Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Новости / О плакатах со Сталиным в Москве. Пост Бориса Стругацкого на сайте www.snob.ru
Автор Сообщение
Наблюдатель
Участник
# Дата: 19 Ноя 2010 17:27 - Поправил: Наблюдатель
Ответить 


Насколько мне известно, это выступление БНа в сети прошло на форуме незамеченным.

Вот его полный текст:

05.03.10 17:49
О плакатах со Сталиным в Москве

Затея с размещением плакатов со Сталиным в Москве — очередной симптом опасного заболевания, называемого «погружение в совок». Наряду с возвращением советской символики. Наряду с упорным строительством однопартийной системы. Наряду с деприватизацией и последовательным огосударствлением экономики и идеологии. И это, конечно, не «прививка от культа личности», это скорее ядовитая инъекция, имеющая целью восстановить этот культ во всей его красе. Эти восхваления в адрес «эффективного менеджера, принявшего под свою руку Россию с деревянной сохой и сдавшего ее с атомной бомбой». Это беспардонное возвеличивание роли чуть ли не единственного «победителя в Великой Отечественной войне, без которого победы бы и не было». Все это теперь называется «объективностью истории» и преподносится на блюдечке всем нашим поклонникам тоталитаризма, всем этим доморощенным холопам, жаждущим прижаться к сапогу тирана, истовым сторонникам каленой метлы, железной руки и костяной ноги самодержца. («Потому что с нами иначе нельзя, порядка не будет — и конец державе»). К сожалению, таких добровольных садомазохистов у нас полным-полно, их многие миллионы, ядовитое семя падает на почву, обильно удобренную невежеством, злобой и страхом, и прорастает угрозой повторения истории, причем если даже и в виде фарса, то фарса жестокого и кровавого.

Не знаю, кому (из здравомыслящих людей) это может быть нужно и полезно. Или начальство хочет продемонстрировать всему народу, кого оно считает образцовым носителем власти? Заслужить одобрение охлоса и припугнуть инакомыслящих? Подготовить возвращение к сталинизму? Вполне может быть. Я уверен, что во власти у нас достаточно сторонников идеи, что «с ними иначе нельзя» и чем скорее все сделается «как при Сталине», тем лучше для всех: для них (власть имущих), для народа, для державы. Не хватает у них знания собственной истории. Не понимают они (или верить не хотят), что сталинизм — это путь в тупик: уничижение народа, ослабление державы и превращение в ад их, власть имущих, личной жизни.

Народ, обращенный в рабство. Держава с отсталой экономикой. Власть, жадно пожирающая самое себя. Знаем. Проходили. Не будьте двоечниками, хочется им сказать.

А что касается вышеупомянутой «объективности истории», то она состоит, между прочим, в том, что пресловутый переход от сохи к станку совершался ценою разрушения миллионов судеб и гибели сотен тысяч, отданных в жертву молоху индустриализации. Что Гитлер никогда не пришел бы к власти, если бы не приказ Сталина немецким коммунистам бороться на выборах не с нацистами, а с социал-демократами. Что никогда поражения наши в начале войны не были бы так сокрушительны, если бы Сталин не уничтожил в конце 30-х практически ВЕСЬ старший командный состав РККА. Что так называемый «стратегический гений Сталина» есть выдумка покорной пропаганды, инспирированная самим Сталиным, и никогда не было бы Победы, если бы не было нечеловеческого усилия всего народа, на фронте и в тылу... «Объективность истории» состоит в том, что на протяжении 30 лет нашей страной правил беспощадный тиран, «самовластительный злодей», равного которому не было в истории. И вывешивать парадные его портреты на наших улицах — значит забрызгать грязью и кровью память о миллионах жертв этого «эффективного менеджера-убийцы». Страшно и горько думать, что мы, старики, дожили до такого. Страшно и горько видеть, с каким благожелательным равнодушием взирает на происходящее народ. Страшно и горько сознавать, что погружение в совок продолжается и, может быть, уже приблизилось к своему апогею.


Читатель

Участник
# Дата: 20 Ноя 2010 13:24
Ответить 


Вычиталось

85% граждан России считают, что они не в состоянии на что-либо влиять

Петр Саруханов — «Новая»

Все чаще говорится в последнее время о росте гражданского самосознания. Я тоже об этом много раз говорила: вот, к примеру, блогеры в буквальном смысле спасли девочку из далекой курганской деревни. Просто подняли в топ новость о том, что ей после двух сеансов химиотерапии отказали в дальнейшем лечении: «а потому что жалко дорогостоящих лекарств — все равно не выживет». Граждане из страны под названием «Яндекс» вынудили Минздрав вмешаться — девочка Лена Добрыдина вылечена от рака мозга, мечтает поступить на журфак МГУ.

Таких историй много, достаточно вспомнить студентку филфака МГУ Лизу Олексину, которая вместе со своими подругами организовала движение «Старость в радость». И концлагерь для пожилых в поселке Ямм Псковской области, где бабушки и дедушки просто умирали от грубо-пренебрежительного обращения персонала, прекратил свое существование. Девчонки вступили в войну с чиновниками, они просили кросс-поста, и страшные кадры происходящего увидели все. Пожилых людей перевезли в нормальные условия.

Можно здесь же вспомнить о волонтерах фонда «Подари жизнь» и многих других фондов, о донорах. О десятках автомобилистов, которые после аварии на Ленинском проспекте, понимая, что именно жертв могут объявить виновными (как, собственно, и произошло), приехали на место происшествия, рисовали схемы, искали свидетелей. Они вели собственное дотошное расследование, рассчитывали ширину разделительной полосы, вес машин. Результаты выложены в Интернете, а потому выводам расследования официального мало кто может поверить...

Можно и дальше перечислять приметы этого явления, говорить о недавних событиях, которые сегодня у всех и на устах, и на слуху, и радоваться: люди перестали быть равнодушными, страна втягивается в нормальное человеческое состояние. А директор аналитического центра Юрия Левады Лев Гудков сообщает тем временем, что, по самым свежим данным социологических опросов, 85% населения России считают, что они не в состоянии на что-либо влиять в стране. Следовательно, и ответственности ни за что не несут. Это что значит? Они не сочувствуют жертвам насилия, к примеру? Больным? Престарелым? Не хотят что-то делать, чтобы переломить ситуацию? Что за этой цифрой?

На вопросы «Новой» отвечают три эксперта — социолог, философ и психолог.

Комплекс заключенного

Лев Гудков, директор аналитического центра Юрия Левады:

— Эта цифра значит не то, что люди не сочувствуют жертвам, но они не готовы что-то из-за этого делать. Факты насилия вызывают ужас и равнодушие. Апатию, бессилие и ненависть. Психологи называют это состояние комплексом заключенного...

— Получается, что подавляющая часть населения страны живет с этим комплексом? Рост агрессии как-то связан с таким состоянием? Или агрессия идет не от «заключенных», а именно от властей, от силовых структур?

— Правила не могут нарушаться только одной группой. Ненависть к силовым структурам, рост коррупции, круговая порука, все это вместе ослабляет общепринятые правила поведения. Нормативная система общества расползается, как гнилая ткань. Настолько власть продавливала свою волю, блокируя любую возможность высказывать людям свое недовольство, что в чувствительных группах произошла некоторая радикализация насилия, агрессии. С одной стороны, на все негодования со стороны общества насылался ОМОН: к обманутым дольщикам, к людям, протестующим по какому-то поводу. С другой — возникли самодеятельные борцы: владивостокские партизаны, группа «Война», которая переворачивала машины, молодежь, которая пришла бить стекла в здании химкинской администрации.

— «Жемчужный прапорщик», проявивший хамскую агрессию, тоже получил в ответ побои. Просто никто уже не верит в то, что справедливости можно добиться через государственные структуры. Самосуд становится нормой поведения, и это как-то стремительно происходит.

— Это связано с разочарованием в реформизме. Траектория надежд сильно ослабла в период экономического кризиса, напряжение прорвало все слабые точки. Ненависть и агрессия — оборотная сторона беспомощности и разочарований. Это везде проявляется, даже в семьях.

— Есть ли агрессия по отношению к властям?

— Наши опросы показывают, что люди у власти не вызывают у общества приятных чувств. В ответах определения такие: «корыстные, презирающие закон, циничные...». Трезвое, критичное отношение, но нет сильного протеста, как нет и восторга. Люди продолжают демонстрировать лояльность властям. Но тренд сегодняшнего дня — равнодушие. Люди покорны, потому что ситуация им представляется безальтернативной.

— Это результат какого-то специального управления общественным мнением?

— Технология управления общественным мнением сегодня у власти очень простая. Нейтрализуется или точечно репрессируется избирательно какая-то мешающая часть людей. Это с одной стороны. С другой — общественное мнение опускается с помощью ёрничества, стеба... Масса телевизионных передач о дураках в разных вариациях, высмеивается все подряд. Так снижается планка оценки всего происходящего, происходит деидеализация. Это не безобидные вещи, потому что буквально вдалбливается в головы: все продажные, все куплены, в любом, даже самом добром поступке есть только корыстные и грязные мотивы. Это позволяет легче управлять: а что протестовать, если все такие?

Они выбирают наручники

Владимир Порус, доктор философских наук, профессор:

— Лучше мириться со знакомым злом, чем «к бедству незнакомому стремиться». Страна революций наелась. Власть будет держаться, пока нефть не подешевела... Начнется нехватка всего и вся, и народ качнется, как это всегда бывает, к тем, кто обещает быстро исправить положение. А быстро — известно как: Бычков стал насильственным образом лечить, нашел огромную поддержку, превратился в героя.

— Да, он лечил больных наркоманией с помощью наручников... И за него заступились легенды рок-музыки, попросили президента взять дело под контроль.

— Страна выбирает, в лучшем случае, наручники для тех, кого считает врагами. Насилие — увечья и убийства будут продолжаться именно потому, что общественное сознание сегодня существует в таком жутком инфернальном виде: мертвая, каменная ненависть, замешанная на равнодушии.

Умонастроение или духонастроение — готовность принять простейшие способы искоренения зла — они известны столько, сколько существует мир: есть враги — их надо уничтожать, свои — поддержать. Но все, что было извечным, становится сейчас быстротекущим. Все меняется просто на глазах: какие-то там месяцы проходят, и все зло, казавшееся просто немыслимым, бурлит, кипит, социализируется. Падение цен на нефть или «падение» гречки может все резко изменить. Уровень агрессии, неспособность к критической самооценке, недостаток разумной рефлексии — вот в чем проблема.

Трезвая оценка себя или способность видеть причины зла прежде всего в себе начисто утрачены и никем не поддерживаются. Отдельные поползновения интеллигенции, если они попадают в фокус внимания, вызывают ненависть к тем, кто это говорит. В ответ — хватит каяться! Мы ни в чем не виноваты. Катынь? Это не мы. А если мы — то так и надо было. Переселение народов — так и надо было. В интересах народов. Годы манипуляций и поисков быстрых решений привели к необратимым изменениям в миропонимании, мироощущении людей. Люди больше не говорят о судьбе культуры, о судьбе страны... Важен только быстрый личный успех.

Я вижу рабскую ненависть и думаю, что нынешняя ситуация беспрецедентна. Люди испытывают недоверие и равнодушие даже к самим себе. Можно сравнивать ситуацию со второй половиной 20-х годов прошлого века, но только по форме. Тогда тоже были всякого рода шествия: «Yаш ответ Керзону!» и т.д. Но там была ненависть, замешанная на оптимизме: «Уничтожим врагов — начнется светлая жизнь». А здесь ненависть, замешанная на равнодушии, — специфическая ненависть.

Обученная беспомощность

Любовь Виноградова, психолог, исполнительный директор Независимой психиатрической ассоциации России:

— Да, общество перешагнуло некий пороговый уровень агрессии, и если это не остановить, будет заниматься саморазрушением. Просто может зашкалить настолько, что пойдут стихийные процессы... Легальные экстремисты индуцируют массовую агрессию.

— Вы имеете в виду так называемую прокремлевскую молодежь? Или всех, кто с позиции власти разговаривает языком насилия и ненависти: «найдем и уничтожим», «будет наказан», ну и так далее?

— Всех перечисленных. Страна, в конце концов, может просто захлебнуться в насилии. Потому что всего процентов пятнадцать людей в стране остается с поисковым поведением.

— Что значит поисковое поведение?

— То есть не получилось здесь, попробую вот так, зайду с другой стороны... Человек делает что-то для того, чтобы улучшить положение дел, которое его не устраивает, ищет выход. Это нормальное, здоровое поведение. Но если таковых очень мало, значит, у нас страна людей с «обученной беспомощностью». В Россию это понятие привез в свое время психофизиолог Вадим Ротенберг. Было время, когда для того чтобы понять, что нужно, чтобы у человека было выработано поисковое поведение, стали ставить эксперименты методом от противного: людям давали решать заведомо нерешаемые задачи, уверяя их в том, что задачи решаемые. А потом давали решаемые, легкие, но они не справлялись...

«Обученную беспомощность» не так-то просто преодолеть. Людей в таком состоянии очень легко спровоцировать на любую агрессию.

Галина Мурсалиева

Tuk

Участник
# Дата: 20 Ноя 2010 16:46
Ответить 


Интересная статья.
Когда у нас только появилась партия "Свобода" -- меня и многих моих знакомых отпугивал провозглашённый ею крайний радикализм и национализм.
Сегодня, они находят всё больше сторонников не только в среде молодёжи, но и среди моих ровесников. Последние чудеса с Налоговым Кодексом привели к пониманию того, что путём демократических выборов ситуацию в стране изменить невозможно.
Необходимо всё разрушить до основанья... и, затем...
Во-всех революциях вижу один положительный результат. Некоторое время, Власть ведёт себя пристойно. Просто боится кончить тем же, что и предшественники. Как только ситуация устакнивается -- начинается кумовство, номенклатурные династии и торжество круговой поруки над законом.
(Это не пересказ газетной статьи. Тень разговоров.)
Партия "Свобода" -- не панацея от болезней Украины. Пока, ещё, для большинства населения страны, от ребят очень сильно пахнет серой. Но не известно, как будут развиваться события дальше. Очень много шансов на то, что дело может закончится Мюнхеном.
Такие дела.

Sentinel

Участник
# Дата: 20 Ноя 2010 17:18
Ответить 


Как долго Советская Власть "вела себя пристойно"? Между Октябрьским Вооруженным Восстанием и разгоном Учредительного Собрания прошло два месяца. А даже если разгон "Учредилки" не считать, то "Красный Террор" был провозглашен Советской Властью 5 сентября 1918 года. Меньше года.

Tuk

Участник
# Дата: 20 Ноя 2010 17:38
Ответить 


Революция не закончилась 5 сентября 1918 года.
Цитата: Sentinel
Как долго Советская Власть "вела себя пристойно"?

Недолго, с перерывами, но вела.
Короткий промежуток, между 1927 и 1934 гг к примеру.
Между 1956 и 1964. Между 1985 и 1991гг.
Может быть, Вам кажется, что Ельцин и Кравчук -- не "советская власть?"
В своё время, надо было менять хозяев кабинетов, а не таблички на дверях.

Наблюдатель
Участник
# Дата: 21 Ноя 2010 05:28 - Поправил: Наблюдатель
Ответить 


Ссылка: Народные бунты хрущевской оттепели

Это первая подвернувшаяся история. По другим упомянутым периодам, будьте так любезны, сами найдите. Власть на крови никогда не вела себя "пристойно". А регулярную смену власти гарантирует пока что только демократия. Только она с неба не падает. С чего бы это власти, тем более - такой власти, просто так давать кому-то право себя менять? Пока мы холопствуем, унижаясь ли, бунтуя ли - не суть важно, не мы власть имеем, а власть нас имела, имеет и иметь будет.

ninon
Участник
# Дата: 21 Ноя 2010 13:28
Ответить 


Цитата: Tuk
Короткий промежуток, между 1927 и 1934 гг к примеру

Это шутка??? А раскулачивание, а голод 33 года с шестью миллионами умерших?
Цитата: Tuk
Между 1985 и 1991гг.

А диссиденты в психушках? Не 6 млн, конечно, а просто выборочный бой не-рабов.
Цитата: Tuk
Последние чудеса с Налоговым Кодексом привели к пониманию того, что путём демократических выборов ситуацию в стране изменить невозможно

А Вы хотели посредством Януковича изменить ситуацию к лучшему? Значит, Вы получили свою твёрдую руку и железную ногу, которой хотели.
Tuk, какой Вы неожиданный! Вам удалось меня удивить.

Tuk

Участник
# Дата: 21 Ноя 2010 15:32
Ответить 


Цитата: ninon
Вам удалось меня удивить.

Вот и славненько!

Tuk

Участник
# Дата: 21 Ноя 2010 15:35
Ответить 


Цитата: ninon
Значит, Вы получили свою твёрдую руку и железную ногу, которой хотели.

А, если спокойно и без эмоций?
Что хотели -- то и получили. Не спорю.
А, почему?
Объясните, пожалуйста!

Sentinel

Участник
# Дата: 22 Ноя 2010 03:47
Ответить 


Цитата: Tuk
Короткий промежуток, между 1927 и 1934 гг к примеру.
Между 1956 и 1964. Между 1985 и 1991гг.


Это был очень странный пост. Про Коллективизацию и Голодомор вам уже сказали. Могу еще вспомнить Троцкисткую Чистку-1929, Процесс Промпартии-1930, и Беломорканал-1931-33. По "Оттепели": Будапешт-1956, Новочеркасск-1962.

Некоторое время, Власть ведёт себя пристойно. Просто боится кончить тем же, что и предшественники. Как только ситуация устакнивается...


Ваши отсылки к Перестройке вообще никакого отношения к вашему посту не имеют.

ninon
Участник
# Дата: 22 Ноя 2010 15:10
Ответить 


Цитата: Tuk
Объясните, пожалуйста!

У меня возникло предположение, может быть, ложное, что этот вопрос не риторический, что человек действительно спрашивает, думает и пытается что-то понять. Какая редкость!

Я с ним поговорю, можно, хоть это и не тема данного сайта?

1. Tuk, приготовьтесь пережить раздражение человека, который ждёт простого ответа на простой вопрос. Здесь его не будет и быть не может. Можете очередной раз поругать "интеллигенцию" за то, что она говорит слишком много слов.
2. Помните 1917 год? И я нет. Тогда Зимний брали три раза. Первые два раза – пьяные рабочие. Их штурмы отбили, стреляя над головами и в землю. Третий раз – элитный батальон регулярной армии, тогдашний спецназ, под командованием полковника императорского генштаба Свешникова. (Он в 37-м тоже получил то, чего заслуживал.) Затем он это сделал? Потому что В.И.Ленин пообещал ему навести порядок в армии и в стране. Уж больно раздражало граждан России слабое Временное правительство, при котором процветало
Цитата: Tuk
кумовство, номенклатурные династии и торжество круговой поруки над законом
.
Что ж, наверное, новая власть смогла им помочь. Она победила такое страшное зло, как слабость предыдущей власти и её «кумовство». А заодно и всех граждан своей страны.

Понимаете? Нельзя решить сразу все проблемы. Их вообще никогда нельзя решить. Всегда (в свободном обществе) будет оставаться неравенство, борьба, несправедливость и бедность. И богатство. Потому что люди разные, и это уже несправедливо. От природы. А желание навести равенство, порядок и стабильность – пагубно, преступно, потому что равенство, справедливость, порядок и стабильность бывают в казарме, а пуще того – на кладбище. Или в таком обществе, которое стремится стать казармой и кладбищем.

Просто главная ценность – это свобода. Честь и достоинство личности. Значит, демократия.
А как же кумовство, номенклатурные династии и торжество круговой поруки над законом, которое бывает при демократии?
Тут-то и придётся понимать, что все люди неидеальны. В том числе демократические правители. Особенно, если между ними нет согласия, если они работают в стране, где царствует коррупция, половина населения жаждет твёрдой руки и при колоссальном давлении с востока. Они плохие! Но ПЛОХОСТЬ бывает разная. Вот пришёл к Вам в гости Ваш управдом. Наследил на ковре, наврал с три короба (всё время рассказывал, как он много работает), а когда строил детскую площадку, половину денег нецелевым образом пустил на агитацию за себя, любимого. Мусор вывозит нерегулярно. А когда вчера во дворе хулиганили хулиганы, бегал вокруг них, уговаривал не шуметь, но порядок не навёл. Так они и орали до 4-х утра.
Вот мерзавец!
Выбрали нового.
Пришёл в гости, изнасиловал, дал в зубы, деньги отобрал. Не только у меня, но и у богатого соседа: равенство. Да, хулиганов расстрелял. Теперь ночью тихо. На детской площадке построил завод, за хорошую работу выдаёт хлебные карточки. Жители испытывают к этому управдому искреннюю благодарность: в руке-то у него ножик, а не полоснул! Кстати, обнёс двор забором: выход запрещается.

Вот Вам разница между плохим демократом и хорошим диктатором. Демократ проиграет диктатору конкурентную борьбу. Демократ умолчит, тенденциозно представит информацию, и при этом покраснеет, но не будет откровенно лгать, душевно глядя в глаза собеседнику. Демократ ограничен в возможности застрелить конкурента. У него совесть, поэтому он слабее. А диктатор – нет, потому его «правильная» цель оправдывает любые средства. Поэтому, выбирая между ними, нужно выбирать плохого демократа. Медленно, по шажочку, в своей семье, на своём рабочем месте, а лучше включаясь в работу общественных организаций, нужно совершенствовать ту демократию, которая есть, и строить развитую демократию, о которой мы мечтаем.
Быстро и просто не бывает.

Но мы же простые люди! Когда в течение пяти лет мы слышим по телеку, что наша власть плохая, потому что у нас
Цитата: Tuk
кумовство, номенклатурные династии и торжество круговой поруки над законом
, нам недостаёт мозгов понять, что это мы наблюдаем свободу слова, величайшую для общества ценность. И для каждого из нас, поскольку мы свободные люди. Нет. Мы легко ведёмся на то, что нам повторено больше десяти раз! Мы выбираем диктатора, чтобы прекратить «торжество круговой поруки над законом», а заодно и сам закон.

Цитата: Наблюдатель
С чего бы это власти... просто так давать кому-то право себя менять?
Вот, демократическая власть легко дала себя сменить. Проведя демократические выборы. Как оказалось, демос – он глуп, вообще-то. Праздника не получилось. Правда, в нашей ситуации много осложнящих факторов. Российские телепрограммы. Украиноязычность демократов, в основном, а зачем работяге из Донецка эта «мова»? Он же не филолог и не этнограф. Голодомор, который генетически передал потомкам всех, его переживших, страх перед властью. Кого боюсь, того люблю. (А мог бы и полоснуть...) УПЦ МП опять же, эта пятая колонна. В таких условиях неплохой даже результат – перевес всего в три процента. Но они всё решили, и мы теперь пополнили ряды стран, наслаждающихся рукой, «порядком» и «стабильностью».

Кажется, Черчилль сказал примерно так: народ, который между едой и свободой выбирает свободу, в итоге получает и то, и другое; тот же, который выбирает еду – не получает ничего. Это ответ на Ваш вопрос.

Tuk

Участник
# Дата: 22 Ноя 2010 15:48 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: ninon
У меня возникло предположение,

Спасибо. Очень эмоционально, от того - неубедительно. Всё равно -- спасибо.

Sentinel

Участник
# Дата: 23 Ноя 2010 04:13 - Поправил: Sentinel
Ответить 


Цитата: ninon

Кажется, Черчилль сказал примерно так: народ, который между едой и свободой выбирает свободу, в итоге получает и то, и другое; тот же, который выбирает еду – не получает ничего. Это ответ на Ваш вопрос.


Черчилль ничего подобного не говорил. Вы имеете в виду:

"Тот, кто готов пожертвовать свободой ради безопасности, не заслуживает ни свободы, ни безопасности" (Бенжамин Франклин).

Цитата: Tuk
Спасибо. Очень эмоционально, от того - неубедительно.


А мой пост тоже "неубедительный"? Можете просто признаться что ошиблись

ninon
Участник
# Дата: 23 Ноя 2010 11:17
Ответить 


Цитата: Sentinel
Черчилль ничего подобного не говорил
Неужели никто не сказал ничего подобного? В моей транктовке мне нравится больше. Потому что безопасность - это вещь, которая, в принципе, сравнима со свободой, например безопасность моих детей, пока они ещё маленькие. А вот когда выбирают между свободой и дешёвой гречкой - это грустно.

Tuk

Участник
# Дата: 23 Ноя 2010 16:08
Ответить 


Цитата: Sentinel
А мой пост тоже "неубедительный"? Можете просто признаться что ошиблись

Ощибся. Каюсь! Не признаюсь!
Любопытно, насколько участникам самого демократичного форума в инете достаточно формальных извинений?

Sentinel

Участник
# Дата: 24 Ноя 2010 13:27
Ответить 


Нинон: так у вас приоритет! Это же здорово! Через 50 лет будут говорить: "Как сказала (головастая) Нинон..."

Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019