинам, по большей части служащим телесному и чувственному комфорту – главному условию отупения (из предисловия).

Из письма Учителя Кут Хуми Синнетту от 5 августа 1881 г.

"Давать человеку больше знания, чем он может вместить — это опасный эксперимент, кроме того ещё и другие соображения удерживают меня. Внезапное сообщение фактов, так превосходящих обычные, во многих случаях губительно не только для неофита, но и для тех, кто его непосредственно окружает. Это подобно передаче адской машины или заряженного револьвера с взведённым курком в руки человека, никогда не видавшего этих вещей. Наш случай в точности аналогичен. Мы чувствуем, что приближается время и что мы должны избрать между торжеством Истины и царством Заблуждения и Ужаса. Мы должны допустить немногих избранных к этой великой Тайне или предоставить бесчестным шаммарам увлечь лучшие европейские умы в наиболее безумное и губительное суеверие — спиритизм*; и мы чувствуем, как будто мы передаем целый груз динамита в руки тех, кого мы стремимся видеть защищающимися от Братьев Тени... Разве вы не думаете, что передавая одной рукой столь нужное и в то же время столь опасное оружие миру, а другой – удерживая шаммаров (разрушение, уже произведенное ими, огромно) не думаете ли вы, что мы имеем право останавливаться, выжидать и чувствовать необходимость осторожности, как никогда прежде. Чтобы суммировать — злоупотребление учеником знанием всегда отзывается на Инициаторе; также, думаю я, не знаете вы еще и того, что, разделяя тайны с другим, Адепт неизменным Законом отсрочивает свой собственный прогресс..."

* Спиритизм назван в письме суеверием не из-за мошенничества ленивых медиумов, а из-за неверного истолкования причин наблюдаемых явлений.

Роман Сидоров
# Дата: 14 Дек 2010 10:10 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: SERGEJ
* Спиритизм назван в письме суеверием не из-за мошенничества ленивых медиумов, а из-за неверного истолкования причин наблюдаемых явлений.

Блажен, кто верует!
Цитата: А. Пушкин
Тьмы низких истин нам дороже нас утешающий обман.
Присоединяюсь, no comment.

SERGEJ
Участник
# Дата: 14 Дек 2010 11:29
Ответить 


Цитата: Дубров, Пушкин
Глубокое научное познание установленных в йоге эмпирических положений, правил и принципов – важнейшая задача современной науки о человеке, ибо её решение открывает пути к его познанию, показывая удивительные примеры совершенства владения организмом и управления им.

Из письма Учителя Кут Хуми Синнетту от 5 августа 1881 г. (в дополнение)

"...Популярный экзотерический ламаизм... рассматривает наших "Бьянг-цзьюбе" и "Чжан-чабс" — Братьев, которые переходят из тела одного великого ламы в другое, как Лха или развоплощённых духов. Помните, что я вам сказал в своём последнем письме о планетных духах. Чжан-чаб (адепт, который в силу своего знания и просветления души изъят из необходимости бессознательного перевоплощения) может по своей воле и желанию вместо воплощения только после телесной смерти воплощаться и повторно при жизни, если он желает. Он обладает властью выбирать для себя новые тела или на этой или на другой планете, пока еще сам владеет своим старым телом, которое он обычно сохраняет для своих собственных целей. Читайте книгу "Кинти", и вы найдете в ней эти законы. Е. П. Б. могла бы перевести вам несколько парас, так как она знает их наизусть...

Цитаты из Теннисона? В самом деле, не в состоянии сказать. Какие-нибудь случайные строки, подобранные в астральном свете или в чьём-либо мозгу и запомнившиеся. Я никогда не забываю, что я раз видел или прочёл. Плохая привычка. И до такой степени, что я часто и бессознательно для себя самого нанизываю предложения из случайных слов и фраз перед моими глазами, притом из таких, которые были в ходу сотни лет тому назад или будут употребляться через сотни лет, и всё это в связи с совершенно другими телами. Лень и действительный недостаток времени. Старая Леди на днях назвала меня "пиратом мозгов" и совершателем плагиатов за употребление целого предложения из пяти строк, которые, как она твёрдо убеждена, я, должно быть, стащил из мозгов доктора Уайдлера, так как три месяца спустя она нашла это предложение в его очерке о пророческой интуиции. Я никогда не заглядывал в мозговые клетки этого старого философа. Достал где-то в северном потоке, я не знаю. Пишу это для вашего сведения, я полагаю, это нечто новое для вас".

SERGEJ
Участник
# Дата: 16 Дек 2010 07:39
Ответить 


"ОТ РЕДАКТОРА. В письме, полученном нами недавно от одного из наших наиболее выдающихся австралийских членов Общества, содержатся ответы на некоторые научные вопросы такой важности, что мы приводим, с позволения автора, текст письма целиком. Данный автор является продвинутым челой (учеником), некоторым образом знакомым с терминологией западной науки. Если мы не ошибаемся, это первая публикация, в которой даётся в сжатой и доступной форме разумное объяснение контроля, осуществляемого адептом-оккультистом над связью атомов, и феномена "прохождения материи через материю".

"Осмотический" феномен [извлечения] вашего письма из запечатанного конверта, в котором оно было прошито нитками, и замены этого письма на его собственный ответ, без нарушения печати или нитки, – должен быть объяснен в первую очередь. Это одно их тех совершенных доказательств превосходного знакомства и контроля над атомными связями в среде наших восточных адептов, по сравнению с современными западными людьми науки, об обычаях которых мы хорошо осведомлены. Это та же самая сила, которая проявлялась при образовании письма в воздухе в вашей комнате; в случае многих других, рождённых в воздухе, писем; ливня из роз; золотого кольца, которое выскользнуло из стебля столистной розы; кольца с сапфиром, которое было скопировано для дамы высокого положения там же, спустя некоторое время, и в других примерах. Решение заключается в том факте, что "притяжение сцепления" – это проявление Универсальной Божественной Силы, и оно может быть прервано и снова приведено в действие в любой группе атомов посредством той же самой Божественной энергии, так как она находится в человеческой монаде. Атма, вечный духовный принцип в человеке, имеет такую же власть над материальной силой, как и Универсальный Принцип, частью которого она является. Адептство – это лишь вершина духовного саморазвития, и духовные силы успешно развивают себя пропорционально восходящему прогрессу, нравственному и духовному, стремящегося человека. Это, как вы видите, должно поместить нашу эволюционную теорию на истинное благородное основание и придать ей характер возвышенно-духовной, а не унизительно-материалистической философии. Я всегда чувствовал уверенность в тёплом приеме со стороны наиболее проницательных из ваших западных учёных коллег, когда они должны были принять этот взгляд на нашу арийскую науку архатов".
("Теософист", октябрь, 1883 г.).

Уран

Участник
# Дата: 16 Дек 2010 08:05
Ответить 


А для вымыслов и бредней место в теме есть соседней...

Официальный протест воспоследует.

sidorov
Администратор
# Дата: 16 Дек 2010 09:09 - Поправил: sidorov
Ответить 


Административное сообщение

Уважаемый SERGEJ, напоминаю, что тема называется "Наука должна ответить за все: Борис Стругацкий о научной фантастике, об авторах и вдохновении". Пожалуйста, придерживайтесь её. Пишите что-нибудь о науке, её ответственности, Стругацком, других авторах, НФ и вдохновении.

Пространные цитаты из писем старинных мистиков без Ваших комментариев или с комментариями "они доказывают всё", "там всё изложено" будут квалифицированы как флуд и оффтопик (пп. 15, 16 Правил).

P.S. Традиционно напоминаю, что ответ на административные сообщения возможен личной почтой, e-mail или в теме "Обратная связь".

SERGEJ
Участник
# Дата: 16 Дек 2010 09:55
Ответить 


Цитата: Уран
...Для вымыслов и бредней место...

Представьте, рядовой инквизитор-иезуит перемещается из XVI-го века в наше время, в некую центральноевропейскую деревеньку. Через каких-нибудь 20 минут он, будучи твёрдо убеждённым, что Врагу рода человеческого удалось скупить души всех местных жителей, начинает мысленно составлять донесение начальству. О чём же? О том, чтО эти несчастные получили взамен:
1. Сатанинские чёрные коробочки, не превышающие в размере длину среднего гусиного пера (естественно, для приёма распоряжений самого Сатаны, ну, и для связи между собой).
2. Сатанинские кухонные ящики для приготовления или подогрева пищи без огня.
3. Сатанинские экипажи, не требующие животной силы для их перемещения.
4. .......
5. .......
Не будет ли через каких-нибудь 500 лет казаться таким же наивным современное неверие в ментальный телефон (дальняя связь без технических приспособлений), ментальный фототелеграф (пересылка писем), ментальные базы данных (которыми пользовалась Блаватская), ментальные сканеры, принтеры, ксероксы ("офисная техника" махатм)?

Уран

Участник
# Дата: 16 Дек 2010 11:12
Ответить 


Цитата: SERGEJ
Не будет ли через каких-нибудь 500 лет казаться таким же наивным современное неверие в ментальный телефон (дальняя связь без технических приспособлений), ментальный фототелеграф (пересылка писем), ментальные базы данных (которыми пользовалась Блаватская), ментальные сканеры, принтеры, ксероксы ("офисная техника" махатм)?

Не будет.

Уран

Участник
# Дата: 16 Дек 2010 11:31
Ответить 


Возвращаясь собственно к науке и общественной атмосфере вокруг неё.
Только вчера прочёл: А. А. Зализняк: «Истина существует, и целью науки является ее поиск»
Замечательная статья!

SERGEJ
Участник
# Дата: 16 Дек 2010 11:36
Ответить 


Цитата: АНС
Принесли мне второй том руководства по зоологии. Три дня обрабатывал материал по кефалоподу.

ПИСЬМО АРКАДИЯ БРАТУ, 3 ИЮНЯ 1962

"Интересно — страсть. Так и просится на бумагу. Чудовищная карикатура на человека. Мозг расположен вокруг пищевода, совокупление на расстоянии, кровь бесцветная и синеватая, дыхание, выделение, половые акции — все через одно и то же место. Ну, это потом.
Ездил к Ефремову — он обещал мне английские книги о кефалоподе. Хороший он мужик — умница и добрый, нигде таких не видел".

("Неизвестные Стругацкие").

SERGEJ
Участник
# Дата: 16 Дек 2010 13:13
Ответить 


Цитата: SERGEJ
Не будет ли через каких-нибудь 500 лет казаться таким же наивным современное неверие в ментальный телефон...

Цитата: Уран
Не будет.

"Ведь что есть машина? Неодухотворенный механизм, лишенный всей полноты чувств и не могущий быть умнее человека. Опять же и структура небелковая, опять же и жизнь нельзя свести к физическим и химическим процессам, а значит, и разум... Тут на трибуну взобрался интеллектуал-лирик с тремя подбородками и галстуком-бабочкой, рванул себя безжалостно за крахмальную манишку и рыдающе провозгласил: "Я не могу... Я не хочу этого... Розовое дитя, играющее погремушечкой... плакучие ивы, склоняющиеся к пруду... девочки в беленьких фартучках... Они читают стихи... они плачут... плачут!.. Над прекрасной строкой поэта... Я не желаю, чтобы электронное железо погасило эти глаза... эти губы... эти юные робкие перси... Нет, не станет машина умнее человека! Потому что я... потому что мы... Мы не хотим этого! И этого не будет никогда! Никогда!!
...а в четырехстах километрах над его снежными кудрями беззвучно, мертво, зорко прошел, нестерпимо блестя, автоматический спутник-истребитель..." (УНС).

P. S. "В состав глубоко засекреченных структур спецслужб ведущих государств давно уже включены лаборатории по изучению и практическому применению паранормальных феноменов". (Из газет).

Ничто
♒ Участник
# Дата: 16 Дек 2010 17:38
Ответить 


...О НФ и вдохновении...
Начитавшись до одури Стругацих и "блаватских", пришёл к мощному выводу: наука ни в чём не виноватая, и отвечать ей, науке, не за что.
Лучше обвиним скучающих интеллектуалов, которые готовы заниматься наукой, читать НФ, лишь бы забыться в счастливой дрёме своего совершенства. Это они придумали "Человек - царь природы". И ещё придумали "хомо сапиенс".
Руки прочь от науки и научной фантастики!

ninon
Участник
# Дата: 17 Дек 2010 17:07
Ответить 


Цитата: Уран
Только вчера прочёл: А. А. Зализняк: «Истина существует, и целью науки является ее поиск»
Да, спасибо, замечательная статья.

obm123

Участник
# Дата: 17 Дек 2010 17:31 - Поправил: obm123
Ответить 


Уран, спасибо за ссылку, почесть всю сил не хватило, но вроде как, суть многословия выхватил:

Сторона Зализняк
1. Истина существует и целью науки является её поиск!
2. В любом обсуждаемом вопросе профессионал - если он действительно профессионал, а не просто носитель казенных титулов - в нормальном случае более прав, чем дилетант.

Другая сторона (не Зализняк):
1. Истины не существует, существует лишь множество мнений, или, говоря языком постмодернизма – множество текстов.
2. По любому вопросу ничье мнение не весит более, чем мнение кого-то иного.

(я на ½ твердо на стороне-2, по п.1 не разделяю взгляд Зализняка, а разделяю другой взгляд, но от себя бы добавил «...целью науки является улучшение комфорта проживания челов». А вот по пункту2 у Зализняка вместо «в любом вопросе» заменил бы на «в большинстве случаев» и обязательно приложил бы определение «нормального случая», т.е отличие его от «ненормального», а «прав» заменил бы на «эффективен»)

А кто из софорумчан согласен/несогласен с взглядом Зализняка?

Ворчун

Участник
# Дата: 17 Дек 2010 17:38
Ответить 


"... все, что мог, - сказал Ярослав,
- Я уже совершил...
Слишком рано
Мечами обиду
Понес Игорь
В половецкую Степь.
Жажда славы
Сломила достойных...."

Умник

Участник
# Дата: 18 Дек 2010 01:37 - Поправил: Умник
Ответить 


Цитата: Ромпн Сидоров
Цитата: А. Пушкин
Тьмы низких истин нам дороже нас утешающий обман.
Присоединяюсь, no comment.


Должен заметить, что у Пушкина "возвышающий", "утешающим" его (намеренно) сделал я. А вот низкие у меня там стали горькими по ошибке. Вывод: верно говорил Бродский, прилагательные не запоминаются.

Роман Сидоров
# Дата: 18 Дек 2010 13:19 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: Умник
верно говорил Бродский, прилагательные не запоминаются.

Х-мм... Ну, да - склероз, ох-ох-ох! И что теперь с этим делать? Что, собственно, Вы хотели сказать?

Умник

Участник
# Дата: 18 Дек 2010 17:59
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
склероз, ох-ох-ох! И что теперь с этим делать? Что, собственно, Вы хотели сказать?


Со склерозом? Диеты, говорят, есть хорошо помогающие. Опять же, мозг следует нагружать постоянно. Видел я результаты клинических исследований, показывающие корелляцию между игрой в шахматы и понижением вероятности развития Альцхаймера. Правда, шахматы должны бы зато повышать вероятность инфаркта...



Бродский и писал соответствующим образом. Посмотрите на его поэзию с этой стороны, если вам интересно.

Все что я хотел сказать - сказано. Хорошо хоть вы "этим" не добавили...

Роман Сидоров
# Дата: 18 Дек 2010 20:49
Ответить 


Нет уж, мы умрём здоровыми. На нет и суда нет. И Вы тоже - плюньте на диету и забудьте.

Уран

Участник
# Дата: 25 Дек 2010 13:55
Ответить 


"Он, ученый, виноват! — голоса слышны. — Он бы десять раз подряд съехал из страны! Все коллеги уж давно в штате Вашингтон! Видно, бездарь и говно, раз остался он! Вон друзья, покинув ЦУП, зарастили плешь, спротезировали зуб, возвели коттедж, вызвали к себе семью прочь от всех невзгод. И зарплаты их с семью ноликами в год! И ему давали грант, тему и отдел! Почему ж не эмигрант? Значит, не хотел! Допросите подлеца, вон стоит седой: с линзами на пол лица, с пыльной бородой, в старом рваном пиджаке, где в кульке еда, с калькулятором в руке, ноющий всегда, мол, с деньгами тяжело, вечно на нулях... Так на чье же он бабло ездит в «Жигулях»? Типа, скажет, накопил? А на юбилей — тостер кто себе купил за пятьсот рублей?! Однозначно, он шпион, диверсант у нас! Это он, ученый, он, уронил ГЛОНАСС!" (Л.Каганов)

Полный текст здесь

Умник

Участник
# Дата: 25 Дек 2010 23:20
Ответить 


Вот за такие пассажи я Каганова и не люблю. Хотя он и талантлив, и умен. А вы, Уран, для чего эту цитату выставили? Разделяете чувство патриотизма? Или осуждаете разжигание ненависти на почте зависти и ограниченности?

Loreen

Участник
# Дата: 25 Дек 2010 23:31
Ответить 


Умник, а, по-моему, это был стёб в стиле баша:

xxx: Слышал, три спутника глонасс упали... Это не вы делали?
yyy: Нет.
yyy: Если бы делали мы, то они бы даже не взлетели


Умник

Участник
# Дата: 26 Дек 2010 01:18
Ответить 


Не похоже, Loreen. Патетики для этого многовато.

Уран

Участник
# Дата: 26 Дек 2010 03:31
Ответить 


Цитата: Умник
Вот за такие пассажи я Каганова и не люблю. Хотя он и талантлив, и умен.

Боюсь, что я не в теме, в силу малой начитанности. Авторство этого пассажа значения для меня не имело. Я указал его просто потому, что "так положено".
Цитата: Умник
А вы, Уран, для чего эту цитату выставили? Разделяете чувство патриотизма?

С одними разделяю, с другими нет.
Мне действительно неприятно, что обычный, в общем-то, инцидент зазвучал в нашей стране вот так. Каганов, конечно, утрирует, но ничего не придумывает - характер обсуждения этой аварии в Сети такой и есть. Показать скандалящим, как они выглядят со стороны, может быть полезно.

Умник

Участник
# Дата: 26 Дек 2010 06:28 - Поправил: Умник
Ответить 


Уран, я не ходил по вашей ссылке. Вполне возможно, что вы просто выбрали неудачный для ваших целей отрывок и чтение полного текста меня разуверило бы, но с меня вполне достаточно того количества Каганова, которое я к сему дню прочитал, больше не нужно, благодарю.

Так что я сужу только по приведенной цитате. А в ней то, о чем вы говорите, только внешний слой. Впрочем, второй слой вовсе не спрятан глубоко под первым, улавливается с первого прочтения.

Патриотизм в духе "космос вместо хлеба" мне неприятен, а когда он становится "нашим, российским космосом, приносящим державе славу (а пенсионеры пусть себе и дальше мрут с голоду)", он мне просто отвратителен.

Уран

Участник
# Дата: 26 Дек 2010 11:53
Ответить 


Цитата: Умник
Патриотизм в духе "космос вместо хлеба"

Это, вы считаете, вариант пресловутого "пушки вместо масла"?
Цитата: Умник
державе славу (а пенсионеры пусть себе и дальше мрут с голоду)",

Ну какой же это патриотизм, если от него пенсионеры мрут с голоду?
Они, правда, не мрут, нет такого, по крайней мере там, где я живу. Живут, по европейским стандартам, очень бедно, но разве когда-то было лучше? И разве когда-нибудь будет лучше?
А ракеты давно уже не роскошь, хотя, пока ещё, и не средство передвижения.

Цитата: Умник
я сужу только по приведенной цитате. А в ней то, о чем вы говорите, только внешний слой. Впрочем, второй слой вовсе не спрятан глубоко под первым, улавливается с первого прочтения.

Похоже, я задел какое-то больное место. Приношу извинения, не хотел. Никакого второго слоя я увидеть не могу, это нужно прочесть "достаточное количество Каганова", видимо, а мне не хочется. Когда-то я взялся читать его "Харизму", дочитал до середины и бросил - неинтересно, скучно. Хотите, расскажите мне, кто он есть такой на самом деле, я послушаю. Только, боюсь, это будет так же скучно.

Умник

Участник
# Дата: 26 Дек 2010 14:49
Ответить 


"Имеющий глаза", и так далее.

Уран

Участник
# Дата: 27 Дек 2010 03:21
Ответить 


Цитата: Умник
"Имеющий глаза", и так далее.

Да уж, здесь вам не там...
Я-то, по глупой школьной привычке, всё считаю, что обязанность обеспечить результативность "трансакции" лежит на "источнике", не на "приёмнике".

Умник

Участник
# Дата: 27 Дек 2010 03:33
Ответить 


А разве источник не вы с Кагановым? Но это не суть важно, важно то, что я все, что следовало сказать, уже сказал. А там как хотите.

Кстати, в школе такой прием оказывается зачастую более эффективным, чем бесконечное разжевывание в ответ на "а я все равно не пооонял..." (тут я вас в виду не имею конечно).

Уран

Участник
# Дата: 27 Дек 2010 15:48
Ответить 


Цитата: Умник
я все, что следовало сказать, уже сказал. А там как хотите.

Я верю, что если бы незнание этого "второго слоя" угрожало моей жизни или моему здоровью, вы бы мне непременно сказали!
А так - пусть он там сидит, в глубине. Не до него ни вам, ни мне.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020