Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Новости / Лебедев и Ходорковский должны быть освобождены! Письмо БНС и правозащитников Медведеву. Грани.Ru, 02.11.2010
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 26 . 27 . >>
Автор Сообщение
Анна
Участник
# Дата: 21 Дек 2010 18:58 - Поправил: Анна
Ответить 


Цитата: obm123
Вы помните в нашем далеком прошлом такого чела по фамилии Ельцин?

Безусловно. И прекрасно помню, что именно МБХ проплатил его избирательную компанию в 96 году и приветствовал приход питерских и Путина и поддерживал Путина до 2005 года, пока сам не захотел стать "народным лидером". А кгб само с харизмой, ему чужая не нужна.

А мог бы уже при Ельцине, пока у кгб не было харизмы, вертеть им как мог.
Да за спиной не хотел быть, а хотел рулить сам.

Вы об этом что ли?

Если нет, то не стесняйтесь, пишите...
А то глупости всякие писать мастак. А как до дела дойдет, так в кусты.

obm123

Участник
# Дата: 21 Дек 2010 19:13
Ответить 


Цитата: Анна
Вы об этом что ли?

Нет. Не об этом.

Задам следующий вопрос (ожидаю что ответите на него без эмоций):
Путин, он из тех людей которые держат слово (данное обещание)? или для него нарушить слово (данное обещание) – допустимо?

UserI
Участник
# Дата: 21 Дек 2010 19:54
Ответить 




Анна
Участник
# Дата: 21 Дек 2010 21:07
Ответить 


Цитата: obm123
Задам следующий вопрос (ожидаю что ответите на него без эмоций)

Совершенно без эмоций отвечаю. Нарушать слово для него не просто допустимо, но в порядке вещей.

И это последнее, на что я Вам отвечаю.
Мне совершенно не интересен Ваш взгляд. Прошу больше ко мне не обращаться.

UserI
Участник
# Дата: 21 Дек 2010 21:17
Ответить 


Когда нужно, он свое слово держит: "Вор должен сидеть в тюрьме" - сказал - и сделает - если обстоятельства не будут непреодолимы и не заставят отменить данное обещание.

Анна
Участник
# Дата: 21 Дек 2010 21:21
Ответить 


Цитата: UserI
Вор должен сидеть в тюрьме

Это не обещание. Это начало предвыборной кампании. Если бы он хотел выполнить ЭТО свое обещание, то сначала надо построить тюрьмы, а он этого не делает.
Да и как он справится со ВСЕМ бизнесом, который придется расприватизировать.
МБХ - урок для других, которые не хотят сидеть.

obm123

Участник
# Дата: 21 Дек 2010 21:38 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: Анна
Нарушать слово для него не просто допустимо, но в порядке вещей.

Кто еще так думает? Просьба, по возможности привести данные, на основе которых вы сделали такой вывод.
Я не утверждаю обратное. Мне просто интересно познакомится с этими вашими данным.

Цитата: Анна
И это последнее, на что я Вам отвечаю.
Мне совершенно не интересен Ваш взгляд. Прошу больше ко мне не обращаться.

А почему такая реакция? А разрешите (впрочем, не разрешайте ) я погадаю «на кофейной гуще» о причине именно такой реакции: продолжение разговора сулит Вам разрушение того иллюзорного черно-белого мира в котором Вы существуете, Ходорковский окажется вовсе даже не мучеником-героем, а Путин окажется вовсе даже не сатрапом-мучителем. Окажется, что оба они – самые обыкновенные люди, (такие же как вы, я, мы), и что оба они по сути – совершенно одинаковы, и то что сейчас Путин мучает Ходорковского – чистой воды случайность. Упади монетка по другому – Ходорковский мучил бы Путина. Потому что дело не в стороне монетке, а в той ПРИЧИНЕ, которая подбросила эту монетку. Но знать эту причину Вам, Анна, интуитивно страшно. Потому как это знание подпишет однозначный приговор прожитым вами годам, и приговор этот будет типа Островского «...бесцельно прожитые годы».

Напоминаю: погадал на «кофейной гуще»
Заранее знаю Ваше «нет, всё совсем не так, в гадании - ошибка». Знаю и вами не договариваемое «а как оно на самом деле... я это и сама НЕ знаю».

Анна
Участник
# Дата: 21 Дек 2010 21:51
Ответить 


obm123
Я уже сказала, что мне Вы неинтересны.

obm123

Участник
# Дата: 21 Дек 2010 22:00
Ответить 


Вернемся к топику.
Факт (вроде как объективный) – Б.Н.Стругацкий подписался под чужим (другим челом писаным) письмом. Подозреваю, что от себя лично Б.Н.Стругацкий даже запятой не добавил/прибавил.
Факт2 (не спорю – мой, субъективный) – на самом деле это письмо (заявление? вердикт?) не имеет конкретного адресата. Толи адресат власть...
Цитата: из письма
Мы призываем Президента...

...толи адресат кучка людей (коллектив единомышленников?)...
Цитата: sidorov
Сотни людей,...

...толи адресат вообще все российское общество (так называемые рассияне?)...
Факт3 (опять же не спорю – субъективный) - письмо в своём содержании крик, но не имеет ни конструктивных предложений, ни пытается искать компромисс. На деловом языке: письмо ни-о-чём, и обо всё сразу, типичное бла-бла-бла.

Вот что мне было бы интересно, случись Б.Н.Стругацкому остаться ОДНОМУ в этой ситуации,... хотелось бы получить ответы на вопросы:
1. Стал бы он вообще писать письмо?
2. А если бы стал, то кому? кто адресат?
3. Что бы он написал (смысл, содержание) письма?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 22 Дек 2010 06:36
Ответить 


Вариант 4

Расслабиться и постараться получить удовольствие.

Вариант 5

Делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать.

Реплика:
1. если уметь это делать;
2. почти все умеют и успешно делают наоборот.

На этом все мои варианты исчерпаны.

Уран

Участник
# Дата: 22 Дек 2010 08:49 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: obm123
Б.Н.Стругацкий подписался под чужим (другим челом писаным) письмом.

Ведь предупреждали:
Цитата: Умник
– Сейчас он рванет...


Ivan
Участник
# Дата: 22 Дек 2010 09:18 - Поправил: Ivan
Ответить 


Совершенно понятны и близки мотивы авторов, родителей, семью жалко, но ...
Впечатления. Во всех на подобные темы обращениях, "петициях на высочайшее имя" неизбывно присутствуют:
- наивность надежды на то, что подобные обращения могут вообще что-то изменить.
- наивность в оценке природы конфликта и, стало быть, наивность в выборе средств и объекта приложения сил.
"Уж сколько раз твердили миру" "социальным и правовым" государство бывает ровно настолько, насколько его заставляют таковым быть. Неважно кто, в данном случае. Естественно, арена действия при этом совсем не формат А4, а арена, на которой реально конкурируют их величества интересы и идеи.
Кроме того и в лучших традициях: за процессом никогда не следил, но мнение имею. Учитывая наличные возможности обжалования, формальность права, то, что "они" не дураки, необходимость сохранения «минимального лица», полагаю, что уголовные дела Ходорковского представляют собой "глубоко эшелонированную оборону". И при любом "гаагском" разгроме дела какая-нибудь плюгавая статейка и к ней пара лет от срока останутся.
Увы, конечно, но авторы идут не через тот подъезд, да и не в то здание.

obm123

Участник
# Дата: 22 Дек 2010 09:25
Ответить 


Уран, Вы, вроде как, территориально подальше от центра поближе к границам нашей страны. А значит глаз Ваш лучше (достовернее) видит ЗА границу. И граница эта весьма интересная – Китай.
Сможете ли Вы нам ответить на простой вопрос – комфортно ли живут простые жители (народ) нынешнего Китая, есть ли Большое недовольство ихними, Китайскими, властями.
Как у них с правами-защитой? Какие письма-свободу-(своему, китайскому)юрию-деточкину пишут они своим властям?
Сможете ли хоть в общих чертах сравнить обсуждаемую ситуацию? Да и вообще, есть ли у них, китайцев, свой Ходорковский?

obm123

Участник
# Дата: 22 Дек 2010 09:39
Ответить 


Цитата: Ivan
- наивность надежды на то, что подобные обращения могут вообще что-то изменить.
- наивность в оценке природы конфликта и, стало быть, наивность в выборе средств и объекта приложения сил.

Ivan, отражает ли, на ваш взгляд, реальное положение вещей такой мой (субъективный) вывод: главная причина, следствием которой стало в нынешней РФ именно так, а не иначе – это наивность взрослого населения РФ.
?

whatever
Участник
# Дата: 22 Дек 2010 09:49
Ответить 


obm123
Ну какая же наивность?
Наглость.

obm123

Участник
# Дата: 22 Дек 2010 10:25
Ответить 


Цитата: whatever
Ну какая же наивность?
Наглость.

И это есть. Согласен. Тогда итоговый вывод может быть такой: главная причина, следствием которой стало в нынешней РФ именно так, а не иначе – это то, что взрослое население РФ разделилось на три части, на умных но наивных (меньшая часть населения), на хитрых и наглых (тоже меньшая часть населения), и на пофигистов (все остальные, большая часть населения).

Самые интересные тут – пофигисты. Ждут своего очередного В.И.Ульянова-катализатора.
Дождутся ли?
Тогда умных но наивных отправят в очередные иммиграции.
Хитрых и наглых под горячую руку пустят «в расход».
И... и начнется новый круг, весна-лето-осень-зима... и снова весна.

Блин, природа – не изобретательна. Смотреть одно и тоже кино – утомляет.

obm123

Участник
# Дата: 22 Дек 2010 10:36
Ответить 


Кстати, в заголовке темы «Письмо БНС и правозащитников Медведеву» так расставлены приоритеты: 1) БНС, далее «и» 2) правозащитники
Мне вот что интересно – КТО так расставил приоритеты? топикстартер по личной инициативе? или так и было в первоисточнике?

obm123

Участник
# Дата: 22 Дек 2010 10:49 - Поправил: obm123
Ответить 


И, кстати, вот это...
Цитата: Ivan
Естественно, арена действия при этом совсем не формат А4, а арена, на которой реально конкурируют их величества интересы и идеи.

...хорошо на мою мысль ложится. Только надо бы уточнить «...арена действий хитрых но наглых... их величества интересы и идеи».
А есть ли свои интересы и идеи у умных но наивных? На мой взгляд – нет, нету. У них на руках – только стенания и желчь.
Отсель: хитрые и наглые разделены на два противоборствующих лагеря, и оба этих лагеря используют умных но наивных в темную.
А умные но наивные (по причине своей наивности) дают «собой попользоваться».
Вот где схватка-то идет! Вот она – сцена действия.
А пофигисты – просто зрители.

Театр, чес слово. Пора уже вызывать режиссера-постановщика. Или на бис, или на закидать помидорами.

ДОПОЛНЕНО: а может проблема в сценаристе? может нет «у них там, наверху, за кулисами» своего Григория Израилевича Горина?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 22 Дек 2010 11:00
Ответить 


obm123

Мне что теперь - разорваться внатуре?
Ибо причисляю себя ко всем вышеперечисленным: наглым, хитрым, умным, наивным, "пофигистам", сценаристам, режиссёрам , ...

whatever
Участник
# Дата: 22 Дек 2010 11:02
Ответить 


Ништо
А вы апостолов заведите.

obm123

Участник
# Дата: 22 Дек 2010 11:19 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: Ничто
Мне что теперь - разорваться внатуре?
Ибо причисляю себя ко всем вышеперечисленным: наглым, хитрым, умным, наивным, "пофигистам", сценаристам, режиссёрам , ...

Нет, не разорваться. С Вами всё совершенно понятно. Вы знаете ГДЕ вы, но описать это ОДНО место не можете (и я не смогу). Чтобы рассуждать на нашем с вами уровне надо уже быть ВНЕ этого театра. Покопайтесь в читаных Вами мудростях, там наверняка уже мы с вами описаны, дано нам определение (вот по версии Стругацких, например, мы – странники).
Я же проще даю нам определение, своё, театральное – мы «осветители» (ну, те которые прожектора на сцену направляют, или типа того).
И один из нас (я, обм) как минимум понял, что осветитель может по своей воле нарушить замысел режиссера, выхватить светом незапланированный участок сцены, погрузить во тьму запланированный участок и актеров... короче, нарушить ЗАМЫСЕЛ, разорвать круг (точнее сказать – видоизменить круг в, например, квадрат). Но, вместе с этим пониманием приходит и еще одно понимание – делать этого НЕ НАДО.
Природа справедлива – за всё надо платить. Быть осветителем – это значит не нарушать. Нарушил – значит возвращайся на сцену, к актерам, или в зрительный зал, к лопухам.

А в политику я собираюсь исключительно чтобы прожектор помощнее получить в свои руки. Жизнь – скучна, хотелось бы её сделать немножко повеселее, поярче, покрасочней.

whatever
Участник
# Дата: 22 Дек 2010 11:27
Ответить 


Цитата: obm123
Я же проще даю нам определение, своё, театральное – мы «осветители»
Софисты

obm123

Участник
# Дата: 22 Дек 2010 11:37 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: whatever
Софисты

Эти?
Софи́сты (от др.-греч. — «умелец, изобретатель, мудрец, знаток») — древнегреческие платные преподаватели красноречия, представители одноименного философского направления, распространенного в Греции во 2-ой половине V — 1-й половине IV веков до н. э. В широком смысле термин «софист» означал искусного или мудрого человека. Софистами иногда называют представителей древнекитайской школы имён (мин цзя) (Дэн Си, Хуэй Ши, Гунсунь Луна и др.).

Если Вы о них, то – нет, совсем не то. Ни кто из нас (ну, по крайней мере я, обм) ни какой очередной вшивой мудростью делится ни с кем не собирается.
Мы именно осветители, челы у «прожектора». И мы просто смеёмся, чисто развлекуха. Для этого иногда направляем свет на сцену, на особо неуклюжего актера. А иногда и в зрительный зал, на какого-нибудь ковыряющегося в своём носу зрителя.

ДОПОЛНЕНО: начинать учить других это = войти в роль, стать актером (обычно комедийного плана, но бывает что и трагичским).

obm123

Участник
# Дата: 22 Дек 2010 16:56 - Поправил: obm123
Ответить 


Когда-то в прошлом Ворчун пытался диспутировать что-то типа «чтение Стругацких до 25-и лет, вред или польза».
Я бы нынче по-другому тему диспута изменил, детализировал: «чтение Стругацких в раннем возрасте, во что это действие формирует будущую взрослую особь? в умного но наивного? в хитрого и наглого? в пофигиста? в странника?»

Я бы вот такую сторону защищал:
Формирует с вероятностью что читатель превратится...
в умного но наивного = 80%
в хитрого и наглого = 15%
в пофигиста = 1%
в странника = 4%

Но я в своем варианте ответа – не уверен. Хотелось бы услышать-посмотреть чужие варианты ответов.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 22 Дек 2010 18:45
Ответить 


Цитата: obm123
Хотелось бы услышать


В странника = 0,000 000 1 %

Нет, ОБМ, Вы не странник, Вы - кассир!

Ворчун

Участник
# Дата: 22 Дек 2010 18:45 - Поправил: Ворчун
Ответить 


Пф! Если хотите, что бы вам ответили, сделайте примерно так: 5%=Ворчуны, 2%=Обээмы и так далее....

Ничто
♒ Участник
# Дата: 22 Дек 2010 18:47
Ответить 


Цитата: Ворчун
5%=Ворчуны


"Ворчуны" = 0,005 %

Ворчун

Участник
# Дата: 22 Дек 2010 18:48
Ответить 


нет, нужно быть скромнее....

whatever
Участник
# Дата: 22 Дек 2010 18:50
Ответить 


Плох тот странник, что с кассиром справиться не может

Ничто
♒ Участник
# Дата: 22 Дек 2010 18:57
Ответить 


Цитата: Ворчун
нет, нужно быть скромнее....


Тогда - 0,000 5 %. Скромнее некуда.

Вот Стругацким бы я столько же номинировал.

Это Роман во всём виноват: нечего было меня вопросом задевать. Совсем я в этой теме Ходорковского с катушек долой и в полёт фантазии.
Так и запишите: Роман, виноватый, во всём, точка!

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 26 . 27 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019