Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Новости / Наука должна ответить за все: Борис Стругацкий о научной фантастике, об авторах и вдохновении
. 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Автор Сообщение
UserI
Участник
# Дата: 9 Дек 2010 14:23 - Поправил: UserI
Ответить 


Наука должна ответить за все
Борис Стругацкий о научной фантастике, об авторах и вдохновении


"Российская газета" - Федеральный выпуск №5357 (278) от 9 декабря 2010 г.

Илья Толстой


Фото: Дмитрий Кощеев
Цитата: Борис Стругацкий
Фэнтези пришло на смену научной фантастике, но ее нынешний читатель предпочитает незамысловатые чудеса.


Борис Стругацкий, создавший в соавторстве с братом десятки произведений, ставших классикой научной и социальной фантастики, рассказал о ее сегодняшнем состоянии и о том, чего не хватает его альманаху "Полдень. XXI век".

Российская газета: Как и когда в вашей жизни появилась фантастическая литература? Аркадий Натанович как-то повлиял?

Борис Стругацкий: Мы оба читали фантастику запоем. В семье было принято читать. Но он, разумеется, был всегда и во всем первым.

РГ: Кто предложил писать в соавторстве, вы или брат?

Стругацкий: Не помню. Никакой "исторической беседы" по этому поводу не было, все получилось как-то само собой. К середине 50-х Аркадий был уже довольно опытным автором - добрая дюжина разнообразной толщины рукописей в столе плюс настоящая книжка (публицистическая повесть "Пепел Бикини"), написанная в соавторстве с приятелем и опубликованная в Детгизе. У меня тоже в столе к этому времени кое-что образовалось, и все это активно обсуждалось - и мои тексты, и его, - так что идея работать вместе попросту напрашивалась. Точку поставила жена Аркадия - Ленка. "Что вы все всех ругаете? Никакие авторы, видите ли, им не нравятся. Раз вы так уж точно знаете, как надо писать, сели бы и написали роман. Слабо?" Соответствующее пари было тут же заключено, и первый наш совместный роман мы принялись писать в 1955 году.

РГ: Я слышал от сведущих людей, что научная фантастика сегодня невозможна. Наука стала настолько тонкой и сложной, что даже одного университетского образования по этой части не хватает. Что вы думаете об этом?

Стругацкий: Я думаю, что нынешний "обморок" научной фантастики - это прежде всего результат общего разочарования, поразившего науку в конце ХХ века. Со времен Жюля Верна наука обещала замечательные чудеса, но уже к середине ХХ века стало ясно, что чудеса эти главным образом малоприятные. Связаны они главным образом с совершенствованием способов уничтожения людей и разрушения городов. Да и полезные вроде бы чудеса сами по себе не радовали. Ильф об этом написал грустно, но точно: "Вот все говорили: радио, радио... И вот - радио есть, а счастья нет". ХХ век не подарил человечеству ни панацеи, ни бессмертия, ни скатерти-самобранки, ни тем более - неразменного рубля. Космос оказался безжизнен и пуст, искусственный интеллект - далек и страшноват, снежный человек, лох-несское чудовище, тайны телекинеза так и не перестали быть красивыми легендами. Самые лакомые порождения фантазии остались игрой воображения, а те "чудеса", которыми склонны так восхищаться высоколобые, на взгляд простого человека, никакими чудесами не являются вовсе, они слишком заумны и слишком далеки от "реальной жизни". Наука более не чревата чудом - она чревата опасностями, малопонятна (тут вы правы) и, видимо, должна ответить за все. И за призрак ядерного Апокалипсиса, и за тихое безудержное умирание природы, и даже за пресловутое глобальное потепление...

РГ: Вы согласны, что научная фантастика теряет просветительски-популяризаторский акцент? Она постепенно превращается в развлекательную литературу?

Стругацкий: Научная фантастика (литература, главным героем которой является научная идея) не способна превратиться в развлекательную литературу. Разве что в каких-то предельных своих вариантах вроде "Звездных дневников Ийона Тихого". НФ - литература мысли, требующая не только сопереживания, но и понимания, она если и развлекает, то делает это весьма специфическим образом. Мы ведь развлекаемся, когда беззаботны, когда нам весело и ни о чем не надо думать. Мы развлекаемся, глотая фэнтези. Фэнтези пришло на смену НФ, и нынешний читатель фантастики предпочитает именно фэнтези - незамысловатые чудеса.

РГ: А может быть, современной фантастической литературе чего-то не хватает?

Стругацкий: Представления не имею. А что, действительно не хватает чего-то важного? Я по роду своей деятельности (как член нескольких литературных жюри) ежегодно прочитываю практически все лучшее, что выходит из фантастики на русском языке. И с удовольствием свидетельствую: два-три десятка книг выходят ежегодно таких, что, появись они в печати в середине 80-х, каждая могла бы вызвать небольшую сенсацию. Как правило, впрочем, это не НФ, а фантастика реалистическая, изображающая вполне реальный мир, только лишь искаженный присутствием Чуда. Либо это антиутопии, либо - "альтернативки", фантастические варианты истории, "изменившей течение свое". Двадцать-тридцать авторов - это сегодня "золотой авангард" отечественной фантастики, и я отнюдь не считаю, что "им не хватает чего-то важного". Конечно, лучше было бы иметь их раз в десять больше. Но тут уж вступает в силу "закон Старджона" о десяти "добрых" процентах: ведь в России всех авторов, пишущих фантастику, как раз две-три-четыре сотни.

Полки книжных магазинов завалены различной фантастической литературой. Я знаю, что в альманах "Полдень. XXI век" любой желающий может отправить свой текст. Часто присылают что-то стоящее, что потом публикуется?

В печать идет примерно один текст из полученных ста. И, к сожалению, отнюдь не все из публикуемого действительно хорошо - без скидок, по гамбургскому счету. Кроме того, мы ведь сильно ограничены объемом: рассказ, небольшая повесть на два номера - вот на что только можем мы рассчитывать. Большинство же действительно сильных авторов склонны писать романы. Нехватка "знаменитостей", наверное, главная беда нашего альманаха. Тем приятнее бывает "открыть" вдруг новое, никому еще не известное имя.

РГ: Это в основном молодые авторы?

Стругацкий: Сравнительно. Двадцать пять - сорок лет. При прочих равных условиях- возраст зрелости.

РГ: Что вы сейчас читаете?

Стругацкий: Новую книжку Андрея Столярова "Звезды и полосы". Только начал и по обыкновению слегка нервничаю. Впрочем, Столяров автор сильный и ровный.

РГ: Где вы сегодня черпаете вдохновение для работы?

Стругацкий: Я ведь больше не пишу беллетристики - только публицистику разного рода. Здесь "потный вал вдохновения" никогда не накатывает - нужды нет. Впрочем, с вдохновением и раньше всегда была "затрудненка", но нас ведь было двое, так что хотя бы одному достаточно было быть в форме, чтобы телега сдвинулась с места, а там уж и второй оказывался на подхвате.

http://www.rg.ru/2010/12/09/strugackij.html

SERGEJ
Участник
# Дата: 11 Дек 2010 09:46 - Поправил: SERGEJ
Ответить 


Цитата: АБС
– Я думаю, что можно писать акт расследования. Причина несчастья понятна.
– Да, причина понятна, – проговорил директор. – Комлин надорвался, пытаясь поднять шесть спичек.

Цитата: АБС
На столе стоит посуда. Мартышка смотрит на нее – и под этим взглядом по столу начинают двигаться... сначала стакан, потом банка... бокал. Скулит собака. Бокал падает на пол. Девочка ложится щекой на стол.

Цитата: БНС
Космос оказался безжизнен и пуст, искусственный интеллект – далек и страшноват, снежный человек, лох-несское чудовище, тайны телекинеза так и не перестали быть красивыми легендами.

Цитата: SERGEJ
"Устами АБС глаголет Истина", если бы не это...


"Эксперименты, проведённые с Н. Кулагиной ленинградским исследователем Г. А. Сергеевым, достаточно хорошо известны... В большинстве экспериментов... регистрировалось перемещение предметов по столу... Иногда Кулагина делала удачную попытку подвесить предмет в воздухе. Такой эксперимент требовал от неё большого напряжения, и в этом, вероятно, причина его редкой демонстрации. Мы располагаем одной фотографией, на которой Н. Кулагина изображена подвешивающей пластмассовый шарик для пинг-понга". (А. П. Дубров, В. Н. Пушкин, "Парапсихология и современное естествознание", стр. 116-118, Москва, 1990). Авторы:
А. П. Дубров (род. 1931) – биофизик, доктор биологических наук.
В. Н. Пушкин (1931-1979) – профессор, доктор психологических наук.

Роман Сидоров
# Дата: 13 Дек 2010 10:12
Ответить 


Нинель Кулагина: разгадка феномена

На наши вопросы отвечает Алексей Михайлович Иваницкий, заслуженный деятель науки РФ, член-корреспондент Российской Академии Наук, доктор медицинских наук, профессор, руководитель лаборатории высшей нервной деятельности человека Института Высшей Нервной Деятельности и Нейрофизиологии РАН. Он еще в 60-х годах участвовал в исследованиях способностей Н. С. Кулагиной.


Клуб Скептиков: В газете "Новые Известия" за 28 июля 2006 упоминается Ваш рассказ:

"В одной из ведущих психиатрических клиник страны в конце 60-х нами исследовались лица, якобы обладающие телекинезом, то есть способностью мысленно передвигать предметы. Одна женщина при всех двигала по столу колпачок от ручки. Сколько бы мы экспериментов ни ставили, она все равно двигала. Этот факт попал тогда даже в прессу. Однако, присмотревшись, мы определили по кинопленке, что женщина незаметно бросала на стол заранее приготовленную тонкую капроновую нить[*], на которой были закручены узелки. Один из концов нити был закреплен на животе. Умело двигая им, она немного перемещала по столу и колпачок. С тех пор всякие эксперименты по обнаружению телекинеза, телепатии и других сверхъестественных способностей вызывают у меня лишь скепсис."

Скажите, пожалуйста, как звали эту женщину?

Алексей Михайлович Иваницкий: Нинель Кулагина.

КС: Только ли по кинопленке вы определили, что Нинель Кулагина занималась мистификацией?

АМИ: Нет, конечно. Во время смены белья (в психиатрической клинике, где она лежала) на поясе ее халата мы нашли капроновые нити с закрученными на них узелками.

КС: Как реагировала Кулагина, когда вы нашли у нее нити?

АМИ: Давала детское объяснение: "обычно я могу, а сейчас устала, а вы просите: подвинь колпачок, а как я подвину?"

КС: Попадалась информация о "тончайших синтетических нитях, невидимых невооруженным глазом, с оборонного завода". Где Нинель Кулагина добывала свои нити?

АМИ: Нити она вытягивала из лент, которыми повязывают бант девочкам. Какие там оборонные предприятия... Нити были видны, если присмотреться.

КС: Ставили ли вы ее в условия, в которых она не могла фокусничать?

АМИ: Без ниток она и не пыталась что-либо сделать, говоря: "вы же сами теперь все знаете".

КС: Показывала ли Нинель Кулагина другие феномены?

АМИ: Она еще двигала стрелку компаса. Причем на пальце у нее была повязка - говорила, что повредила палец. Мы попросили ее повязку снять - оказалось, что под бинтом спрятана магнитная стрелка от компаса. Короче, трюки были настолько примитивные, что и говорить не о чем.

КС: Михаил Буянов, знаменитый психотерапевт, в интервью "Комсомольской Правде" за 18 января 2007 опровергал способности Мессинга, Гануссена, Ванги и Джуны, но про Кулагину на удивление сказал вот что:

"Однажды я наблюдал, как известный уникум Нинель Кулагина двигала стрелку компаса. Но как она это делала, до сих пор никто не разобрался. Скептики говорят, что между пальцами она держала маленькие магнитики. Но ее способности проверяли известные ученые и на фокусничестве ее ни разу не поймали."

АМИ: Как раз поймали.

КС: Исследовали ли вы еще каких-нибудь людей с экстрасенсорными способностями?

АМИ: Мы изучали еще Джуну Давиташвили, но никаких экстрасенсорных способностей у нее не нашли. Но мне показалось, что Джуна искренне верила в свои необыкновенные возможности. Она весьма охотно шла на их демонстрацию, но почему-то ничего не получалось.

КС: Смотрели ли вы передачу "Битва экстрасенсов"?

АМИ: Нет, не смотрел. И не стоит доверять сообщениям об экстрасенсах, в основе которых не лежат научно контролируемые испытания. Никогда еще ни одно научно контролируемое испытание не показало наличия у людей каких-либо паранормальных способностей.

Беседовал Михаил Лейтус
© Клуб Скептиков, 2007

SERGEJ
Участник
# Дата: 13 Дек 2010 11:35 - Поправил: SERGEJ
Ответить 


Уважаемый Роман Сидоров, насколько я понял, для Вас Дубров и Пушкин не очень авторитетные свидетели. А сэр Вильям Крукс (рядом с материализованной формой)?
А левитирующий медиум (в 1938 году, кажется, ещё не изобрели капроновое волокно)?
"I pass on to a séance held last night at Hackney (London, March 29th 1874). Katie never appeared to greater perfection, and for nearly two hours she walked about the room, conversing familiarly with those present. On several occasions she took my arm when walking, and the impression conveyed to my mind that it was a living woman by my side, instead of a visitor from the other world... Mr. Volckman will be pleased to know that I can corroborate his statement that the "ghost" (not "struggling" however) was as material a being as Miss Cook herself" said Crookes in his book
"Researches into the Phenomena of Modern Spiritualism".
http://www.survivalafterdeath.org.uk/photographs/crookes/4.htm

См. также:
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=35&topic=1756&page=11#msg49689
Sir William Crookes is photographed standing arm-in-arm with Katie King.
Sir William Crookes is photographed standing arm-in-arm with Katie King.
Левитация медиума Колина Эванса (1938 г.)
Левитация медиума Колина Эванса (1938 г.)


Роман Сидоров
# Дата: 13 Дек 2010 12:32 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: SERGEJ
Уважаемый Роман Сидоров, насколько я понял, для Вас Дубров и Пушкин не очень авторитетные свидетели. А сэр Вильям Крукс
Уважаемый Сергей! Доверие к тому или иному наблюдению у меня происходит не от наличия у наблюдателя титула сэра или академика, а от подробного описания эксперимента и - обязательно - контроля.

На Ваших фото: слева - половинка бородатого джентльмена - очевидно, материализующийся дух, наполовину вышедший из потустороннего мира, материальность элегантной дамы в белом сомнений не вызывает.

Справа: худощавый мужчина прыгает со стула. Я так тоже могу.

SERGEJ
Участник
# Дата: 13 Дек 2010 13:12
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Доверие к тому или иному наблюдению у меня происходит не от наличия у наблюдателя титула сэра или академика, а от подробного описания эксперимента и - обязательно - контроля.

Подробное описание экспериментов – в указанной книге Крукса. Фотографии – всего лишь повод для раздумий. Сэр Артур Конан-Дойль (именно, сэр!), автор не только рассказов о Шерлоке Холмсе, но и "Истории спиритизма" пишет о Круксе:

"Исследовательская работа, проделанная в 1870-1874 годах сэром Вильямом Круксом – тогда он был просто профессором Круксом, стала одним из выдающихся явлений в развитии спиритического движения. Она примечательна высоким научным уровнем и настойчивостью исследователя, самим качеством проделанной работы, а также тем, что, завершив её, он бесстрашно объявил о том, что получил неоспоримые доказательства проявления потусторонних сил. Оппоненты любили ссылаться на какой-нибудь физический недостаток или преклонный возраст некоторых свидетелей спиритических явлений. Однако в данном случае никто не посмел бы отрицать, что исследования были проведены человеком, находившимся в зените своего умственного развития, ибо его дальнейшая блестящая карьера – лучшее свидетельство силы его разума. Следует отметить, что результаты этих исследований подтвердили отсутствие обмана в действиях медиума Флоренс Кук, вызывавшей поистине сенсационные спиритические явления; таков же был результат тщательных испытаний, которым подверглись Д. Д. Хоум и мисс Кейт Фокс.
Сэр Вильям Крукс (1832-1919) - выдающийся учёный, снискавший широкую известность в научном мире своими работами в области химии и физики. В 1863 году он стал Членом Королевского общества, а в 1875 году эта организация наградила его Королевской золотой медалью. Он был также удостоен медали Дэви – в 1888 году и медали сэра Джозефа Копли – в 1904-м. Королева Виктория пожаловала ему рыцарское звание в 1897 году. В 1910 году он получил орден "За заслуги". В разные годы он занимал президентские посты в Королевском обществе, Химическом обществе, Институте инженеров-электриков, Британском объединении "За прогресс науки" и в Обществе психических исследований. Открытие нового химического элемента, названного им "таллий", изобретение радиометра, спинтарископа и "трубки Крукса" - лишь малая часть его грандиозной работы. В 1859 году он основал издание "Кемикл ньюс", став его редактором, а с 1864 года редактировал "Ежеквартальный научный журнал".

Ничто
♒ Участник
# Дата: 13 Дек 2010 13:12
Ответить 


SERGEJ
С какой целью Вы пытаетесь что-то доказать? Какой резон?

Роман Сидоров
# Дата: 13 Дек 2010 13:31 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Я уважаю физика Крукса и писателя Конан-Дойля. Я также уважаю математика (и художника) академика Фоменко. Что не мешает мне относиться к его историческим изысканиям крайне скептически.

Но уважение-уважением, регалии-регалиями. а доказательства - доказательствами. Когда в учебнике пишут, что ДНК переносит наследственную информацию, почему-то в деталях описывают эксперимент Эвери с пневмококками, а его звания, дипломы и хвалебные отзывы о нём помещают во врезку, которую можно не читать. Наоборот, господа спириты никогда не снисходят до подробного описания экспериментов, концентрируя внимание на автографах и позументах.

Вы книгу Крукса читали, раз рекомендуете, и Вам, несомненно, не составит труда процитировать наиболее убедительные факты оттуда и условия их наблюдения.

Физики и прочие учёные привыкли к честным и добросовестным исследованиям, и поэтому перед шулером с леской и магнитиками часто пасуют. Тут им нужна помощь профессионального фокусника. Такую помощь часто оказывал Гарри Гудини.

Интересное наблюдение сделал в своем эссе, посвящённом экстрасенсам, пан Станислав Лем. После изобретения ноктовизора, прибора, позволяющего видеть в темноте, и скрытой камеры, всю эктоплазму и моду на спиритизм почему-то как ветром сдуло.

SERGEJ
Участник
# Дата: 13 Дек 2010 15:56
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Вам, несомненно, не составит труда процитировать наиболее убедительные факты оттуда и условия их наблюдения.

Безусловно, каждый сомневающийся вправе утверждать тождественность медиума Флоренс Кук и материализованной формы Кэти Кинг, но лишь до тех пор, пока ему не будут предъявлены неопровержимые доказательства обратного. Такие доказательства и получил профессор Крукс после тщательных исследований.
Вот как он описывает различия в их облике, которые ему удалось установить:
"У Кэти другой рост: во время опытов в моём доме она была выше Флоренс на шесть дюймов, а вчера, будучи босой и не поднимаясь на носки, всё равно была выше на четыре с половиной дюйма.
Вчера вечером, когда шея Кэти была открыта, можно было видеть и ощутить, как гладка её кожа, а у мисс Кук на шее был большой волдырь, который все могли видеть и потрогать рукой. Уши у Кэти не проколоты, в то время как мисс Кук носит серьги. Весь облик Кэти очень светлый, в то время как мисс Кук – тёмная. Пальцы Кэти значительно длиннее пальцев мисс Кук, лицо тоже более удлинённое. Их манеры и выражения также весьма различаются".

Позже он добавил:
"Недавно я имел возможность неоднократно наблюдать Кэти при электрическом освещении, и теперь могу более подробно описать отличия, существующие между нею и её медиумом. Я получил полное подтверждение тому, что мисс Кук и Кэти – две разные личности, насколько об этом можно судить по их внешним признакам. Несколько маленьких пятнышек, которые есть на лице мисс Кук, на лице Кэти отсутствуют. Мисс Кук – шатенка, почти брюнетка, в то время как локон с головы Кэти, который сейчас передо мной (она разрешила мне отрезать его от своих великолепных кудрей, дав предварительно убедиться в том, что это её собственные волосы), – ярко-золотистого цвета.
В один из вечеров я измерял пульс Кэти. Он бился ровно, со скоростью 75 ударов в минуту, в то время как пульс мисс Кук, измеренный спустя очень краткий промежуток времени, был также ровным, но бился с обычной для неё скоростью 90 ударов. Приложив ухо к грудной клетке Кэти, я услышал, что её сердце бьётся даже ровнее, чем сердце мисс Кук, позволившей мне обследовать себя сразу после сеанса. Прослушивание лёгких Кэти выявило, что они работают лучше лёгких мисс Кук, страдавшей жестоким кашлем и проходившей в то время курс лечения".

Крукс сделал сорок четыре фотографии Кэти Кинг при электрическом свете. Он описывает свою методику следующим образом:
"Всю неделю, предшествовавшую уходу Кэти, она почти ежедневно давала сеансы в моём доме, чтобы я мог сфотографировать её при искусственном освещении. Для этой цели было установлено пять полных комплектов фотоаппаратуры. Использовалось пять камер: одна – полного формата, одна половинного, одна четвертного, а также две бинокулярные стереоскопические. Все они были нацелены на позировавшую Кэти. Использовалось по пять ванн с проявителем и закрепителем, было заготовлено множество фотопластинок, чтобы исключить любые задержки или остановки в процессе фотографирования, которое мы проводили вдвоём с помощником.
В качестве тёмной комнаты использовалась моя библиотека, отделённая от лаборатории двустворчатой дверью. Одну из створок двери сняли с петель и на её месте повесили портьеру, чтобы Кэти могла свободно входить и выходить. Наши гости сидели в лаборатории, лицом к портьере, а камеры располагались у них за спиной, давая возможность сфотографировать Кэти, как только она войдёт. Откинув портьеру, мы могли сфотографировать всё, что происходило в маленькой комнате. Каждый вечер производилось по три-четыре снимка каждой камерой, что давало как минимум пятнадцать снимков за сеанс, но несколько пластинок было испорчено при проявке, несколько – при настройке освещения. Всего получилось сорок четыре негатива, из них некоторые – низкого качества, некоторые среднего, но есть и просто превосходные".

Возникает вопрос, имел ли Крукс возможность наблюдать Кэти и медиума одновременно? В своём отчёте Крукс сообщает, что часто заходил в кабинет вслед за Кэти "и иногда наблюдал её и медиума вместе, однако чаще видел девушку-медиума лежащей на полу в состоянии транса, а Кэти в своих белых одеждах мгновенно исчезала".
Более подробное свидетельство было дано Круксом в письме, направленном в американский журнал "Баннер оф лайт" и перепечатанном "Спиритуалистом" 17 июля 1874 года. Он пишет:
"В ответ на ваш запрос я могу сообщить, что видел мисс Кук и Кэти одновременно при свете фосфорной лампы, вполне достаточном для того, чтобы различить детали. Угол человеческого зрения весьма широк, поэтому обе фигуры были видны мне одновременно. Свет лампы был, однако, достаточно тускл, поэтому мне приходилось поворачивать её в разные стороны, чтоб осветить их лица, располагавшиеся на расстоянии нескольких футов друг от друга. Таким образом, лица мисс Кук и Кэти я мог видеть лишь по отдельности. Впоследствии я и ещё восемь человек имели возможность видеть мисс Кук и Кэти вместе при полном электрическом освещении. В этом случае лица мисс Кук не было видно, так как её голову покрывала плотная шаль, однако я совершенно успокоился, когда самолично удостоверился в том, что мисс Кук никуда не отлучалась и, следовательно, её никто не мог подменить. Попытка бросить прямой свет на её лицо, когда она пребывала в трансе, привела к серьёзным последствиям".
Камера тоже зафиксировала различия между материализованной формой и медиумом. Крукс пишет:
"На одной из самых интересных фотографий, где я стою рядом с Кэти, видно, что её босая нога занимает определённое положение на полу. После сеанса я одел мисс Кук так же, как была одета Кэти, мы встали там же и были сфотографированы с тех же самых точек и при аналогичном освещении. При совмещении двух снимков видно, что мои изображения совпадают полностью, а вот Кэти на полголовы выше мисс Кук и кажется в сравнении с нею высокой женщиной. По фотографии видно, что они отличаются также шириной лица и другими чертами".
Крукс даёт высокую оценку мисс Кук как медиуму:
"Практически ежедневные сеансы, на которые она любезно согласилась, весьма существенно сказались на состоянии её здоровья, и я хочу во всеуслышание выразить ей признательность за согласие участвовать в экспериментах. Она с полной готовностью соглашалась на любые испытания, которые я предлагал. Выражается она открыто и прямо, и я ни разу не заметил хотя бы малейшей попытки схитрить. Конечно, я уверен, обман не мог удаться ей при всём желании; я бы сразу заметил, что что-то неладно, ибо она по натуре своей не способна на ложь. Предположить, что пятнадцатилетняя школьница способна задумать и в течение трёх лет успешно осуществлять надувательство такого масштаба, соглашаясь при этом на любые испытания, подвергаясь тщательному обследованию, безропотно проходить осмотр как до, так и после сеансов, и при этом показывать в моём доме даже более поразительные вещи, чем в доме родителей, сознавая, что находится под тщательным наблюдением... Здравый смысл заставляет скорее поверить в то, что Кэти Кинг на самом деле являлась тем, кем называла себя, нежели в то, что её появления, происходившие на протяжении трёх лет, были результатом надувательства".

SERGEJ
Участник
# Дата: 13 Дек 2010 16:08
Ответить 


Цитата: Ничто
С какой целью Вы пытаетесь что-то доказать? Какой резон?

«Под руководством философии материализма человечество движется по ложному пути. Чем дальше, тем всё более и более ясно, что путь этот − путь страданий, и человечество должно приступить к постижению этих тайн или погибнуть» (А. Конан-Дойль).

Анна
Участник
# Дата: 13 Дек 2010 16:26
Ответить 


Цитата: SERGEJ
А. Конан-Дойль

"Кэти Кинг, простившись с Флоренс Кук, исчезла не надолго. В 1874 в 1875 годах она появилась в Нью-Йорке на сеансах супружеской пары медиумов Дженни и Нельсона Холмсов. Свидетелем тому был известный политик-социалист Роберт Дэйл Оуэн, который написал об увиденном в Atlantic Monthly в январе 1875 года.

Почти сразу же после публикации некая Элайза Уайт выступила с заявлениями о том, что это она «играла роль» Кэти Кинг, причем ее сходство с последней на рекламных фотоснимках, рассылавшихся четой Холмс, было очевидным. Газета The Atlantic Monthly и Оуэн поспешили публично признать, что стали жертвами надувательства. Артур Конан Дойль писал, что это разоблачение нанесло самый страшный удар по спиритуализму за всю его историю."


Флоренс Кук Florence Cook

SERGEJ
Участник
# Дата: 13 Дек 2010 16:42
Ответить 


Цитата: Вольтер
Свидетельство считается достаточным, когда:
1-е — оно опирается на большое количество трезвых свидетелей, показывающих, что они ясно видели;
2-е — свидетели телесно и умственно признаны здоровыми;
3-е — они беспристрастны и незаинтересованы;
4-е — они единогласны в показаниях;
5-е — они торжественно засвидетельствовали факт.

Цитата: Вольтер
Ваши взгляды мне глубоко антипатичны, но я отдам жизнь за то, чтобы вы могли их свободно высказать

СВИДЕТЕЛЬСТВО ИЗ КНИГИ А. П. СИННЕТТА "ОККУЛЬТНЫЙ МИР"

"В воскресенье, третьего октября, в доме мистера Хьюма, расположенном в Симле, состоялся обед, на котором присутствовали мистер и миссис Хьюм, мистер и миссис Синнетт, миссис Гордон, мистер Ф.Хогг, капитан П.Дж.Мэйтленд, мистер Битсон, мистер Дэвидсон, полковник Олькотт и мадам Блаватская. Поскольку многие из этих лиц совсем недавно были свидетелями необычайных явлений, которые происходили в присутствии мадам Блаватской, то разговор зашел об оккультных феноменах. В ходе беседы мадам Блаватская спросила у миссис Хьюм, нет ли у нее какого-либо особого желания. Сначала миссис Хьюм колебалась, но вскоре сказала, что ей больше всего хотелось бы получить одно небольшое ювелирное изделие, ранее принадлежавшее ей; впоследствии она передала эту вещицу другому человеку и по его вине лишилась украшения. Тогда мадам Блаватская сказала, что если миссис Хьюм сконцентрируется на образе предмета, о котором идет речь, то она, мадам Блаватская, постарается доставить ей эту вещь. Миссис Хьюм сказала, что ей живо припоминается это украшение; она описала его как старомодную нагрудную брошь, обрамленную по краям жемчугом, со стеклянной вставкой спереди. Сзади брошь открывалась, так что в ней можно было хранить прядь волос.
По просьбе мадам Блаватской, миссис Хьюм бегло нарисовала на бумаге приблизительное изображение броши. Затем мадам Блаватская взяла монетку, висевшую на цепочке ее часов, завернула ее в два листка папиросной бумаги и спрятала в платье. После этого она заявила, что надеется, что брошь будет у нее в течение вечера. Когда обед уже подходил к концу, мадам Блаватская сказала миссис Хьюм, что монетка, обернутая бумагой, исчезла, а чуть позже, в гостиной, добавила, что брошь не будет доставлена в дом и что ее нужно искать в саду. Когда все общество перешло в сад вместе с мадам Блаватской, последняя сообщила, что увидела оккультным зрением, как брошь упала в цветочную клумбу, имеющую форму звезды. Мистер Хьюм повел нас к указанной клумбе, которая находилась в дальней части сада. Вооружившись фонарями, мы предприняли долгие и тщательные поиски, и, наконец, миссис Синнетт нашла маленький пакетик, состоявший из двух листков папиросной бумаги. Его немедленно развернули и обнаружили в нем брошь, которая в точности соответствовала описанию и в которой миссис Хьюм опознала некогда потерянное украшение. Никто из присутствовавших, исключая мистера и миссис Хьюм, никогда не видел этой броши и не слышал о ней. Мистер Хьюм не вспоминал о ней уже много лет. Миссис Хьюм никогда ни с кем не заговаривала о броши с тех пор, как с нею рассталась, и даже не думала о ней. Как заявила после обнаружения броши сама миссис Хьюм, воспоминание об этом украшении, подарке ее матери, промелькнуло в ее сознании только после того, как мадам спросила ее, не желает ли она получить какую-нибудь вещь.
Миссис Хьюм — не спиритуалистка и до этого случая вообще не верила ни в оккультные явления, ни в способности мадам Блаватской. Все очевидцы убеждены, что этот феномен совершенно безупречен по своим характеристикам и служит доказательством того, что оккультные явления действительно возможны. Найденная брошь — бесспорно, та самая, которую когда-то потеряла миссис Хьюм. Даже если предположить практически невозможное, а именно — что вещь, потерянная за несколько месяцев до того, как миссис Хьюм впервые услышала о мадам Блаватской, вещь, на которой не было ни инициалов, ни других признаков, позволяющих определить его владелицу, досталась мадам Блаватской обычным путем, то даже и в этом случае мадам не могла предвидеть, что ее попросят именно о броши; сама же миссис Хьюм много месяцев подряд ни разу не вспоминала об этой вещи.
Данный отчет, предварительно зачитанный всей группе, подписали:
А. О. Хьюм
М. А. Хьюм
Ф. Р. Хогг
А. П. Синнетт
Элис Гордон
П. Дж. Мэйтленд
У. Дэвидсон
Пейшенс Синнетт
Стюарт Битсон".

SERGEJ
Участник
# Дата: 13 Дек 2010 17:13
Ответить 


Цитата: Анна
Элайза Уайт выступила с заявлениями о том, что это она «играла роль» Кэти Кинг

Родион Романыч весьма был ошарашен, когда узнал о "чистосердечном признании" маляров, случайно оказавшихся в окрестностях события...

Анна
Участник
# Дата: 13 Дек 2010 17:24
Ответить 


Цитата: SERGEJ
Родион Романыч

"Однако вскоре после публикации некто Элайза Уайт выступила с заявлениями о том, что это она «играла роль» Кэти Кинг. Её внешнее сходство с женщиной, представленной на рекламных фотоснимках как Кэти Кинг, было очевидным. Газета Atlantic Monthly и Оуэн публично заявили о том, что стали жертвами надувательства. Чета Холмсов признала, что «использовала» свою горничную для производства рекламных фотографий, не более того.
Появились сообщения о том, что Уайт занималась вымогательством и шантажировала супружескую чету медиумов, но после того, как стало ясно, что Холмсы так или иначе участвовали в мистификации, серьёзные исследователи потеряли к их заявлениям интерес.

Между тем, 9 января 1880 года Флоренс Кук (после шестилетнего перерыва вновь начавшая давать сеансы) была разоблачена — на этот раз более чем убедительно: сэр Джордж Ситуэлл, ухватив фигуру, расхаживавшую по комнате, одновременно распахнул занавеску кабинета: выяснилось, что там пусто, а «фантома» изображает сама Флоренс Кук.
Последняя оправдывалась тем, что вышла из кабинета, не отдавая отчёта в собственных действиях. Некоторые симпатизировавшие ей исследователи (в частности, сэр А. Конан Дойль) указывали, что единственный факт жульничества не должен перечернуть доказательства истинности феномена, демонстрировавшегося ею прежде, однако репутация Кук оказалась подорвана навсегда."


Ничто
♒ Участник
# Дата: 13 Дек 2010 17:41
Ответить 


Цитата: SERGEJ
«Под руководством философии материализма человечество движется по ложному пути. Чем дальше, тем всё более и более ясно, что путь этот − путь страданий, и человечество должно приступить к постижению этих тайн или погибнуть» (А. Конан-Дойль).

Много на себя берёт (брал) этот А. Конан-Дойль. Он ведь, вроде, писатель? Воображение-то ого-го!

Вот Вы потратите уйму сил и времени, а результат - хорошо, если нулевой. Или Вы только это и умеете - разъяснять-доказывать?

SERGEJ
Участник
# Дата: 13 Дек 2010 18:44
Ответить 


Цитата: Ничто
Он ведь, вроде, писатель?

По слухам, это он придумал Шерлока Холмса и доктора Ватсона, уважаемый Doctor Gor.
Цитата: Ничто
Или Вы только это и умеете - разъяснять-доказывать?

"Бить нельзя их, а не вникнут – разъяснять" (Высоцкий, вроде, поэт)

Анна
Участник
# Дата: 13 Дек 2010 18:55
Ответить 


Цитата: SERGEJ
а не вникнут – разъяснять

"Какое это замечательное и одновременно опасное свойство человеческой природы – стремление завербовать единомышленников, желание увеличить число людей, думающих, как ты, и – придется признаться – желание повергнуть противника в споре, когда он упрямо отвергает твою логику, которая безупречна, глух к приводимым тобой фактам, которые очевидны, отмахивается от твоих выводов, которые естественны и жизненны. Кажется, чего только не сделаешь, чтобы пробиться в отгородившуюся от тебя душу."
А.И.Китайгородский

В 1835 году Парижская академия предложила премию 5 тысяч франков тому, кто прочитает письмо в запечатанном конверте. Премия не выдана до сих пор!

SERGEJ
Участник
# Дата: 13 Дек 2010 19:15
Ответить 


Цитата: Анна
однако репутация Кук оказалась подорвана навсегда

Наставники Блаватской перехитрили всех скептиков и критиков, недаром они были по рождению индусами: в шахматах это называется вилка (двойной удар). Когда посыпались обвинения в мошенничестве, подделках и т. п. теософы сказали: "Хорошо, пусть она всё выдумала, и своих Учителей и свои оккультные способности, но написать за один-два года эти книги, не пользуясь никакими справочниками и библиотеками, могла только самая эрудированная женщина всех времён и народов, то есть тогда она сама и есть махатма!?!
А если она не махатма – то таковые ей помогали, значит, они существуют!"

Loreen

Участник
# Дата: 13 Дек 2010 19:45
Ответить 


Цитата: Анна
В 1835 году Парижская академия предложила премию 5 тысяч франков тому, кто прочитает письмо в запечатанном конверте. Премия не выдана до сих пор!

Они просто сумму маленькую предложили. Предложили бы лимонов пять - тут же бы прочли!
Я даже рецепт прочтения могу обнародовать!

Цитата: SERGEJ
аписать за один-два года эти книги, не пользуясь никакими справочниками и библиотеками, могла только самая эрудированная женщина всех времён и народов

Донцову они явно не знали...

Ничто
♒ Участник
# Дата: 13 Дек 2010 20:04 - Поправил: Ничто
Ответить 


Цитата: SERGEJ
"Бить нельзя их, а не вникнут – разъяснять" (Высоцкий, вроде, поэт)

А по мне - так сперва отлупить достойно и тщательно...
Потом послушать, что дышат, и уж потом объяснить небрежно в поэтическом стиле со словами:
"слушать сюды, кто что пропустит - повторить... придётся".

Анна
Участник
# Дата: 13 Дек 2010 21:10
Ответить 


Цитата: SERGEJ
она сама и есть махатма

"Можно вспомнить об известной авантюристке XIX в. - Елене Блаватской, приписывавшей себе способности телепатии и ясновидения. В истории мистицизма известно учение теософов (от греческого theos - «бог» и Sophia - «мудрость»), созданное в 1875 г. в США Е.П. Блаватской, страдавшей истерическими припадками и галлюцинациями. С целью привлечения к себе, а также для безбедного существования Блаватская написала ряд книг оккультного содержания и демонстрировала публике различные «чудеса», «феномены», представлявшие собой ловкие фокусы.

Православный мистик и писатель Всеволод Соловьев, близко знакомый с «пророчицей», издал большой том с разоблачениями ее мошеннической деятельности. Основательница теософии откровенно заявила: «Чтобы владеть людьми, необходимо их обманывать. Если бы не феномены, я давным-давно околела бы с голоду. Чем проще, глупее и грубее "феномен", тем он вернее удается. Громадное большинство людей, считающих себя и считающихся умными, глупы непроходимо».

Надо сказать, что Британское общество психических исследований, дотошно изучавшее парапсихологические феномены, неоднократно уличало Е.П. Блаватскую в жульничестве.
Но нас в ее деятельности «ясновидящей» интересует другое - возможные контакты со спецслужбами. И здесь уместно сослаться на книгу президента Московской психотерапевтической академии М.И. Буянова: «В 1988 г. советские историки Б.Л. Бессонова и В.И. Мильдон опубликовали любопытный документ, случайно обнаруженный ими в Центральном государственном архиве Октябрьской революции. В 1873 г. Блаватская обратилась к руководству российской жандармерии с предложением использовать ее в осведомительских целях. Дескать, она может угадывать мысли собеседников, поэтому она, Блаватская, может быть полезна русскому императору. Жандармы оставили письмо Блаватской без ответа.
В своем обращении к жандармам, а в XIX столетии такое обращение считалось несмываемым позором, Блаватская рассказывает и о себе. Как бы она ни старалась приукрасить себя, облик ее предстает со страниц письма весьма непривлекательным».
"


SERGEJ
Участник
# Дата: 13 Дек 2010 21:11
Ответить 


Цитата: Ничто
А по мне - так сперва отлупить достойно и тщательно...

У Них правило такое: "кузькину мать" демонстрировать только в конце цикла. Когда Атлантида потонула, вместе с ней и Братья Тени на дно пошли (как Они их "ласково" называют до сих пор). Но в мирное время всё, как у АБС в ТББ: оружие только для поднятия авторитета. Сами махатмы защищены, так "теневики" в основном учеников терзают, то он ногу вывихнет, то в пропасть свалится, то страдает постоянно от букета болезней (как ЕПБ).
А всех простых людей Они уже досрочно жалеть начали: о сорока процентах в конце следующего цикла предупреждать...

Умник

Участник
# Дата: 13 Дек 2010 21:18 - Поправил: Умник
Ответить 


В данном случае наблюдаемый феномен является расширением классического стиха: тьмы горьких истин нам дороже нас утешающий обман. Логическая аргументация тут бесполезна.

Анна
Участник
# Дата: 13 Дек 2010 21:22
Ответить 


"...лондонское «Общество психических исследований» (организация мистиков, претендовавшая на объективность своих методов изучения сверхъестественного мира) послало одного из крупных своих специалистов – мистера Ходжсона в Индию. Опытный в различного рода мистификациях, Ходжсон быстро разобрался и в механизме трюков Блаватской. О результате своей поездки он рассказал в отчете, опубликованном в трудах «общества», которое с радостью расправилось со своим опасным конкурентом.

Ходжсон начал в Индии с мнимых посланий махатм. Он собрал их и сравнил с письмами, написанными Блаватской. Его вывод, подтвержденный позднее лондонской графологической экспертизой, был следующим: послания махатм написаны рукой мадам Блаватской.
Затем Ходжсон установил, что демонстрация астральной формы махатмы Кут Хуми, то есть души, была результатом манипуляций с чучелом, сделанным механиком Куломом. Последний изготовил и «магический ковчег», представлявший собой иллюзионный прибор с выдвижной задней стенкой. В шкаф-ковчег можно было проникнуть через потайную дверь, находившуюся в стене спальни Блаватской. Остальные «чудеса» были того же рода. Мелодичные сигналы, которые подавал Блаватской ее наставник Кут Хуми, исходили из маленького серебряного колокольчика, спрятанного у главной теософки в накидке. Когда она поправляла рукой прическу, раздавались поражающие всех звуки золотой арфы. А письма, которые падали сверху, попадали в 'комнату через специальные отверстия в потолке и стенах.

Ходжсон, посвятив подробному анализу трюков Блаватской 200 печатных страниц своего отчета, заключил его следующим образом: «Госпожа Блаватская самая образованная, остроумная и интересная обманщица, какую только знает история, так что ее имя заслуживает по этой причине быть переданным потомству».

После сокрушительного разоблачения начался массовый выход обманутых людей из Теософского общества в разных странах. С ней остались лишь наиболее преданные друзья и наиболее фанатичные теософы."


SERGEJ
Участник
# Дата: 13 Дек 2010 21:42
Ответить 


Цитата: Анна
советские историки

Цена советским историкам точно такая же, как и советским юристам, остаётся только посочувствовать и тем и другим. В связи с этим должен сказать: не верящих в закон кармы, оная настигает с той же неотвратимостью, как и знающих о ней, а предавших друзей тем паче (Соловьёв был одно время в дружбе с ЕПБ). И ещё такой нюанс: чем чище и благороднее объект клеветы и нападок, тем больнее обратный удар ("малые сии" зело ценятся).

Анна
Участник
# Дата: 13 Дек 2010 21:44
Ответить 


Цитата: SERGEJ
В связи с этим должен сказать:

Цитата: Анна
репутация Кук оказалась подорвана навсегда


SERGEJ
Участник
# Дата: 13 Дек 2010 21:53
Ответить 


Цитата: Анна
Опытный в различного рода мистификациях, Ходжсон быстро разобрался и в механизме трюков Блаватской.

А Вы разве не знаете, что ОПИ уже в XX веке официально признало ошибочным заключение Ходжсона?

Анна
Участник
# Дата: 14 Дек 2010 05:14
Ответить 


Цитата: SERGEJ
А Вы разве не знаете, что ОПИ уже в XX веке официально признало ошибочным заключение Ходжсона?

ОПИ может признать ошибочным что угодно, например то, как бороться с драконами, которые завелись на Луне. Заключение Ходжсона - это его личное мнение и от этого не пострадало.

Дкмаю, что продолжать разговор о Блаватской в этой теме это оффтопик.

SERGEJ
Участник
# Дата: 14 Дек 2010 06:30 - Поправил: SERGEJ
Ответить 


Прошу прощения: сообщение не по теме удалено.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 14 Дек 2010 06:50
Ответить 


Цитата: SERGEJ
Но в мирное время всё, как у АБС в ТББ: оружие только для поднятия авторитета.

Вот и будет им финиш в стиле ТББ, то есть полный конфуз будет.
Теперь другие времена...

. 1 . 2 . 3 . 4 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019