Лебедев и Ходорковский должны быть освобождены! Письмо БНС и правозащитников Медведеву. Грани.Ru, 02.11.2010 (11)

# Дата: 19 Дек 2010 22:10
Ответить

Цитата: Обман

Мы обсуждаем дорогу. Немногие из нас созрели обсуждать чем (скоро) кончится эта дорога. И вообще невидно ни одного (кроме меня, обм, да еще, наверное, кроме Ничто) кто созрел обсуждать КАК в (далеком) будущем отзовется эта дорога в гору на тех самых 140млн. которым нынче фиолетово.

Цитата: А. и Б. Стругацкие, "Понедельник начинается в субботу"

– Есть предложение. Всем, лично не заинтересованным, немедленно покинуть помещение.

Все обернулись к нему.

– Сейчас здесь будет очень грязно, – пояснил он. – До невозможности грязно.

– Это провокация, – с достоинством сказал Выбегалло.

Роман, схватив меня за рукав, потащил к двери. Я потащил за собой Стеллу. Вслед за нами устремились остальные зрители. Роману в институте верили, Выбегалле – нет. В лаборатории из посторонних остались одни корреспонденты, а мы столпились в коридоре.

– В чем дело? – спрашивали Романа. – Что будет? Почему грязно?

– Сейчас он рванет, – отвечал Роман, не сводя глаз с двери.

– Кто рванет?

Читатель

# Дата: 19 Дек 2010 22:10 - Поправил: Читатель
Ответить

Моя маленькая шутка с Михаилом Юдовским удалась.

Я на Ваш вопрос ответил. Теперь Вы ответьте мне. Что спровоцировало Вас на окрик, господин модератор?

# Дата: 19 Дек 2010 22:16
Ответить

Цитата: Умник, ПНвС

– Есть предложение. Всем, лично не заинтересованным, немедленно покинуть помещение.

Я, к сожалению, лично заинтересованный...

UserI
Участник

# Дата: 19 Дек 2010 22:20 - Поправил: UserI
Ответить

Фото дня на Яндексе:
Вот где сейчас находятся россияне (если будут идти тем же путем - то куда он приведет?)

Вдоль обрыва по над пропастью по самому по краю

наш паровоз вперед летит....

# Дата: 19 Дек 2010 22:21
Ответить

Подумайте, Роман, а так ли уж вы заинтересованы посмотреть как пузырь Обманчика лопнет от чрезмерно раздутого самомнения? По моему так это будет "душераздирающее зрелище".

# Дата: 19 Дек 2010 22:30
Ответить

Увы мне, увы,

не заинтересован, а, скорее, обязан (чувствую себя обязанным, - вот правильное выражение)!

Но мне всё равно возвращаться сюда с аварийной командой домовых

# Дата: 20 Дек 2010 00:13
Ответить

Цирк-то, оно, конечно, цирк... Не всем забавно, правда. Но есть и такие.
Дело, как всегда, не в "вере", а в "интересе". Вот вы, Роман, заинтересованы в том, чтобы жить в стране, где существуют нормальные законы, и где они строго и буквально исполняются. (Поправьте меня, если я ошибаюсь). При этом вы исходите из того, что прочего (благополучия, безопасности etc.) вы сможете добиться сами, чай, не инвалид. Ну, а чего не сможете, на то и рот разевать не будете (простите мне это грубое выражение, некогда слова подбирать, на работу тороплюсь).
Очевидно, ваши оппоненты заинтересованы в чём-то другом. То ли рот у них разевается независимо от возможностей, и никакого сладу с ним нет, то ли не верят в свою конкурентоспособность, если "торговля" пойдёт по-честному, то ли ещё чего? "Скажи мне, чего ты боишься, и я скажу, стоит ли иметь с тобой дело..." Не говорят!

# Дата: 20 Дек 2010 01:44
Ответить

Вот вы, Уран, как я понимаю, школьный учитель. Скажите, вам не страшно учить детей быть такими, какими по вашему должны быть люди? Я не говорю о страхе за себя. За них вам не страшно?

Сколько вы таких людей сумеете воспитать в поколении? Сто? Двести? И какую судьбу вы им этим приготовите, при том что вокруг них будут в основном такие вот обмы, а над ними поднятые на руках и спинах этих обмов ввп?

Так что цирк, возможно, не худший выбор

# Дата: 20 Дек 2010 04:15
Ответить

Цитата: Умник

вам не страшно учить детей быть такими, какими по вашему должны быть люди?

То, чего нельзя избежать, не вызывает страха, только горечь и боль. Но горечь и боль - спутники всей нашей жизни.

whatever
Участник

# Дата: 20 Дек 2010 04:28
Ответить

Ясненько, решил, значить, за детишек, что есть их спутники всех ихних жизней.

# Дата: 20 Дек 2010 05:58
Ответить

Роман, я поставил перед Вами зеркало в виде Ленина. Вы ведете дискуссии точно так же, как он. Не желаете этого видеть - воля ваша. Не желаете слушать собеседника - опять же воля ваша.

Уран, Вы неправильно понимаете позицию Романа, Обээма и мою. Все как раз наоборот: Роман боится жить в стране, где не исполняются законы. роман боится, что если уж взяли под стражу такого человека, как Ходарковский, то что могут сделать с ним, маленьким? Обм, как раз, исповедует Вашу позицию: не стоит бояться того, на что мы не можем повлиять. Что касаетеся меня, то я боюсь массы вещей, но - худо ли бедно ли - научился справляться со своими страхами.

Повторюсь: Ходарковский не тот персонаж, за которого стоит ломать копья. Хочется бороться за справедливость - примите участие в судьбе доктора Хренова. Съедят его, несмотря на все заверения премьера... И еще сто миллионов раз: демократия - любая - не панацея, строгое исполнение принятых законов - не панацея. Все решают люди, а люди - в большинстве ситуаций - ведут себя как редкостное гуано...

# Дата: 20 Дек 2010 06:37 - Поправил: Ничто
Ответить

Цитата: Роман Сидоров

Вы, по обыкновению, несёте пургу, чтобы за дымовой завесой протащить неприглядные инструменты палача.

Спасибо за отзывчивость, конечно. Но Вы просто не в теме. И это нормально.
Чтобы прояснить картину, могу заметить, что и г-н Собянин, например, не в теме. Должность, возраст не имеют значения.

Цитата: Роман Сидоров

Я, к сожалению, лично заинтересованный...

Тогда пора привыкнуть к той грязи, которая была, есть и будет. Забудьте мечты о белых одеждах.

whatever
Участник

# Дата: 20 Дек 2010 07:12
Ответить

При чём тут грязь?
Есть месиво.
Нужна сегрегация.
Горные обезьяны - пусть живут в горах, равнинные обезьяны - пусть живут на равнинах, водные - на водах, пустынные - в пустыне... какие там ещё есть?
Не сойтись обезьянам.

# Дата: 20 Дек 2010 07:14
Ответить

Цитата: Ворчун

Уран, Вы неправильно понимаете позицию Романа, Обээма и мою.

Если я неправильно понимаю позицию Романа, он скажет об этом. Ваша позиция - для меня загадка. (И вы, конечно, постараетесь, чтобы это так и осталось). Наверное, она в разделе "то ли ещё чего?"
Роман, в сущности, спорит не с вашими позициями "один к одному", а с известной ему позицией, которую может ассоциировать с вашими словами. Но кто в этом виноват? Как вы свою позицию подаёте, так вас и понимают.

# Дата: 20 Дек 2010 07:19
Ответить

Цитата: whatever

При чём тут грязь?

А при том, что личная заинтересованность включает воображение, которое рождает такие проблемы, что решение их, не замарав себя и других, просто невозможно.

# Дата: 20 Дек 2010 07:19 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить

Цитата: Ворчун

Роман, я поставил перед Вами зеркало в виде Ленина.

Подумаешь! Только это не моё отражение, а нарисованная вами карикатура. Как портрет Алексеевой в немецкой каске. Повторяю вопрос в десятый раз:
а) В чём вы видите существенное сходство между мной и Лениным?
б) Откуда такое внимание к моей скромной персоне, перекрывающей масштабом и Ходорковского, и Стругацкого, а теперь ещё и Ленина?

А то я поставлю перед вами зеркало Геббельса: чем чудовищнее и нелепее ложь, тем труднее (дольше) её опровергнуть, и тем охотнее в неё верят.

Дело не в страхах, а в заключённом Мохнаткине, например. Вы уверены, что вы - правильный обыватель, и вас никогда не тронут, потому что вы всегда на стороне путинцев. Вы, Ворчун, научились управлять не "своими страхами", а своей совестью.

# Дата: 20 Дек 2010 07:22
Ответить

Цитата: whatever

Горные обезьяны - пусть живут в горах

Злые собаки пусть сидят на цепи, тигры - в заповеднике, под усиленной охраной.

# Дата: 20 Дек 2010 07:23 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить

Цитата: Ничто

Но Вы просто не в теме. И это нормально.
Чтобы прояснить картину, могу заметить, что и г-н Собянин, например, не в теме. Должность, возраст не имеют значения.

Все не в теме. Одна болтовня Ничто в теме. Замазать всех одной серой грязной красочкой, бездуховных. Оно бы и ничего - разные на свете бывают чудаки - но в конце болтовни обязательно, как "Карфаген должен быть разрушен", - "Ходорковский должен сидеть в тюрьме, не сопротивляйтесь Путину".

Белым одеждам я предпочитаю рабочий комбинезон. И чистоту вокруг. Не чистое пустое "О-о-м-м!", а свободу, равенство и справедливость. Такие, которые доступны людям. Но я человек - не больше, но и не меньше.

# Дата: 20 Дек 2010 07:28
Ответить

Цитата: Роман Сидоров

"Ходорковский должен сидеть в тюрьме,

Вот я и говорю, что Вы не в теме.
По Ходорковскому возможны варианты.

# Дата: 20 Дек 2010 07:30
Ответить

Пожалуйста, сформулируйте свою тему (и сравните её с темой ветки).

Пожалуйста, перечислите Ваши варианты по Ходорковскому.

# Дата: 20 Дек 2010 07:42
Ответить

Цитата: Уран

Ну, а чего не сможете, на то и рот разевать не будете (простите мне это грубое выражение,

Здесь позволю себе уточнить. Чем грубее выражение, тем менее оно точно.

Если я чего-то один не могу, я ищу единомышленников и добиваюсь с ними. Иной раз не избавит от (всей) горечи, боли и бессилия. Они действительно вечные спутники нашей жизни. Но даст ощущение, что ты сделал всё, что в твоих силах.

Человек, безусловно, слаб. Не знаю, стоит ли это проповедовать именно детям. (Но я как раз не уверен, что Вы именно это проповедуете.) Но вместе люди сильны. Им свойственно стремление к свободе и счастью. В социальном плане нет ничего сильнее объединения людей, стремящихся к общественному благу.

# Дата: 20 Дек 2010 07:44
Ответить

На Ленина Вы, Роман, похожи тем, что любую позицию, хоть сколько-нибудь отличную от Вашей, или непонятую Вами, Вы тут же подвергаете обструкции, мало заботясь о форме своих высказываний. Как и Ленин, Вы болезненно воспринимаете любые выпады в свой адрес, при этом мало смущаясь любым способом "цеплять" собеседника. А выбрал я именно Ленина, потому что Вы антикоммунист, для Вас такое сравнение будет обидным.

Уважаемый Уран. Я никогда не делал из своих позиций тайны. В данном случае, меня раздражает, с одной стороны, безаппеляционность Романа, с другой - фигурант, выбранный в качестве агнца божего. Что касается моих собственных политических предпочтений -Я НЕ ЗНАЮ, ЧТО БЫЛО БЫ ХОРОШО. В существующих демократиях вижу слишком много недостатков, чтобы объявлять их хоть сколько-нибудь приемлимой формой управления обществом.
А если в позиции что-то непонятно, то, может быть - исключительно ради разонообразия - написать: "я Вас не понял"? А так у меня складывается впечатление, что Роману нет желания понимать хоть кого-то кроме себя самого....

whatever
Участник

# Дата: 20 Дек 2010 07:49
Ответить

Ништо
А что включает личная незаинтересованность?

<Сообщение отредактировано администратором>

# Дата: 20 Дек 2010 08:05
Ответить

Ворчун, нерелевантные сравнения для меня не обидны. Не прозвучало никакого сравнения, собственно, - вы ограничились приклеиванием ярлыков и негодованием, что я их отцепляю.

Цитата: Толковый словарь Ушакова

Обструкция - протест участника или группы участников какого-н. собрания, выражающийся в форме насильственного вмешательства в ход заседания и срыва его

Я как раз пытаюсь поддерживать дискуссию и выступать по теме.

Форма моих высказываний, как правило, повторяет зеркально форму высказываний моих оппонентов. Вы начали со мной дискуссию, сравнив меня с неграмотным пенсионером. Я не поддаюсь на такие примитивные приёмы, но тон дискуссии Вы сами задали удобный для Вас и Ваших целей.

Мои противники часто прячутся за минимаксную стратегию, которая есть старое доброе reductio ad absurdum. Одни говорят, что они слишком малы, а потому пусть всё будет как будет, лишь бы их не трогали. А другие - что Ходорковский - не ангел, а потому должен сидеть в тюрьме (вместе с 99% присутствующих, наверное, которые тоже не ангелы). А я прилежно повторяю, что дело не в ангельстве, а в невиновности по предъявленным обвинениям. Что сами обвинения не только фальшивы, но уже демонстративно противоречат здравому смыслу (украл у себя нефть, которую перед этим продал и заплатил налоги). Что начальники обвинителей не стесняются давить на суд, игнорируя презумцию невиновности и оглашая свой приговор до судьи с телевизионнной трибуны. Всего-навсего.

И я считаю, что такой человек должен быть освобождён, а деятельность его обвинителей расследована. Просто, как 5 копеек. Эта вещь называется справедливым судом. А бывает преимущественно (но не только) в политических системах, называемых либеральными демократиями.

sidorov
Администратор

# Дата: 20 Дек 2010 08:07
Ответить

Административное

whatever
Склонение фамилии Ходорковского здесь - оффтопик.

# Дата: 20 Дек 2010 08:08
Ответить

Замечательно. Я так же высказал свою позицию. И она не сложнее 5 копеек. Зеркало перед Вами осталось...

# Дата: 20 Дек 2010 08:53
Ответить

Значит, вы, Уран, ответственности не боитесь, так? Тогда ничего страшного вашим ученикам не грозит.

# Дата: 20 Дек 2010 08:57
Ответить

Цитата: Роман Сидоров

Чем грубее выражение, тем менее оно точно.

Ещё раз извиняюсь.
Я имел в виду личные потребности, а социальные мы, действительно, можем удовлетворить только в кооперации с другими людьми.

Цитата: Ворчун

Я никогда не делал из своих позиций тайны. В данном случае, меня раздражает, ... фигурант, выбранный в качестве агнца божего.

Ну, так раскройте тайну - почему вы думаете (если вы так думаете), что МБХ должен сидеть?

# Дата: 20 Дек 2010 09:01
Ответить

Уран, а Вы укажите, плиз, где я НАПИСАЛ что он должен сидеть!!! Что у вас всех за потребность читать между строк, и читать обязательно то, чего там нет? Если я пишу, что МБХ - не тот персонаж, из-за которого стоит ломать копья - хоть здесь, хоть на манежной площади, это еще не означает, что я считаю, что он ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ...