| Автор |
Сообщение |
Уран
Участник
|
# Дата: 6 Дек 2010 14:27 - Поправил: Уран
Ответить
Цитата: Анна Зона и Анна всегда на стороне Ничто.
Мы все на стороне Ничто! Я, например, был немало огорчён, когда созданную вами тему "Человек разумный - нонсенс" (с) закрыли. Тут ведь какое дело? Захоти Ничто нас изучать, ему не потребовалось бы ни наблюдение, ни эксперимент - все знания он получил бы по шестому каналу. (Хорошо, что он не хочет!). Но мы ведь так не можем! Ничто нам необходим , без него нихиловедение просто теряет смысл.
|
Анна
Участник
|
# Дата: 6 Дек 2010 14:31 - Поправил: Анна
Ответить
Цитата: Уран Захоти Ничто нас изучать, ему не потребовалось бы ни наблюдение, ни эксперимент - все знания он получил бы по шестому каналу.
ОФТОП
Ничто никого не хочет изучать. Он считает, что каждый может изучить сам себя, если захочет.
КОНЕЦ ОФТОПА
|
Уран
Участник
|
# Дата: 6 Дек 2010 14:41
Ответить
Цитата: Анна Ничто никого не хочет изучать.
Согласен с вами, коллега. Хотелось бы надеяться, что мы не ошибаемся.
ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ КОНЕЦ ОФТОПА.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 6 Дек 2010 19:05 - Поправил: Ничто
Ответить
"Фе"!
Цитата: Уран Захоти Ничто нас изучать, ему не потребовалось бы ни наблюдение, ни эксперимент - все знания он получил бы по шестому каналу. (Хорошо, что он не хочет!).
Хотел, наблюдал,получил.
Результат: все люди - братья!
Вот потому и будут "сидельцы", те или иные, здесь или там, пока эту простую штуку про то, что "все мы одной крови", наизусть прочувствуют. А я им, "сидельцам", в этом "невыносимом послушании" всегда сочувствовать буду. Так вот!
|
Уран
Участник
|
# Дата: 6 Дек 2010 23:11
Ответить
Цитата: Ничто все люди - братья!
Я вам по секрету скажу, только вы Им не говорите!
Некоторые люди - сёстры!
|
Умник
Участник
|
# Дата: 6 Дек 2010 23:23 - Поправил: Умник
Ответить
Очень хорошо, отнесли в гипотетическую. Тогда у меня вопросы. Один для начала. Вот вы говорите "нет" на недеяние. Хорошо, но и нормальные действия атеистов и, скажем, христиан вы тоже отвергаете. Например пусть, мол, они посидят, да и Умника неплохо бы упечь с ними вместе. Вопрос такой. Как "сидение" должно помочь вам? Через помощь нам, надо полагать, причем похоже что каждому отдельно и лично. Так? И как именно, если так?
ПОЗЖЕ: Вы ведь хотите нам помочь? В смысле, людям? Или нет? Если нет, то зачем общаетесь?
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 7 Дек 2010 07:23
Ответить
Цитата: Умник Вы ведь хотите нам помочь? В смысле, людям? Или нет? Если нет, то зачем общаетесь?
Как девочка, ей-богу!
А вообще - хорошо копаете, глубоко. Может клуб шахтёров, плотников и каменщиков организуем?
"Нормальные действия" не работают, только драка от этих "нормальных действий". Мне ближе «ноу-хау» Крёстного отца. Помните? Если умеете, то сделайте предложение, от которого нельзя отказаться. Я умею, в рамках закона любой страны нашего столетия. Но в средние века очень быстро нарисовалось бы мне аутодафе с «тёплыми» последствиями.
«Умника неплохо бы упечь...» Убеждены, что Вы свободны? Вспомните эпизод с чёрным бароном у Пелевина. Натурально все жмутся возле огня божьей милости, каждый у своего, по делам его и помыслам его. Нет?
Цитата: Умник Как "сидение" должно помочь вам? Через помощь нам, надо полагать, причем похоже что каждому отдельно и лично. Так? И как именно, если так?
Замечу, я своё вроде уже «отсидел». Другие-то чем меня хуже? Вот тут на ум сон приходит из МиМ Булгакова, когда один из персонажей не очень хотел расставаться с валютой...
Вот теософы и рериховцы чем-то бредят... Дети малые и неразумные. Бог с ними!
Вот SERGEY что-то пытается доказать, что в доказательстве вовсе не нуждается.
Моя же дорожка проще и понятнее: делай, что можешь, не заботясь о дивидендах. Что-то могу, что-то делаю. Критерий истинности – «не жмёт, не давит, жизнь становится лучше, жизнь становится веселее».
И я мало знаю о том, как эта «кухня» работает. Но знаю, наверное, что работает «без сучка и задоринки».
Убеждён, что так и есть – «каждому отдельно и лично», и ещё тайно, и ещё не отвертеться...
|
obm123
Участник
|
# Дата: 7 Дек 2010 11:46 - Поправил: obm123
Ответить
Роман, было бы интересно услышать Вашу оценку вот этой ситуации:
«Основатель WikiLeaks арестован британской полицией»
http://newsru.com/world/07dec2010/asange_arest.html
Хотелось бы мне разобраться в вашем взгляде на положение вещей в современном мире, а именно
Это только в РФ властями негодяйство (МБХ и т.п) творится?
или
Так везде (т.е сущность властей одна и та же), просто в РФ это облечено в другую, более ясную (для понимания) форму?
|
Анна
Участник
|
# Дата: 7 Дек 2010 13:06 - Поправил: Анна
Ответить
"Запомни, Шарапов. Наказания без вины не бывает. Ему надо было вовремя(зачеркнуто) в августе с женщинами своими разбираться и пистолеты не разбрасывать, где попало."
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 7 Дек 2010 13:17
Ответить
Вот-вот! Сверху вроде белый и пушистый, а поскобли чуток - нормальный человек с полным набором человеческих "слабостей".
Ну, нет людей без греха. А есть люди смиренные и раскаявшиеся... и искупившие (это если повезёт!).
|
obm123
Участник
|
# Дата: 7 Дек 2010 14:07
Ответить
Цитата: Ничто А есть люди смиренные и раскаявшиеся... и искупившие
шаг1=смирение
шаг2=раскаянье
шаг3=искупление
Ничто, повторяю – Вы начали как никогда ясно разговаривать на обычном языке обычных людей (т.е тех, кто как минимум шаг1 уже делает)
Как думаете, может и наш «молодой-зеленый» когда до шаг1 доберется (нашими усилиями). Или такое невозможно в принципе?
|
ninon
Участник
|
# Дата: 7 Дек 2010 15:17 - Поправил: ninon
Ответить
Уран, хочу внести свою скромную лепту в науку "нихиловедение". Можно?
Цитата: Ничто форумы раскачиваю как утлый чёлн... Между прочим, форум АБС самым крепким и уютным оказался (в сравнении).
Цитата: Ничто Я старый и больной, а Вы меня логикой утомляете. Увольте.
Этого вполне достаточно, чтобы понять, что суть обсуждаемых вопросов его не интересует, а интересует только то, насколько высоко ему удастся поднять на форуме волну.
Соответственно, впредь я попробую его высказывания пропускать.
С obm123 сложнее.
Цитата: obm123 А когда два Жигловых начинают выяснять чья справедливость круче – тогда Шараповым лучше вообще помалкивать в тряпочку.
Цитата: obm123 Расследование всегда субъективно, и происходит или в угоду [ныне] власть предержащих, или как «бросить кость» в угоду [ныне] народных масс (пипла, быдла), или... К сожалению – так всегда бывало, так есть здесь и сейчас, и так будет впредь всегда и везде.
Начитаешься - вроде как в помойной яме побывала. В моральной.
Но самое удивительное то, что ему положение вещей, описанное им, нравится! Такое чувствуется наслаждение в описании obm123'ом явлений, источающий моральную вонь. Я не думаю, как Умник, что obm123 думает, "что бы ему урвать" (хотя, кто знает...). Думаю, ему просто нравится ощущать над собой сильную руку сильного хозяина, моральность которого его не интересует.
Дорогой obm123, нравы меняются, в целом к лучшему, иногда очень трудно и мучительно. Это происходит благодаря усилиям некоторых людей, опередивший морально своё время. И свою местность. Например, тех, кто борется за свободу Лебедева и Ходорковского. Пусть их усилия не увенчаются успехом. Знаете такое: делай, что должно, и будь, что будет.
Может быть, кто-нибудь молодой, ещё не закостеневший в своём рабстве, благодаря их деятельности сумеет стать свободным человеком.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 7 Дек 2010 17:23
Ответить
obm123
Цитата: obm123 Вы начали как никогда ясно разговаривать на обычном языке обычных людей (
Это Вы о себе? Вообще-то это язык инструкций. Но я уже устал намекать и подсказывать, всё зря. Ставлю точки над "i".
Обидное: зря Вы Романа задеваете, он по теме дискуссии искренен и достоин понимания.
|
obm123
Участник
|
# Дата: 7 Дек 2010 19:54
Ответить
Цитата: Ничто ...он по теме дискуссии искренен и достоин понимания
Да, искра у него в наличии (чего не скажешь, к сожалению, о многих других формумчанах).
И именно по этой причине он достоин внимания (понимание чела-челом – это в моем понимании пустой звук, пустая потрата времени)
|
Борис Швидлер
экс- модератор
|
# Дата: 7 Дек 2010 23:05
Ответить
obm123, за оскорбление софорумчан - три дня отдыхать. До 11 декабря.
|
Умник
Участник
|
# Дата: 8 Дек 2010 00:15
Ответить
"Как девочка" - это хорошо, Ничто, это приятно, спасибо вам. А вот "глубокое копание" напоминает мне о печально известном "глубоком бурении". Не хочу.
Вы, похоже, не интересуетесь "приключениями тела" в том смысле, то в тюрьме оно так же (не)свободно, как и на воле, да? Это вместе с "черным бароном" роднит вас все таки с восточными философиями типа ведических или буддизма, хотя вы это и отрицаете в явном виде. А под сидением вы тогда понимаете текущую жизнь в текущей телесной оболочке. Вот было бы удобно для общения: сразу у меня появилась бы иллюзия, что я вас понимаю... Слова-то знакомыми были бы 
Но похоже, что вы на этот уровень накладываете некоторый канал связи с "тем, что решает". Эх, а как хорошо было бы сказать "ваш атман уже частично тождественен брахману" 
Но все же: в практическом плане вы предлагаете мне прходить мимо страданий других. А мне от этого плохо. И в вашем смысле тоже. Так что я не согласен. Отреагируете?
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 8 Дек 2010 07:01
Ответить
Цитата: Умник Отреагируете?
Извольте!
"Сидеть или не сидеть" - это выбор "наших персонажей", и этот выбор надо уважать! Другие подобные "персонажи" выбрали "не сидеть", а делать то, что скажут, точно понимая, что и откуда взялось и кто в доме хозяин. Я назвал бы этих последних как "временно (досрочно) свободные".
Так стоит ли так уж сильно "включаться" в процесс, нервы и сочувствие тратить? "Песонажи" в своём праве (выборе). Вот здесь как раз со своей стороны могу включить институт недеяния, а именно: я тихонько подгребу к точке, в которой ничего не происходит и забудусь счастливым "сном", пока вся эта дребедень не утомится и не станет пустой. Помните в фильме "Кукушка" аналогичное состояние героя? Вот тогда можно будет тихим шёпотом сказать: "Ребята, что же вы все так себя не любите-то? Жизнь проходит..."
Ведические и буддистские штучки я не отрицаю, их фанатом не являюсь, но учитываю. Как, впрочем, в отношении к достижениям других течений мысли и духа.
Но у меня вот родился лирический вопрос: атман-брахман - это что? По теориям у нас на форуме SERGEY специализируется. И Вы туда же? Я-то - обычный практик, грамоте не обучен, импортных слов не знаю...
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 8 Дек 2010 07:15
Ответить
2 Роман. Ржу, не могу....
|
Роман Сидоров
|
# Дата: 8 Дек 2010 07:24
Ответить
Пожалуйста, ржите. Выкрики: "Распни его, распни", - побивания камнями и народные гуляния вслед за казнями - старинное и излюбленное развлечение.
В тех, кто высказывается иначе, летит грязь. Обычный алгоритм: в любую политическую тему отряжается пара дежурных грубиянов-"нигилистов", которые провоцируют остальных, после чего тему закрывают и всех забанивают. Дискуссия благополучно погашена, а "нигилисты" отправляются резвиться в следующую тему.
Хватит.
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 8 Дек 2010 07:35
Ответить
Роман, перестаньте! Какая политическая тема? Обсуждения реплик г-на Ничто на умствования Умника? Вы так рьяно выступаете в защиту любых радетелей "свободы слова", но сами не в состоянии обеспечить эту свободу даже на этом, очень малопосещаемом форуме.
Какие "распни его, распни"? о чем Вы? После того, как Вы вырезали мой пост, то, что Вы пишите можно читать и воспринимать только так, словно я требовал кого-нибудь "повесить на фонарях". Вам не неуютно, Роман? Там, внутри, никаких червячков?
|
Роман Сидоров
|
# Дата: 8 Дек 2010 07:51 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить
Цитата: Ворчун Обсуждения реплик г-на Ничто на умствования Умника?
Политическое заявление Бориса Стругацкого. Забавы Ничто меня мало волнуют.
Цитата: Ворчун Вы так рьяно выступаете в защиту любых радетелей "свободы слова", но сами не в состоянии обеспечить эту свободу даже на этом, очень малопосещаемом форуме.
Это долгий разговор, но извольте, приступим. Начать с того, что простая, "арифметическая", свобода немедленно выливается в свободу самых сильных, наглых, горластых и многочисленных. Можно, вслед за Мальтусом и Спенсером, провозгласить их царствие земное. Но не за мой счёт, пожалуйста.
Так получилось, что Борис Натанович, которому, наряду с его братом, этот форум посвящён, а также администрация форума - на стороне демократии, в абсолютном меньшинстве. Ей противостоит, ни много ни мало, государственный аппарат принуждения и пропаганды. Поэтому я как представитель администрации, выражающей интересы этого меньшинства, не могу пойти на то, чтобы форум стал зеркальным отражением доминирующих в обществе настроений, эхом первоканальского рупора. Тем более, что распространяются эти настроения нечистыми технологиями - бездумным некритическим повторением одних и тех же лозунгов, давлением пресловутого большинства, репрессиями к носителям противоположной позиции в "реале".
Пожалуйста, аргументируйте против Ходорковского. Вам никто не мешает. Ваше мнение ценно и интересно, ради него в том числе открыта эта тема. Но именно аргументируйте. По существу, без переезда на других участников форума и оффтопика.
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 8 Дек 2010 07:57
Ответить
Сообщение отредактировано администратором - п. 7.
А по Ходорковскому я высказываться не хочу. Из-за единственной причины: в воровском, по вашим словам, государстве, при засильи беззакония чиновников и олигархов, опять по вашим же словам, логически невозможно получить в собственноть нефтедобывающую компанию честным путем.
|
Роман Сидоров
|
# Дата: 8 Дек 2010 08:11 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить
Я пока не вижу в репликах участников перехода на личности. Обсуждаются позиции, в т.ч. моральные, в т.ч. нелицеприятно. Конкретику я готов обсуждать по правилам - в привате или "Обратной связи".
Цитата: Ворчун при засильи беззакония чиновников и олигархов, опять по вашим же словам, логически невозможно получить в собственноть нефтедобывающую компанию честным путем.
Это абстрактная формула, а Ходорковский сидит "в реале". Но и с ней не всё в порядке. В стране в 90-х произошла ползучая революция. Ползучая - значит без единовременной отмены старых, комунистических законов. По которым, напомню, владение даже ларьком и перепродажа с прибылью хоть спичек считалась тягчайшим преступлением. Законы изменялись постепенно, и в какой момент формально-юридически "преступника" надо считать теперь "честным человеком", неизвестно. Для себя я принял тот момент, когда пошёл в обменник купить доллары, за что, как известно, раньше полагалась смертная казнь, т.е. санкция была выше, чем за убийство и изнасилование.
Но есть и другие проблемы. Если все владельцы нефтяных компаний, по-Вашему, преступники, почему наказан только Ходорковский? Понимаю, всех сразу не получится. Допустим. Но кто ещё? И почему эти люди, по страному совпадению, всегда оказываются политическими оппонентами Путина?
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 8 Дек 2010 08:17 - Поправил: Ворчун
Ответить
Вы не перепрыгивайте, пожалуйста, с Ходорковского, на "всех владельцев нефтяных компаний". На мой взгляд, Вами, Роман, движет Ваше воображение: если ОНИ так легко и посадили Ходарковского, с его деньгами и связями, то что ОНИ могут сделать со мной, Романом Сидоровым? Воображение и страх - полезные вещи, только нужно уметь их использовать.
Да, ОНИ могут посадить. И Ходорковского, и Сидорова, и Меня. Один из вариантов "противодействия" озвучил БГ: "... есть много причин стремиться быть одним из меньших". Я бы предпочел другой: "поживем - увидим". В любом случае, я считаю, что для конструктивной критики Путина Вы, Роман, выбрали не тот повод.
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 8 Дек 2010 08:21
Ответить
Цитата: Роман Сидоров Конкретику я готов обсуждать по правилам - в привате или "Обратной связи".
Я противник "демократического централизма". Или обсуждаем прилюдно, или Вы меня режете и баните.
|
Роман Сидоров
|
# Дата: 8 Дек 2010 08:24 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить
Это Вы заговорили обо "всех", постулировав (всем) "логическую невозможность" честности. В чём Вы увидели "перепрыгивание"? Есть такой принцип равенства перед законом, довольно известный и провозглашаемый с высоких трибун в том числе Путиным. Он позволяет не бояться, что посадят меня, Вас, соседей. По меньшей мере, просто так, за то что кому-то не пришлись или ему, наоборот, приглянулся Ваш бизнес. Или Ваш дом. Или Ваша жена.
Констуктивная критика Путина - это какая? Если такая, чтобы вела к улучшению и усилению путинизма, т.е. политики игнорирования Конституции, фальсификации выборов, запрета оппонентам вести политическую деятельность и бизнес, нерасследуемых убийств оппозиционеров, такая, чтобы при всём вот этом народу жилось лучше, - она невозможна. Сперва Карфаген должен быть разрушен.
|
Роман Сидоров
|
# Дата: 8 Дек 2010 08:26 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить
Цитата: Ворчун Или обсуждаем прилюдно, или Вы меня режете и баните.
В "Обратной связи" - это прилюдно. А здесь обсуждаем Ходорковского, Стругацкого и ситуацию вокруг них. А не Сидорова и не форум. Есть и такой способ задушить дискуссию: выдвинуть много-много посторонних претензий "к пуговицам" и утопить её в процессуальных вопросах. Здесь он не работает.
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 8 Дек 2010 08:35
Ответить
Цитата: Роман Сидоров Он позволяет не бояться, что посадят меня, Вас, соседей.
А чем, собственно, именно Вас, Роман, так задевает Путин, что Вы желаете разрушить его Карфаген?
Конституцию игнорировали и без Путина. Выборы фальсифицировали. Я сам не один раз участвовал в местных, региональных и даже в выборах в ГосДуму, поэтому я знаю, о чем говорю. Понравившийся бизнес отобирали и до него и без него. Убийства расследовались и не расследовались. Фраза "народу жилось лучше" меня просто сбивает с ног. Какому народу? конкретно? потому, как народ манси и народ пермякских вогулов живут совершенно по разному, так же как жители Екатеринбурга и жители Москвы.
Приведите пример, доказанныйй документально, о каком либо решении, или распоряжении, или любом ином деянии В. В., которые Цитата: Роман Сидоров игнорирования Конституции, фальсификации выборов, запрета оппонентам вести политическую деятельность и бизнес, нерасследуемых убийствах оппозиционеров
Мне не нравится способ изложения мыслей obm123, но, тем не менее, я готов повторить за ним: Роман, а как же история с владельцем Викиликса? Ведь посадят. И посадят за износилование. И ведь, скорее всего, по фальсифицированным показаниям. Чем наши-то хуже?
|
Роман Сидоров
|
# Дата: 8 Дек 2010 09:39 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить
Помилуйте, Гусинский, Чичваркин, Гуцериев, Киселёв (ТВ6) - это только примеры, которые у всех на слуху, - разве фантазия?! Не помогает и рецепт А.К. Толстого, на который Вы неявно ссылались: Когда кровожадный ча ищет тебя глазами сквозь заросль - стань тенью, и нос ча не услышит запаха твоей крови. Когда ихи падает из розового облака - стань тенью, и глаза ихи напрасно будут искать тебя в траве. Когда при свете двух лун, - олло и литха, - ночью злой паук, цитли, оплетает паутиной твою хижину - стань тенью, и цитли не поймает тебя. Стань тенью для зла, бедный сын тумы. Неприметность и малость не спасла ни жителей посёлка "Речник", ни редактора "Химкинской правды" Бекетова, ни алтайского фермера, у которого отняли землю для строительства резиденции, в противостоянии с единороссами.
Народу - Российской Федерации, источнику всякой власти в ней. Смотрите Конституцию. Она не предмет для паясничанья. Мы пока живём вместе.
Цитата: Ворчун Понравившийся бизнес отобирали и до него и без него. Убийства расследовались и не расследовались.
Цитата: Ворчун как же история с владельцем Викиликса? Ведь посадят. И посадят за износилование.
Во-первых, ещё не выдали и не посадили. Давайте, в соответствии с Вашим жизненным кредо, Цитата: Ворчун "поживем - увидим"
Во-вторых, разглашение секретных документов, как ни крути, общественно опасное деяние. Можно относиться по-разному. Но нельзя отрицать существование влиятельных групп интересов, которые имеют - по закону! - право попытаться наказать обидчика, добившись обиняками его выдачи в США. Кстати, никаких доказательств связи "изнасилованной" с американцами пока не было. Даже на Wikileaks.
В-третьих, случай Ходорковского принципиально иной. Там речь идёт об отсутствии события преступления. А во втором процессе - даже противоречия этого события здравому смыслу.
Наконец, в-четвёртых, даже если против Ассанджа или ещё кого-нибудь творится беззаконие, как оно оправдывает другое беззаконие, по отношению к Ходорковскому? Г-н Ассандж ни разу не был ни в России, гражданином которой я являюсь, ни в Чехии, в которой я работаю. Ситуация с политзаключёнными на родине меня волнует куда больше, чем в далёкой Америке-Австралии. Там с этим борются, и порой довольно успешно.
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 8 Дек 2010 11:11
Ответить
Цитата: Роман Сидоров а можно поощрять и насаждать
Это можно классифицировать, как клевету. Вы не сможите доказать, что Путин "поощряет и насаждает".
Роман, Вы меня извините, но мне не интересно беседовать с Вами на политические темы. Во-первых, ни Вы ни я не обладаем даже необходимым минимум информации, во-вторых, уж извините, не признаю за Вами морального права обсуждать действия властей против правозащитников. И в третьих, мне не нравится ваша излишняя экзальтированность в отношении российских властей. Так что, извините, но " ... я сам не в восторге от нашего календаря. И уже не первый год..."
|
