Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Новости / Лебедев и Ходорковский должны быть освобождены! Письмо БНС и правозащитников Медведеву. Грани.Ru, 02.11.2010
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . >>
Автор Сообщение
Умник

Участник
# Дата: 8 Июн 2011 16:59
Ответить 


Можно так сказать, Мышка. Язык подразумевает определенную логику, и она не всегда является "логикой" в математическом смысле. В данном случае достаточно заглянуть в тезаурус русского языка, чтобы увидеть, что он дает синонимом "раба" слово "холоп", а "холопа" - слово "лакей". Конечно, если вы пойдете смотреть в толковый словарь, то найдете там и другие значения для каждого из трех слов. Моя цепочка равенств логически выделяет из них определенный общий смысл, на который я и указывал тем самым Урану.

Мышка

Участник
# Дата: 8 Июн 2011 17:32 - Поправил: Мышка
Ответить 


Эти слова не могут быть одинаковыми даже в их прямом смысле.
Раб - собственность.
Холоп - собственность.
Лакей - просто слуга.

В переносном смысле они уж совсем не равны.

При этом в споре Вы должны упомянуть, в каком именно переносном смысле Вы используете эти слова.
Однако, если
Цитата: Умник
Я выражаю мысль таким образом, который считаю наиболее подходящим.

то Вы, являясь рабом своей логики, будете долго пробиваться сквозь дебри непонимания.

Умник

Участник
# Дата: 8 Июн 2011 17:35 - Поправил: Умник
Ответить 


Мое объяснение выше достаточно для понимания. Далее как хотите.

Мышка

Участник
# Дата: 8 Июн 2011 17:37
Ответить 


Что ж, Ваше право. Тогда не сердитесь, что Вас не понимают.

Умник

Участник
# Дата: 8 Июн 2011 17:43
Ответить 


Я никогда не сержусь, но довольно часто демонстрирую раздражение. С некоторыми собеседниками это помогает, с вами скорее мешает.

Пстарайтесь спокойно разобраться в том, что я написал в сообщении от 16:59, оно и в самом деле содержит все необходимые объяснения, а если при этом оно еще и требует некоторой умственной работы, то тем лучше для человека, эту работу проделывающего.

Мышка

Участник
# Дата: 8 Июн 2011 17:46
Ответить 


Я, честно говоря, даже не пыталась разобраться в Вашем с Ураном диалоге. Мне это не интересно. Однако, уловила доброжелательность Урана и Вашу сердитость (как оказалось, раздражение). Поэтому и написала свое скромное послание.

Умник

Участник
# Дата: 8 Июн 2011 17:49
Ответить 


И в итоге не просто ляпнули не разобравшись, но продолжаете защищать этот ляп, оставаяс в прежнем состоянии.

Когда решите, что это не есть основа для нормального разговора, скажете мне.

Мышка

Участник
# Дата: 8 Июн 2011 17:51
Ответить 


Цитата: Умник
И в итоге не просто ляпнули не разобравшись, но продолжаете защищать этот ляп, оставаяс в прежнем состоянии.

А вот это уже неприлично. Если Вы не желаете понять собеседника, то кто виноват?

Умник

Участник
# Дата: 8 Июн 2011 17:54
Ответить 


Неприлично валить с больной головы на здоровую. Давайте не будем сваливаться в коммуналку и на этом остановимся.

Мышка

Участник
# Дата: 8 Июн 2011 17:57
Ответить 


Коммуналка - это потому что Вы сердитесь. Мне, право, смешно на это смотреть. Я, скорее, развлекаюсь.

Умник

Участник
# Дата: 8 Июн 2011 18:00 - Поправил: Умник
Ответить 


Да, но понимаете ли вы при этом, что на самом деле развлекаетесь за свой счет?

Мышка

Участник
# Дата: 8 Июн 2011 18:02
Ответить 


Умник, не кажитесь умнее, чем Вы есть на самом деле. Печально читать Ваши морали.

Умник

Участник
# Дата: 8 Июн 2011 18:10
Ответить 


А вы вместо этого Джерома почитайте. Он то же самое говорит, но только гораздо веселее.

sidorov
Администратор
# Дата: 8 Июн 2011 19:30
Ответить 


- Стрижено!
- Брито!

Господа и дамы, брейк!

Уран

Участник
# Дата: 9 Июн 2011 11:23
Ответить 


Цитата: Умник
раб = лакей = холоп

Цитата: Умник
Моя цепочка равенств логически выделяет из них определенный общий смысл

Общий смысл очевиден - все они "к услугам его превосходительства", но он вас почему-то не устраивает.
Попробую с другой стороны. Эмоциональный заряд - жалость и презрение. "Раб" - почти одна жалость, следы презрения. "Лакей" - почти одно презрение, следы жалости. "Холоп" - в равной пропорции. Только это индивидуально, наверное.

Одно соображение общего характера. Попытка подтолкнуть собеседника подумать о том, о чём он не подумал, будет безрезультатной, если он не думал об этом никогда. (См. также К.Пруткова, афоризм № 66).

Умник

Участник
# Дата: 9 Июн 2011 14:50
Ответить 


Цитата: Уран
не устраивает

Почему же не устраивает? Как раз именно устраивает. Я только никак не мог понять, причем тут "работа". Но выяснилось, что я просто толкую ее узко, а вы - широко. Так что похоже, взаимопонимание возможно

В вашей "ситуации серым" я читаю сомнение в способности людей к рефлексии собственных оснований. Оно справедливо в том смысле, что вероятность мала, однако такое периодически случается. Зависит как от человека, так и от стимулов.

Читатель

Участник
# Дата: 27 Июн 2011 10:03
Ответить 


Здравствуйте, господа! Приношу извинения за долгое отсутствие.
Цитата: Ворчун
Про вранье, правда, снова не стоило. А то у Вас вновь получилось, что Вы - умный, а я - дурак, да еще и нечестный. Очень сложно испытывать уважение к защищаемым Вами идеям, если Вы, их защитник, ведете себя неподобающим образом.

Многоуважаемый Ворчун, непременно стоило! И стоит на это указывать впредь. Тут ведь вот какое дело: Ваши домыслы про свободу и свободных людей, при всём их изяществе, банально не соответствуют действительности. И я говорю, что Вы врёте в том же смысле, в котором говорю про часы, застывшие в знойный полдень на полшестого. Или про джеромовский барометр, указующий несчастным постояльцам провинциального отеля, прячущимся там от ливня, на сакраментальное "Великая Сушь". Вот в этом смысле Вы и врёте, уважаемый коллега. Что же до моральной стороны вопроса, -- человек ведь не барометр или ещё какой заводной механизм, -- она, безусловно, есть. Но я далёк от идеи кого-то перевоспитывать или обличать. Первое, как известно, невозможно. А со вторым мои па... корреспонденты справляются сами, наилучшим образом и на виду у почтеннейшей публики. Мне нечего к этому добавить. Каждый сам в состоянии прочесть и оценить.

С честностью мы разобрались: там "Великая Сушь". Что же до "дурака", мой мудрейший оппонент, тут величайшее заблуждение: всем известно, вопреки Пушкину, что гений и злодейство очень даже совместны. И наследников почтеннейшей школы софистов никто и никогда не почитал глупцами; напротив, глупцы те, кто им верит!

(Хотя должен признать, что однообразное повторение одних и тех же разбитых и расхожих аргументов, постоянные выдумки и выкрутасы из текста оппонента и нарочитое незнание смысла простых русских слов утомляют собеседника и не служат прославлению Вашего -- подчёркиваю -- недюжинного ума.)

Ворчун

Участник
# Дата: 27 Июн 2011 10:42
Ответить 


Цитата: Читатель
Ваши домыслы про свободу и свободных людей, при всём их изяществе, банально не соответствуют действительности.

а что-нибудь логическое кроме эмоционального можете предложить? Потому что кроме "слова, слова, слова, слова", я, увы, из Вашего последнего поста ничего не понял.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 27 Июн 2011 23:13
Ответить 


Умник, административное предупреждение за обсуждение софорумчан.

Читатель

Участник
# Дата: 4 Июл 2011 14:39 - Поправил: Читатель
Ответить 


??? - "что-нибудь логическое". Откройте задачник или учебник и порешайте из него что-нибудь занимательное, уроки я Вам давать не намерен. Наша речь, видите ли, состоит из слов, и кроме них на форуме всё равно ничего нет. Что до эмоций, они лишь зеркальное отражение таковых собеседника. Я убеждён, что это создаёт ему необходимый комфорт общения. Ну подумайте сами: вот Вы меня обвиняете с таким жаром и искусством во всяких грехах, а я отвечу Вам холодно, спокойно и отрешённо, -- не будет ли сие с моей стороны знаком неуважения и пренебрежительного отношения к Вам и Вашим усилиям? Нет, я слишком уважаю Вас, а потому решительно на это пойти не могу.

Давайте лучше я отвечу на Ваши вопросы. Вы изволили поинтересоваться, можно ли рассматривать выражение "Я начальник -- ты дурак" как модель государственного устройства в России, потому что Вы-де не нашли в моём тексте отрицания такой возможности. Всё же моя отсылка к учебнику логики не была в чистом виде фигурой речи! Предуведомляю Вас заранее, что в моих текстах Вы не найдёте также отрицания ещё очень многих, фактически -- бесконечного числа -- нелепых утверждений, как-то: что Луна состоит из головки голландского сыра, или что качание деревьев есть движитель ветра, или ещё очень многого подобного сему. Однако всякий знакомый с учебником знает, что из этого отсутствия не может заключить, будто я со всеми таковыми простыми и нелепыми суждениями согласен. И не будет тратить свои драгоценные силы на вменение мне указанных нелепостей и принуждать меня к тому же для защиты от оного, а равно и к посягательству на время наших дорогих читателей, должных вместе с нами всё это распутывать.

Не подлежит никакому сомнению, что названная поговорка, за своей простотой, не может служить моделью какого бы то ни было государственного устройства, пусть самого примитивного или поражённого недугом! Что никак не отменяет того элементарного факта, что она, как нельзя лучше, описывает modus operandi "эффективных менеджеров", разоривших Ходорковского и отправивших его за решётку. Ещё раз, медленно: модель воспроизводит все существенные отношения между объектами (и объект "государственное устройство" много шире пары МБХ с его гонителями), тогда как поговорка описывает одно, но важное, яркое, ключевое, по мнению её произносящего, отношение. Надеюсь, это я Вам разъяснил, и в дальнейшем мы можем к этому не возвращаться.

Одни пункты не исключают наличия других пунктов. Но чтобы предотвратить их размножение в геометрической прогрессии, я сосредоточусь на обсуждении моего варианта № 5: есть люди (Путин), которые не выносят, если подчинённый (или тот, кого они считают подчинённым, нижестоящим в иерархии) им перечит (рекомендует расследование коррупции в компании Сечина "Роснефть"), считает себя равным начальнику или стремится занять его место (политические инициативы МБХ по финансированию "Яблока", КПРФ и "Открытой России"). Что я и выразил нехитрой формулой: "Я начальник - ты дурак".

Любому высказыванию путём изменения дефиниций входящих в него понятий можно придать почти произвольный смысл. Я вовсе не смешиваю Ваши (1)-(4) ни в какой "коктейль", я их просто отвергаю. На основании того, что прежде Вы меня спрашивали, что из этих четырёх я имел в виду. Так вот, ничего, я имел в виду пятое. Никаких доказательств это не требует, лишь определение.

До тех пор, пока Вы не наполните свои умозрительные конструкции (1) - (4) плотью -- именами: Путин, Сечин, Лебедев, Касьянов, Ходорковский, Бахмина, Данилкин или любыми другими, имеющими отношение к обсуждаемой теме, -- я не стану с Вами их здесь обсуждать, извините.

Об определениях, с Вашего позволения, поговорим позже. К этому меня принуждают требования краткости.

obm123

Участник
# Дата: 4 Июл 2011 18:03
Ответить 


Цитата: Читатель
Наша речь, видите ли, состоит из слов, и кроме них на форуме всё равно ничего нет.

ой как Вы ошибаетесь!

Речь - лишь инструмент, молоток. Слова - пустышки, гвоздики, коими прибивается что-то (Вам не видимое) к чему-то (тоже Вам невидимому).

Читатель. Мне Вас жаль. Чес слово.

Трикстер
Участник
# Дата: 4 Июл 2011 19:24
Ответить 


Цитата: obm123
что-то (Вам не видимое) к чему-то (тоже Вам невидимому).

подпись Herr Ренген

obm123

Участник
# Дата: 4 Июл 2011 23:04
Ответить 


Цитата: Трикстер
подпись Herr Ренген

не
подпись Гамма-Луч
в смысле не точечный источник

Ворчун

Участник
# Дата: 5 Июл 2011 06:07
Ответить 


Читатель. Спасибо, я Ваш ответ принял.

Amarant

Участник
# Дата: 6 Июл 2011 16:24
Ответить 


Суд рассмотрит ходатайство Лебедева об УДО в конце июля

Рассмотрение ходатайства об условно-досрочном освобождении бывшего руководителя МФО "Менатеп" Платона Лебедева пройдет в конце июля. Как передает РИА "Новости", об этом сообщила пресс-секретарь Архангельского областного суда Ксения Соловьева. "Начало рассмотрения назначено на 26 июля на 10 часов утра", - сказала она. Соловьева добавила, что рассмотрение может занять более двух дней, если возникнут какие-либо дополнительные ходатайства или вопросы.
В понедельник суд Вельска запросил личное дело экс-главы "Менатепа" для его изучения. В четверг дело поступило в суд.

Ходорковский и Лебедев 27 мая подали ходатайство об условно-досрочном освобождении, которое Преображенский суд Москвы вернул из-за отсутствия некоторых документов. Позже, когда эти документы были предоставлены, материалы по УДО Ходорковского вернули уже в связи с этапированием осужденных к месту отбывания наказания.

Между тем, по мнению судей кассационной инстанции Мосгорсуда Владимира Усова и Елены Арычкиной, суд мог вернуть ходатайства об условно-досрочном освобождении Ходорковского и Лебедева только при отсутствии необходимых сопроводительных документов. "Конечно же, мы не можем комментировать решение другого суда, но согласно закону вернуть ходатайства суд мог только в случае нехватки недостающих сопроводительных документов", – сказал Усов.

Ходорковский был доставлен в карельскую колонию №7 в городе Сегеж. Как сообщил источник в региональном управлении ФСИН, экс-глава "ЮКОСа" направлен работать в хозяйственный отряд, где заключенные заняты обслуживанием систем жизнедеятельности исправительного учреждения. "Осужденные, которые прикреплены к хозяйственному отряду, работают в котельной, занимаются поддержанием текущей жизнедеятельности. За эту работу они получают зарплату", - сказал источник. Какие конкретно работы поручены Ходорковскому, пока не известно.

9 июня видные общественники, правозащитники и деятели культуры выступили с открытым письмом председателям Преображенского и Московского городских судов. "Мы обращаемся к Вам потому, что от законного и справедливого решения Преображенского районного суда сейчас зависит, завершится ли наиболее резкая фаза дела Ходорковского и Лебедева, или обострение пойдет на новый виток", - говорится в документе, подписанном писателем Борисом Стругацким, председателем Московской Хельсинкской группы Людмилой Алексеевой, исполнительным директором Движения "За права человека" Львом Пономаревым, а также многими другими.

"Вы отлично знаете, что они свыше двух лет находятся в московском следственном изоляторе, что за этот период у них нет взысканий, что они отбыли уже почти весь свой срок по первому приговору и свыше половины по второму. И рассмотреть вопрос об условно-досрочном освобождении в Москве – это значит просто последовать букве и духу закона", - говорится в письме.

30 декабря 2010 года судья Хамовнического суда Москвы Виктор Данилкин приговорил Михаила Ходорковского и Платона Лебедева к 13,5 года лишения свободы, признав их виновными в хищении нефти и отмывании выручки компании. Поскольку они не отбыли полгода наказания по первому приговору, то окончательно суд приговорил их к 14 годам. Зачитывая приговор, Данилкин заявил, в частности, что исправление Ходорковского и Лебедева возможно только в условиях изоляции от общества.

24 мая Мосгорсуд смягчил экс-главе "ЮКОСа" и бывшему руководителю "Менатепа" наказание на один год. Теперь Ходорковский и Лебедев могут выйти на свободу в 2016 году. Приговор вступил в законную силу.

17 мая Ходорковский и Лебедев направили в Следственный комитет заявление с требованием возбудить уголовное дело в отношении судьи Данилкина и привлечь к ответственности участвовавших в процессе прокуроров Валерия Лахтина, Дмитрия Шохина и Гюльчехру Ибрагимову, а также следователей Валерия Алышева и Салавата Каримова. По мнению осужденных, Данилкин, приговоривший их к 14 годам лишения свободы, вынес заведомо неправосудный приговор. Защита Ходорковского и Лебедева считает, что допущенные в приговоре искажения фактов и выводы, противоречащие исследованным доказательствам, демонстрируют правовую и экономическую безграмотность авторов приговора. Защита также обосновывает свое требование публикациями в СМИ, в которых речь шла о том, что судья Данилкин писал приговор под диктовку руководства Мосгорсуда.

http://grani.ru/Politics/Russia/yukos/m.189663.html

Ничто
♒ Участник
# Дата: 31 Авг 2011 11:13
Ответить 


"За прошедший месяц Михаилу Ходорковскому объявлено целых два взыскания-выговора. Первый - за то, что угостил пачкой сигарет соседа, что на языке администрации колонии звучит как "незаконное отчуждение предметов в пользу других осужденных". А второй - за то, что, не имея возможности из-за отсутствия сварщика выполнить производственное задание мастера и не покидая производственного помещения цеха, ждал мастера в его комнате для получения нового задания. На том же странном языке администрации это названо "недобросовестным отношением к труду" и "нахождением в неположенном месте без разрешения", - рассказал защитник.

А у меня аж целых два вопроса к заинтересованным лицам:
1. что ответил Президент России на обращение?
2. что думает Администрация форума о передовом опыте колонии № 7?

Роман Сидоров
# Дата: 31 Авг 2011 11:24
Ответить 


1. Президент, по обыкновению, не ответил ничего. В очередной, сто сорок пятый, раз продемонстрировав, что посылать претензии к руководству ему - не по адресу. Обозначил границы своей компетенции. Вот если бы что-нибудь про внедрение "Айфона" в мелиорацию Заполярья...

2. То же, что и всякий нормальный человек, - "правовой нигилизм" (С) Медведев.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 31 Авг 2011 13:21
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Обозначил границы своей компетенции.

Может быть нынешнему Президенту РФ стоит расширить свою компетенцию одновременно расширением своей компетентности?
Вы можете оказать услугу нынешнему Президенту РФ Вашими бесценными рекомендациями. Высказывайтесь смело на листах этой площадки, Они непременно прочтут и поблагодарят.

Роман Сидоров
# Дата: 31 Авг 2011 13:39
Ответить 


Вот Вы - горячий сторонник Путина и Медведева - прочитали и активно высказали свою позицию. Так что, считайте - уже!

А капля камень точит. А раз Вы так переживаете, то и стачивает

Ничто
♒ Участник
# Дата: 31 Авг 2011 14:20 - Поправил: Ничто
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Вот Вы - горячий сторонник

Это Вы погорячились. Мне-то по барабану всё или я - там, "где нет ничего". Дмитрия Анатольевича, во всяком случае, там точно нет и долго не будет.
Цитата: Роман Сидоров
А раз Вы так переживаете

Об этом выше уже было.
Вот странная ассоциация: надо было Мише "пожизненно" припаять. Мотивировка: сидеть ему назначено за себя и за всех мальчиков "ранее комсомольского возраста". По моим ощущениям Миша своё давно отсидел. За кого он теперь-то парится, который пока по воле ходит, а?

<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020