Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Новости / В западном Обществе Потребления не вижу ничего плохого. Интервью Бориса Стругацкого газете "Аргументы и факты" в Украине 28 июля 2010г.
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >>
Автор Сообщение
Роман Сидоров
# Дата: 10 Авг 2010 10:45
Ответить 


Цитата: Ничто
У меня уже совсем нет воображения, а без его игры все произведения Стругацких (гениальные вкрапления - исключение, а не правило, поэтому рассматриваю их отдельно) и все социальные выступления почётного участника форума представляются какими-то иллюстрированными агитками.

Положительно, Вячеслав, Вы возводите на себя напраслину. Воображение у Вас, определённо, есть, только оно работает именно на то, чтобы социальные выступления БНС, по возможности, нивелировать. Получается, на мой взгляд, посредственно, но старание очень заметно. Поэтому Ваши личные впечатления от статей БНС не аргумент - в них a priori присутствуют сознательно заложенные Вами контрарные установки.

Что же до агитки - в этом нет ничего удивительного. БНС битых двадцать лет, а то и поболее, спорит со стёртыми идеологическими штампами, такими как "общество потребления", настойчиво вбрасываемыми в общественный дискурс пропагандистской машиной, позаимствованной у Советов, и имеющими хождение среди её клиентов.

Ворчун

Участник
# Дата: 10 Авг 2010 10:58
Ответить 


Очень длинный и сложный вопрос, Роман.
Во-первых, я не критиковал БНС за поддержку "бездуховного" общества потребления. Не совсем понимаю, где Вы это вычитали у меня. За коммунистические штампы - да.
Что касается
Цитата: Роман Сидоров
А какая позиция близка Вам самому?
, то в данный момент жизни я, скорее всего, фаталист. Ни одно из существующих или существовавших человечиских обществ (так, есстественно, как я понимаю их устройство из прочитаного и наблюдаемого) мне не симпатично. Заниматься изучением социальных закономерностей - по-крайней мере пока - мне не интересно. Как я уже писал чуть выше, какая разница под какими красивыми лозунгами очередные пассионарии погонят меня или моих детей к своим пассионарным целям?

Поэтому, останемся на двух, очень расхожих формулах: "делай что должен, и пусть будет, что будет" и "кто <CENSORED> - тот гибнет".
Сообщение отредактировано администратором - П. 4 Правил.

sidorov
Администратор
# Дата: 10 Авг 2010 11:04
Ответить 


Административное

Простите, Ворчун, мне приходится не только дискутировать, но и блюсти правила. Здесь, определённо, был выход за рамки П. 4. - "Неоправданное употребление лексики, несовместимой со светлым образом будущего, описанного Стругацкими в романе "Полдень, ХХII век", или, говоря проще, употребление грубых выражений.

По существу отвечу позже.

Ворчун

Участник
# Дата: 10 Авг 2010 11:09
Ответить 


не вопрос. Хотя некоторые афоризмы имеет смысл цитировать только с соблюдением их грубости. Мне, например, крайне неприятно, до гадливости, выражение "... свинья жизни..." но я терплю

Роман Сидоров
# Дата: 10 Авг 2010 11:15
Ответить 


Тем не менее, упоминание свиньи в светской беседе вполне допустимо, а испражнения - обычно нет. Кроме того, Вашу мысль можно было столь же успешно передать и в других выражениях.

Роман Сидоров
# Дата: 10 Авг 2010 19:03
Ответить 


Цитата: Ворчун
Во-первых, я не критиковал БНС за поддержку "бездуховного" общества потребления. Не совсем понимаю, где Вы это вычитали у меня. За коммунистические штампы - да.

Перечитал ветку. Да, не критиковали. Но демократию, там, поругивали, "америкосов". А где "америкосы", там и "общество потребления". Вот я и не разобрался. Примерно как Вы со Стругацким. Извините.

Цитата: Ворчун
Как я уже писал чуть выше, какая разница под какими красивыми лозунгами очередные пассионарии погонят меня или моих детей к своим пассионарным целям?
Тем не менее, из Вашего высказывания отчётливо видно, что Вам не нравится, что погонят. Это уже неплохо.

Кстати, с Вашими формулами, обеими, я согласен. (Последнюю можно цензурно сформулировать как "Горе трýсам!") Дьявол, как всегда, кроется в деталях.

BVI

Участник
# Дата: 10 Авг 2010 20:58
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Кстати, с Вашими формулами, обеими, я согласен.

Ну, я думаю, тут многие - фаталисты-пофигисты. А заглянешь в будущее, так и вовсе пятнами пойдёшь, аки спрут морской. Как ответил Серёжа Переслегин на вопрос о грядущем:

"А вы уверены, что действительно хотите услышать ответ? Хотите узнать о "детских войнах", о системах аргументации, построенных с применением наркотических средств, о "социальных тепловых двигателях", использующих в качестве "рабочего тела" целые страны, о фрактальных сообществах (и их конфликтах), о мире высокой виртуальности, для которого не определены понятия "истинности" и "подлинности" (в том числе подлинности рефлектирующего разума, то есть носитель разума не может быть уверен даже в своем собственном существовании), о новой трансценденции, отрицающей как политеизм, так и авраамистическую традицию, и связанных с ней религиозных войнах "нового поколения", о реальности Шредингера, в которой понятия "жизнь" и "смерть" относительны, и о ком-то можно сказать, что он жив на 28%, мертв на 32% и на 40%, а вопрос относительно того, жив он или мертв на самом деле, лишен смысла?.. /.../ Это - небольшая часть того, что будет через 50-100 лет (на 200 лет я не заглядываю), и будет наверняка."

Он, конечно, переигрывает, но не слишком...

Роман Сидоров
# Дата: 10 Авг 2010 21:24 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: BVI
Он, конечно, переигрывает, но не слишком...

BVI, это некоторые естественнонаучные и социологические абстракции (вернее, их популярное изложение). Осознание этих и подобных абстракций, теорий и даже фактов кого-то приводит в священный трепет (двести лет тому назад говорили - перед могуществом Творца), а кого-то нет. Меня - временами, в зависимости от умонастроения. Сейчас оно у меня не очень поэтическое что-то.

Цитата: BVI
Ну, я думаю, тут многие - фаталисты-пофигисты.

Я -нет, ни то, ни другое. Фаталистом рекомендовался Ворчун, но если он вот это:
Цитата: Ворчун
делай что должен, и пусть будет, что будет

, - сказал всерьёз, то он на самом деле не пофигист. Пофигисту долг пофигу. По определению.

BVI

Участник
# Дата: 10 Авг 2010 21:48
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
это некоторые естественнонаучные и социологические абстракции

Ну, почему же абстракции? Криптобиовойны, фантоматические лабиринты, Мультиверсум - очень даже вероятные состояния человечества. Я даже не поручусь. что первые уже не идут в реальности.
Цитата: Роман Сидоров
Я -нет, ни то, ни другое.

Я, скорее, не Вас имел в виду, а своих ровесников. А прежде всего - самого себя.

Роман Сидоров
# Дата: 10 Авг 2010 22:23 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: BVI
Криптобиовойны

Это что такое? Есть у меня ощущение, что "не бывает" (С).

Фантоматика с её лабиринтами - это немного в будущем, даже сам Станислав Лем признал. А мультиверсум - вполне себе принятая теория (или, более строго, рабочая гипотеза).

Ворчун

Участник
# Дата: 11 Авг 2010 05:40
Ответить 


Все это дъявольски интересно, но не относится к теме Ну нельзя же так растекаться по древу!

Цитата: Роман Сидоров
сформулировать как "Горе трýсам!
. Нет, Роман, Ваша трактовка, именно из-за семантики, для русского становится более мягкой и имеет другие смысловые пласты. Я вполне люблю оперировать нашей языковой многозначимостью, поэтому я сознательно использовал именно такую формулу и именно в таких выражениях. Хотя, на 80% ожидал вашей цензурной реакции.

Уран

Участник
# Дата: 11 Авг 2010 08:15 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Ворчун
в данный момент жизни я, скорее всего, фаталист. Ни одно из существующих или существовавших человеческих обществ ... мне не симпатично.

Под этим подписался бы и БНС, я уверен. Значит, разногласия ваши с ним не здесь лежат. И не в "коммунистических штампах" причина, конечно. А в чём она, вы упорно не желаете говорить. Чего вы боитесь?
Вы читали архивную тему Мир 'полудня' - свобода или тоталитаризм ? URL
Есть там одно сообщение, на которое вам, да и всем, кто помнит вашу дискуссию с Loreen, особенно интересно будет взглянуть.

Ворчун

Участник
# Дата: 11 Авг 2010 08:41
Ответить 


Все прекрасно, кроме вот этого:
Цитата: Уран
Чего вы боитесь?

Вряд ли хоть кто-то может честно сказать: "Я ничего не боюсь". Но в рамках этого форума я, как Ворчун, ничего не боюсь.

Я изменился. мое восприятие книг АБС изменилось. На этом форуме я оцениваю свои изменения в сравнении с мнениями тех, у кого оно не изменилось или изменилось незначительно. Интервью хоть АБС, хоть БНС мне интересны примерно тем же: я хочу понять, есть ли изменение взглядов авторов на жизнь и свои произведения.

Не нахожу в произведениях АБС пародии на структуру общества, систему ценностей и способы управления советских времен. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но в начале перестройки было такое радийное интервью с одним из Стругацких, в котором восторженная журналистка сказала примерно следующее: "Ведь Ваши книги были единственной отдушиной для нас! Ведь в намеках и аллюзиях Ваших книг мы находили столько правды о нашей жизни!" На что Автор сердито сказал: "Вот из-за таких как вы нас и не печатали...."

Все, что я вижу в этих книгах сейчас, это попытку смоделировать утопическое общество так и настолько, насколько его понимали авторы. МП менялся от произведения к произведению: сначала незначительно, потом - скачком. И от фантазий: "удовольствие от труда" резко перешли к детям, которые ДРУГИЕ и наконец-то изменят мир или к люденам - что, в общем-то, одно и то же.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 11 Авг 2010 09:36
Ответить 


Цитата: Ворчун
Все, что я вижу в этих книгах сейчас, это попытку смоделировать утопическое общество так и настолько, насколько его понимали авторы. МП менялся от произведения к произведению: сначала незначительно, потом - скачком. И от фантазий: "удовольствие от труда" резко перешли к детям, которые ДРУГИЕ и наконец-то изменят мир или к люденам - что, в общем-то, одно и то же.


... И к демонстрации полного бессилия что-то улучшить в современности силами этой современности. Удачна ли такая демонстрация, соответствует ли она действительности?

obm123

Участник
# Дата: 11 Авг 2010 09:45
Ответить 


Цитата: Ворчун
Не нахожу в произведениях АБС пародии на структуру общества, систему ценностей и способы управления советских времен.

И я с какого-то момента перестал находить. И не только на советские времена, а вообще на общество и структуры управления им.
На мой взгляд, не о том писано. Совсем не о том.

Ворчун

Участник
# Дата: 11 Авг 2010 09:56
Ответить 


2 Ничто Я нашел ответ на подобный Вашему вопрос в книге Иосифа Флавия "Иудейская война".

Роман Сидоров
# Дата: 11 Авг 2010 10:09 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: obm123
На мой взгляд, не о том писано. Совсем не о том.

Золотые слова, уважаемый obm123! Вам бы их теперь как-нибудь... осознать, что ли.

Уважаемые Ничто и Ворчун. Для того чтобы прорубить отдушину, не обязательно писать "Архипелаг ГУЛАГ" (эпохальное произведение, если что, но долго не находившее дороги к читателю, и не только из-за цензуры и запрета). Вы пишете, что Стругацкие - это плохая сатира на совдепию, слабая. Но Стругацкие - это вообще не сатира, кроме, разве что, СоТ, ЖГП, ВНМ и, может быть, ХВВ (из них о "советской действительности" только СоТ).

Стругацкие ценны тем, что ставили вопросы, поднимали этические проблемы, не очень тогда удобные, да и сейчас отнюдь не разрешимые сходу - посмотрите на дискуссии об Абалкине. Они разворачивали перед читателем "жестокие чудеса" мироздания и социума и учили среди них если не выживать, то хотя бы ориентироваться.

Утопическое общество в произведения АБС из самоцели (ПДВ) быстро стало лишь декорацией - удобной, потому что разработанной, и дозволительной метафорой сытого, преуспевающего, безопасного и благоустроенного общества. Исключив борьбу за существование, они принялись за психологию человека.

Стругацкие писали об этическом выборе в исключительных (фантастических) обстоятельствах, а ни о каком не об "управлении обществом", в котором понимали примерно столько же, сколько мы.
Ворчун, Ваши претензии к "утопиям" АБС сродни критике театральных декораций: эта балка из папье-маше не выдержит, а ракета из жести не полетит.

Ворчун

Участник
# Дата: 11 Авг 2010 10:11
Ответить 


Уважаемый Роман. Давайте предположим, что все, что Вы только что написали - истина. Вы сами когда начали воспринимать произведения АБС так, как Вы только что описали?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 11 Авг 2010 10:42
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Стругацкие ценны тем, ... поднимали этические проблемы, не очень тогда удобные, да и сейчас отнюдь не разрешимые сходу

Цитата: Роман Сидоров
Стругацкие писали об этическом выборе в исключительных (фантастических) обстоятельствах, а ни о каком не об "управлении обществом", в котором понимали примерно столько же, сколько мы.


Этических проблем не существует, уважаемый Роман. Этическиго выбора - тоже. Стругацкие про этические моменты не знали да и теперь мало кто знает. Слово этика есть, а что за ним стоит - кто в лес, кто по дрова.
Попытка (малоуспешная?) описать томление сердца может быть засчитана мною. А кто ещё в этом жить желает? Это трудоёмкое занятие.
Что-то коряво у меня получилось. Новолуние влияет, вероятно.

Роман Сидоров
# Дата: 11 Авг 2010 10:43 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Ворчун! Это краткий вопрос, но весьма непростой. Помню, что ПкБ была второй или третьей "взрослой" книжкой, прочитанной мною. Первой была "На краю Ойкумены" Ефремова. Я был тогда шестиклассником, председателем совета отряда, и со дня на день ждал, что наконец уже американские рабочие поднимут революцию против империалистов.

Интересно, что восприятие многих книг не изменилось вообще. Той же ПкБ. Она объяснила мне, подростку, что концлагерей не должно быть, нигде и никогда, а те, кто их учиняет - самые большие на свете преступники. И я живу с этим убеждением до сих пор. Естественно, когда началась перестройка, и я узнал о преступлениях сталинистов, ПкБ "сработала". Хотя сама по себе не несла никакой явной "антисоветчины". Примерно так же, как и при первом прочтении, я воспринимаю ОО и ТББ. Или ЗМЛдКС. Читая их в юности, я уже знал, что они не о "далёкой-далёкой галактике", а о нашем обществе, о России, обо мне и моих соседях.

Интересно, что ВнМ, скажем, я сразу воспринял не так, как было задумано авторами. Мне оказался симпатичен интеллигентный и незлобный обыватель г-н Аполлон, при всех его недостатках и трагическом конформизме. (Может быть, ошибкой авторов было то, что они слишком подробно списали его с БНС.) У меня было и есть ощущение, что обыватели справятся и с марсианами, как справлялись до того со всякими -измами и одержаниями. Схарчат под синюю самогонку.

Особняком стоит "полуденный цикл", особенно его начало. Как юный пионер, а потом как студент и МНС я стремился и душой, наверное, всё ещё стремлюсь туда, в Полдень. Но как читатель НФ (было, разумеется, много более мощных факторов, но здесь я рассматриваю читательский опыт) я познакомился к тому времени с не менее интересными, комфортабельными и гуманными мирами, не имеющими ничего общего с коммунистической утопией - скажем, с мирами Артура Кларка и Клиффорда Саймака. Это примирило меня с тем, что коммунистические утопии Ефремова и Стругацких растаяли в облаках. В сущности, моё отношение к Полудню эволюционировало в том же направлении, что и отношение самих АБС.

Теперь, собственно, ответ на Ваш вопрос, когда. Примерно пятнадцать лет назад, году так в девяносто четвёртом. Может быть, и раньше, но за эту оценку готов поручиться. Советский коммунизм утратил для меня всякую привлекательность уже где-то в 88-м. А его утопические изображения сами по себе - примерно когда сам стал работать, в конце девяностых - начале двухтысячных.

Роман Сидоров
# Дата: 11 Авг 2010 10:46
Ответить 


Цитата: Ничто
Этических проблем не существует, уважаемый Роман. Этическиго выбора - тоже. Стругацкие про этические моменты не знали да и теперь мало кто знает. Слово этика есть, а что за ним стоит - кто в лес, кто по дрова.
Это только очередное Ваше мнение, уважаемый Ничто. Высказанное с великой претензией, но без единого аргумента.

Цитата: Ничто
Попытка (малоуспешная?) описать томление сердца может быть засчитана мною.
Писать серьёзный и неопровержимый литературоведческий труд только чтобы поколебать Ваш апломб - маловато времени и многовато чести, нес па (С)?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 11 Авг 2010 11:11
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Писать серьёзный и неопровержимый литературоведческий труд только чтобы поколебать Ваш апломб - маловато времени и многовато чести, нес па (С)?

Согласен. Мир будет спокойнее, если Вы окажетесь правы. И мне будет комфортнее - ведь всё на своих, известных только маститым людям, местах. Тем более, что давеча выяснил свою ценнность: не дороже 5 (пяти) минут рабочего времени одного уважаемого сотрудника. Вот такая шкала!
Не сомневайтесь, и я всегда буду на Вашей стороне.

Ворчун

Участник
# Дата: 11 Авг 2010 11:23
Ответить 


2 Ничто "...сквозь дыры твоего плаща я вижу твое тщеславие..."
Для адепта даосизма Вы, уважаемый коллега, слишком обидчивы

2 Роман. Прекрасно! Я так и не разобрался в здешних профайлах, но, судя понекоторым косвенным признакам, мы с Вами где-то ровесники. То есть, отношения к произведениям АБС у нас изменились примерно в одно и тоже время. Но изменений в мировосприятии самих АБС я не увидел. Простите меня, модераторы, но " Бессильные мира сего" у меня вызвало отвращение. Между тем это произведение - по моим представлениям - является логическим продолжением всей линии Учителя и Ученики, что идет через произведения АБС "красной нитью".

Роман! Мы ведь не дисскутируем с Вами о творчестве АБС в целом Мы пытаемся обсудить конкретное интервью Если Вы видите в нем ясную декларацию изменившихся взглядов БНС - просветите меня, пожалуйста.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 11 Авг 2010 11:42
Ответить 


Цитата: Ворчун
Ничто "...сквозь дыры твоего плаща я вижу твое тщеславие..."
Для адепта даосизма Вы, уважаемый коллега, слишком обидчивы


А чего Оне называют меня "земляным червяком"?!
И не адепт я, и с "-измами" не дружу я.
А "собачусь" я с молодёжью в возрасте Романа Сидорова (!!!), чтобы она (молодёжь) стала не хуже меня.
У меня сын в той же возрастной категории.
А сам я - круче тучи, отвечаю!

Роман Сидоров
# Дата: 11 Авг 2010 12:02 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Уважаемый Ворчун, меня Сенсей из БМС и его отношение к ученикам тоже, признаться, шокировали. Мне его методы не кажутся правильными и даже этичными. Хотя не берусь настаивать на своей правоте: мне известны случаи, когда для достижения исключительных результатов требуются соответствующие и методы. Для огранки алмаза его надо довольно ощутимо повредить. Вопрос здесь в том, в чём мы видим приоритет - в предпочтениях учителя (и/или создавшего такого учителя общества), в развитии природных талантов любой ценой, той самой огранке (если есть у тебя абсолютный слух, то быть тебе музыкантом, даже если это в том обществе, в котором ты живёшь - пожизненная бедность и презрение) или, всё-таки, в предпочтениях самого ученика, выступающего как субъект обучения. Мы об этом уже как-то говорили на форуме, но, по-моему, так ни до чего и не договорились.

Цитата: Ворчун
Мы ведь не дискутируем с Вами о творчестве АБС в целом Мы пытаемся обсудить конкретное интервью Если Вы видите в нем ясную декларацию изменившихся взглядов БНС - просветите меня, пожалуйста.
Тут ведь вот в чём дело, уважаемый Ворчун. Это интервью - посмотрите раздел "Новости" и страничку с публицистикой АБС на их сайте у БВИ - не единственное и даже не первое на эту набившую оскомину тему. А примерно так сорок первое. И, увы, оно не блистает всякими гранями и отточенными формулировками с декларациями. Это слова старого усталого человека, в -дцатый раз повторяющего одно и то же аудитории, которая не очень его слушает и понимает. Если хотите, это плохое интервью. Впрочем, "ясную декларацию изменившихся взглядов" можно извлечь и из него, если посмотреть хоть чуть-чуть непредвзято.

Уже сам заголовок "В западном Обществе Потребления не вижу ничего плохого" - отличная декларация изменения взглядов. (Мы уже установили, что т.н. Общество Потребления является незакавыченной цитатой из речей "пламенных патриотов" - хоть советских, хоть современных, "встающих с колен".) АБС-шестидесятники криком кричали об опасности общества потребления, которое, по их представлениям, должно было окончить свои дни в тёплой ванне с наркотиком. А БНС-сегодняшний пишет:
Я только утверждал (и продолжаю утверждать), что из всех реально возможных, - подчеркиваю: не из всех мыслимых; не из всех воображаемых; и конечно уж, не из всех желанных, а именно из реально возможных, - Мир Потребления является наиболее подходящим для жизни и наименее жестоким по отношению к своим обитателям. И «серые бригады и колонны» как раз из этого мира не выходят никогда, ибо на знамени его начертано «Пусть будет весело и ни о чем не надо думать!» Под такое знамя серые колонны не загонишь: сначала вам придется этот мир изменить самым решительным и жестоким образом, чтобы сделать его принципиально другим. У Мира Потребления много недостатков, они общеизвестны, это мир развлекающегося обывателя-потребителя, но одного плюса у этого мира не отнимешь: он дает максимальную свободу выбора, которую способно дать общество хомо хабилис (Человека Умелого).

Была филиппика, теперь чуть ли не апология. Если Вы не видите здесь изменения взглядов, то я пас.

Может быть, это не то самое изменение, что произошло у вас (согласитесь, ожидать такого безусловного совпадения было бы наивно), или не то, которого Вы ждали, недостаточно радикальное, --скажем, БН должен был бы заявить что-то вроде: "Рабовладельческий строй - светлое будущее всего человечества" (С). Но это проблема Ваших ожиданий, а не БНа?

Роман Сидоров
# Дата: 11 Авг 2010 12:09
Ответить 


Наш с Вами разговор, уважаемый Ворчун, напомнил мне вот эту дискуссию. Там тоже корили БНС за недостаток радикальности, только в политической борьбе. И тоже не очень разобравшись.

Ворчун

Участник
# Дата: 11 Авг 2010 12:32
Ответить 


ох-хо-хо... Быть может, Роман, еще раз перечитать ветку? Ну где я корю БНС? ЗА ОТСУТСТВИЕ РАДИКАЛИЗМА?
Вы уж извините меня, Роман, но мне начинает блажиться, что это Вам в выступлениях БНС радикализма не хватает.
Вы действительно указали на то, что изменения в отношении ОП у БНС произошли. готов согласиться, что по сравнению с радикализмом ХВВ - это шаг. Но для меня уважаемый Автор продолжает делить людей на полноценных - "думающих и получающих от процесса работы удововльствие" и неполноценных - которые стремятся жить так, чтобы не думать.
На мой взгляд именно эта мысль была стержнем ХВВ и эта же мысль осталась в интервью.
А что касается :
Цитата: Роман Сидоров
Это слова старого усталого человека, в -дцатый раз повторяющего одно и то же аудитории, которая не очень его слушает и понимает. Если хотите, это плохое интервью.
, то может стоило БНС от него отказаться? Я вот тексты своих интервью - очень очень редких - пишу сам. А я ведь совсем маленький человек в сравнении с БНС Ему-то кто мешает поступать тем более так?

Уран

Участник
# Дата: 11 Авг 2010 12:46
Ответить 


Цитата: Ворчун
Но для меня уважаемый Автор продолжает делить людей на полноценных - "думающих и получающих от процесса работы удововльствие" и неполноценных - которые стремятся жить так, чтобы не думать.
На мой взгляд именно эта мысль была стержнем ХВВ и эта же мысль осталась в интервью.

Можно ли сказать, что мы добрались до сути, уважаемый Ворчун? Или ещё не совсем?
Если да, то я готов защищать эту мысль Автора от ваших нападок.

Ворчун

Участник
# Дата: 11 Авг 2010 12:52
Ответить 


да я эту "суть" и не скрывал ни разу. Уже только в этой ветке ПРЯМО третий раз об этом пишу.

Уран

Участник
# Дата: 11 Авг 2010 13:07 - Поправил: Уран
Ответить 


Прекрасно! Сформулируйте, пожалуйста, чем именно неприемлема для вас эта совершенно естественная, на мой взгляд, мысль: "Люди неодинаковы. Есть более и менее сильные. Есть более и менее умные. Есть более и менее порядочные. Культурные. Образованные. И т.д. То, что к людям на разных концах любой шкалы мы (я имею в виду большинство людей, возможно, вы в него не входите) относимся по-разному, естественно. Так есть, так и должно быть."
Неравенство, иерархия - вещь, без которой немыслимо говорить ни о какой культуре.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019